¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católicos?

[palermo]

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católi

Refrescando la memoria.

SERVANDO:
Si leemos con atención la Biblia podemos darnos cuenta por ejemplo que Pablo; era de nacionalidad Judía y ciudadano Romano, así como que fue defensor del judaísmo, fariseo, fabricante de tiendas, apóstol y misionero. pero por mas que he buscado en la Biblia; NO he encontrado que él, haya sido católico por religión. Entonces?? ¿¿porqué, algunos amigos católicos afirman que si lo fue??

PALERMO:
Que curioso, el amigo Servando pregunta por qué algunos católicos creemos algo que él mismo afirmó en otro tema:


Por ejemplo, el más grande teólogo y maestro de la Iglesia Romana después de Pablo , Agustin de Hipona, enseñó bien claro...

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=196716&postcount=34

Literalmente...

 

[palermo]

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católi

Reitero lo dicho porque no recibí respuesta de Servando:

Servando, lo que el Papa haría, es dejar de ejercer como sucesor de Pedro, para dejarle su lugar a otra persona. NO RENUNCIARÍA A LA FE CATÓLICA.

Esto, en el hipotético caso de que renuncie, algo que sé que es muy complicado, conociendo la fortaleza de ese ROBLE. Pero nunca se sabe lo que puede ocurrir.

CONCLUSIÓN: No insistas con hablar de excomuniones, no tiene absolutamente nada que ver. Podría explicárselo algún evangélico a Servando?

Ahora pregunto: ¿Ya entendiste que el Papa no renuncia al catolicismo, Servando?

Por otro lado, quisiera que me aclararas lo siguiente:


SERVANDO:
Otra cosa que debemos notar es que el amigo de Polonia no es infalible como creen sus seguidores. la prueba la estamos viendo. No puede vencer las enfermedades ni a la muerte.

PALERMO:
Ahora resulta que infabilidad significa indestructibilidad?

Realmente me interesa saber si vinculás la llamada infabilidad con alguna especie de imposibilidad de enfermarse o morir...

 

[palermo]

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católi

Evidentemente, el mensaje anterior (el segundo) no debió haberse posteado aquí, disculpas por el error.

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católi

Evidentemente, el mensaje anterior (el segundo) no debió haberse posteado aquí, disculpas por el error.

EVIDENTEMENTE. jajajaja

 

[palermo]

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católi

EVIDENTEMENTE. jajajaja

Sí, mejor reíte... Pero allí seguirá el mensaje cuando vuelvas a formular la pregunta de este tema.

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católi

Sí, mejor reíte... Pero allí seguirá el mensaje cuando vuelvas a formular la pregunta de este tema.

¿¿ya encontraste las bases para demostrar que los apostoles de Jesús fueron católicos???

 

[palermo]

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católi

¿¿ya encontraste las bases para demostrar que los apostoles de Jesús fueron católicos???

Más curioso aún que INSISTAS en que te proporcionen bases para algo que VOS MISMO afirmaste con tanta contundencia:

Por ejemplo, el más grande teólogo y maestro de la Iglesia Romana después de Pablo , Agustin de Hipona, enseñó bien claro...

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=196716&postcount=34

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católi

Más curioso aún que INSISTAS en que te proporcionen bases para algo que VOS MISMO afirmaste con tanta contundencia:

Por ejemplo, el más grande teólogo y maestro de la Iglesia Romana después de Pablo , Agustin de Hipona, enseñó bien claro...

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=196716&postcount=34

eso ya te lo aclaré en su momento. si tu no quieres entenderlo es por tu necedad.


Y bien?? por lo visto no tienes ni pisca de pruebas Biblicas al respecto.


sabes porque???


por que ninguno de los apostoles de Jesús fueron católicos. JA. Nisiquiera se menciona la palabra "catolica" o "catolico" en la Biblia. ese afan de querer hacer la Biblia propiedad de la ICR es una de las tantas mentiras dichas por esa institución, que, claro, las mentes debiles se creen.

 

[palermo]

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católi

eso ya te lo aclaré en su momento. si tu no quieres entenderlo es por tu necedad.


Y bien?? por lo visto no tienes ni pisca de pruebas Biblicas al respecto.


sabes porque???


por que ninguno de los apostoles de Jesús fueron católicos. JA. Nisiquiera se menciona la palabra "catolica" o "catolico" en la Biblia. ese afan de querer hacer la Biblia propiedad de la ICR es una de las tantas mentiras dichas por esa institución, que, claro, las mentes debiles se creen.

Cuándo lo aclaraste? Cuando dijiste que no te crea? Pero si eso ya lo sabía!
El problema para vos, radica en que pedís bases bíblicas para algo que unas horas antes afirmaste rotundamente. Y siempre te lo mantendré presente.

 

[toni]

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católicos?

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católicos?

Yo creo que no hay ningún problema en que todos los cristianos seamos católicos (universales) algo que aunque no sea bíblico es perfectamente entendible, lo que nadie puede pretender es que tengamos que ser 'romanos' eso es una añadidiría de hombres.

 

[Eddy González]

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católicos?

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católicos?

Yo creo que no hay ningún problema en que todos los cristianos seamos católicos (universales) algo que aunque no sea bíblico es perfectamente entendible, lo que nadie puede pretender es que tengamos que ser 'romanos' eso es una añadidiría de hombres.

Como católico que dices ser, ¿eres capaz de recitar el credo niceno junto con tu congregación?

 

[Eddy González]

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católicos?

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católicos?

…Ya que para que alguien sea católico en el sentido correcto de la palabra, debe tener una comunión con la Iglesia de Roma.

 

[toni]

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católicos?

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católicos?

Como católico que dices ser, ¿eres capaz de recitar el credo niceno junto con tu congregación?

Y porque debería hacerlo? llevo 36 años como creyente, y nunca me ha hecho falta recitarlo, talvéz tu y yo no usemos la palabra universal de la misma forma, habiendo leído podría decir que no tendría demasiados problemas en recitarlo, pero prefiero mejor recitarte las Escrituras.

 

[toni]

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católicos?

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católicos?

…Ya que para que alguien sea católico en el sentido correcto de la palabra, debe tener una comunión con la Iglesia de Roma.

Eso es lo que te han enseñado a ti talvéz desde pequeñito.. y que no tiene por tanto porque corresponderse para nada con la realidad.

Shalom!!

 

[Elisa]

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católicos?

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católicos?

Volviendo a la pregunta inicial de este epigrafe: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jesús fueron católicos?



¡¡¡NINGUNA!!!

Ejem, veamos ..... Jesucristo JHWH son universales.

Mejor preguntemos cuándo fué que la iglesia llamada Universal ( Católica ) se convirtió en una secta desprendida del cristianismo original, cuándo apostató

 

[Marco77]

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católicos?

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católicos?

Hola, Dios los bendiga. Me inquieta una pregunta o mejor dicho dos en una:

¿ Que es "CRISTIANISMO ORIGINAL" Y Quien o quienes lo profesaban?

 

[palermo]

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católi

Ejem, veamos ..... Jesucristo JHWH son universales.

Mejor preguntemos cuándo fué que la iglesia llamada Universal ( Católica ) se convirtió en una secta desprendida del cristianismo original, cuándo apostató

Bueno, al leer el comentario de la forista Elisa, vinieron a mi mente las palabras de San Agustín:

"Vosotros sabéis qué es la Iglesia Católica: es la vid de la que vosotros sois los sarmientos cortados... Por tanto, apresuraos a regresar para ser injertados nuevamente en la vid verdadera. Porque en efecto la verdadera vid está donde está la sede de Pedro, esa sede de la que conocemos la serie auténtica de los titulares. Allí está la piedra contra la cual no prevalecerán las puertas del infierno" (San Agustín, Psalmus contra partem, Donati, del 394, en Patrología Latina, 43,30).

 

[agrippa]

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católicos?

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católicos?

No soy propenso a opinar mucho sobre cuestiones religiosas, debido a mi carácter "herético" (jejejeje.....), sin embargo me parece que ubico la posición donde nadie va a ceder:
- ¿Quién se separó de quién? ¿Los católicos o los ortodoxos?
- Los ortodoxos dirán: Los católicos.
- Los católicos dirán: Los ortodoxos.

- ¿Eran católicos los apostoles?
- Los católicos dirán: Por supuesto que sí, Pedro fue el primer Papa.
- Los no-católicos dirán: Nada de eso dice en la Biblia, o no se sabe, o es mentira.

Me parece que de ahí no se puede avanzar. Ahora, en parte tienen razón unos y otros, me explico, la Biblia no menciona nada de que Pedro sea el primer Papa, ni nada de eso, ya me sé de memoria lo de "tú serás mi piedra" y no sé qué tanta cosa, sin embargo, en la Biblia no menciona nada más allá de la muerte de Cristo y las cartas, donde no menciona nada de ningún papado.

Puede ser que Pedro haya sido el primer Papa, en cuyo caso sí los apostoles, o al menos uno (no veo a Pablo como muy amigable con Pedro) fueron o fue católico, ésto claro si es que la Historia lo declara con evidencias (que lo dudo), pero aún si partimos de tal supuesto, aún quedaría ver quien se separa de quien, los que hoy son ortodoxos, o los romanos, y ahí nadie podrá llegar a un concenso, los católicos dirán que aquellos, aquellos que los católicos, y al final terminan en nada.

Veo que es importante que Pedro sea el primer Papa para la ICAR, esa es parte de su fundamento "divino" por decirlo de algún modo, sin embargo, si realmente los que se separaron fueron los católicos, ¿eso importa realmente? Me refiero a que quizás podrían los católicos argumentar que, como el que toma la decisión es un Papa (espero, poque no soy muy conocedor de ese período de la historia y del cisma, etc.), quien como viene de Pedro es infalible y quién sabe cuantas cosas más, entonces todo lo que hace es expulsar una facción, o alejarse de una facción herética, como los otros no tienen Papado, ni dicen ser los descendientes del apostol Pedro, (eso creo, corríjanme si me equivoco por favor), no veo cuál sea la importancia, quien reclame que tiene el Papado, en el caso que el otro no lo reclame, ese será el seguidor de Pedro, claro, bajo el enorme supuesto sobre el que se fundamenta la ICAR.

Espero no haber dicho nada demasiado obvio, ni haber dicho una tontería tamaño mundo, pero es mi opinión.

 

[Elisa]

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católicos?

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católicos?

Hola, Dios los bendiga. Me inquieta una pregunta o mejor dicho dos en una:

¿ Que es "CRISTIANISMO ORIGINAL" Y Quien o quienes lo profesaban?

Para que no te lo preguntes mas, ve a la biblia, y lee a partir del libro de los Hechos, y verás como se conducían los primeros cristianos.

 

[Alexandrino]

Re: ¿què bases Biblicas existen para asegurar que los apostoles de Jeús fueron católi

La Santa Iglesia Catolica Apostolica es la que desde Cristo y los Apostoles es el fundamento y columna de la verdad. En el Credo Niceno se establecio ademas de la fe en la Santisima Trinidad, en la Santa Iglesia Catolica.

No soy propenso a opinar mucho sobre cuestiones religiosas, debido a mi carácter "herético" (jejejeje.....), sin embargo me parece que ubico la posición donde nadie va a ceder:
- ¿Quién se separó de quién? ¿Los católicos o los ortodoxos?
- Los ortodoxos dirán: Los católicos.
- Los católicos dirán: Los ortodoxos.

El Obispo de Occidente fue el que se separo de los demas obispos por aspirar a una Primacia de Autoridad Universal mas que a una Primacia de Honor y por el hecho de querer tener mas autoridad que los Concilios Ecumenicos. Todos los demas continuan en comunion entre si!!!
Ademas la Santa Iglesia Catolica no empieza ni termina en Roma.

1. La Autoridad Máxima. La iglesia Ortodoxa considera al Concilio Ecuménico como Autoridad Máxima de todas las Iglesias. En tanto que la Iglesia Romana considera al Papa como la Autoridad Máxima de todas las Iglesias "Por encima de los Concilios Ecuménicos." La Iglesia Ortodoxa basa su doctrina en lo siguiente:

Los Santos Apóstoles se reunieron en Jerusalén para estudiar las diferencias surgidas entre sí sobre los que vinieron al Cristianismo de los judíos y los que llegaron de los gentiles. Algunos de los Apóstoles consideraban que los gentiles tenían que integrarse al Cristianismo. Otros opinaban que adoptar primero la religión judía antes de integrarse al Cristianismo. Otros opinaban que estos deberían aceptarse directamente a la fe Cristiana. Sobre eso ninguno de los Apóstoles en particular tomó la decisión.Se congregaron para que en conjunto se decidiera, lo que implica que todos Apóstoles tendrían que estar reunidos para hacerlo (Hch. 15). Y el Concilio decidió aceptar a los gentiles en el Cristianismo directamente, sin pasar por la circuncisión, puesto que el Cristianismo no es parte del Judaísmo sino una Religión independiente. Las Iglesias Cristianas en Oriente y Occidente, antes del cisma, se administraban de una manera conjunta y democrática y no con dictadura. Cuando había algunas diferencias o asuntos a nivel superior de una Iglesia, se reunía el Concilio Ecuménico, constituido por todos los Patriarcas y los Jefes de las Iglesias Autocéfalas, para estudiar todos los asuntos y tomar sus decisiones, siendo éstas Obligatorias para todos. El mejor testimonio de ello son los Siete Concilios Ecuménicos, cuyas resoluciones están reconocidas en Oriente y Occidente hasta la actualidad.



http://www.holytrinitymission.org/books/spanish/concilios_ecumenicos.htm

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Puede ser que Pedro haya sido el primer Papa, en cuyo caso sí los apostoles, o al menos uno (no veo a Pablo como muy amigable con Pedro) fueron o fue católico, ésto claro si es que la Historia lo declara con evidencias (que lo dudo), pero aún si partimos de tal supuesto, aún quedaría ver quien se separa de quien, los que hoy son ortodoxos, o los romanos, y ahí nadie podrá llegar a un concenso, los católicos dirán que aquellos, aquellos que los católicos, y al final terminan en nada.
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La Sucesión de Pedrccidente basa la Primacía del Obispo de Roma o Papa en que es el sucesor de Pedro y que Pedro fue el superior de los Apóstoles, apoyándose en Mateo 16:13-18: "Preguntó Jesús a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?.. Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Entonces le respondió Jesús: "Bienaventurado eres, Simón, Hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. Yo también te digo, que tú eres Pedro y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella." Este pasaje no significa lo que Roma trata de interpretar, la roca no es Pedro, sino la confesión de Pedro de que Cristo es el Hijo de Dios. La Iglesia esta construida sobre la Divinidad de Cristo viviente y no sobre Pedro, el hombre muerto. No puede ser la base de la Iglesia un ser humano sino Dios mismo, para que se cumplan las palabras de Cristo, que las puertas del Hades no prevalecerían contra ella, conforme a su promesa: "Permaneceré con vosotros hasta el fin." San Pablo dice en su Primera Carta a los Corintios: "Y la roca era Cristo" (10:4).


San Agustín, Gran Padre de la Iglesia Occidental, explicó este versículo en su artículo 270, con lo siguiente: "Tú eres Pedro y sobre esta piedra que es tu confesión, que Cristo es el Hijo de Dios viviente, edificaré mi iglesia." En su artículo 76 también dice: "Los que edifican sobre humanos dicen, yo soy de Pablo, yo soy de Apolos, yo soy de Pedro. Pero los que edifican sobre la confesión de Pedro y la Divinidad de Cristo, dicen: Yo soy de Cristo. Porque la Iglesia está edificada sobre Cristo y no sobre Pedro."
Los mismos Apóstoles no aceptaron la superioridad de Pedro sobre ellos. San Pablo dice: "El hombre es cabeza de la mujer como Cristo es cabeza de la iglesia."(Ef. 5:23). Pablo no dijo que Pedro es la cabeza de la iglesia. Así también los Concilios Ecuménicos no aceptaron la superioridad papal. En el Credo se recita "Creo en una Sola, Santa, Católica y Apostólica Iglesia." La palabra Iglesia significa el conjunto, lo mismo que la palabra Católica, y no se refieren a una sola persona. Si los concilios Ecuménicos hubieran aceptado la superioridad del Papa, lo hubieran incluido en el Símbolo de la Fe, mas no fue así. Este Credo es aceptado por todas las Iglesias Cristianas hasta la actualidad

Espero no haber dicho nada demasiado obvio, ni haber dicho una tontería tamaño mundo, pero es mi opinión.

No no has dicho ninguna tonteria, sino un importante hecho, dado que muchos que hablan, atacan o refieren la Iglesia Catolica, consideran solo a Roma y como se sabe la Santa Iglesia que se recita en el credo no temrina ni comienza en Roma, sino que la incluye a pesar de sus diferencias.
Sin embargo se espera la tan ansiada union y restauracion de la comunion rota hace un milenio
Las Iglesias Ortodoxas consideran al Papa como Patriarca del Occidente y Máximo Jefe de las Iglesias Occidentales que le reconocen. Cuando renuncie a la autoridad que pretende sobre todas las Iglesias Cristianas en el mundo, entonces lo considerarán como el primero entre los Patriarcas y después de él al Patriarca de Constantinopla y los demás Patriarcas. Sólo entonces se le considerará "primero entre iguales."
http://www.fatheralexander.org/booklets/spanish/el_papa.htm