Tolerancia: el fantasma que persigue al Cristianismo

11 Agosto 2004
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Estimados hermanos en Cristo:

Vamos a suponer que tenemos una escala de tonos que va del negro al blanco (pasando por todos los intermedios):

Una persona "A" elige el negro; una persona "B" elige el blanco; una persona "C" elige el gris (el justo medio).

¿Me pueden ustedes decir cuál de los 3 individuos es el más tolerante?????.

Si responde que el individuo "C" es el más tolerante de los tres, significa que estás bajo la mentira de la cultura posmoderna.

Analizando objetivamente las decisiones de los individuos, vemos que las 3 decisiones son estructuralmente la misma:

1) El individuo "A" escoje el negro excluyendo así el gris y el blanco.
2) El individuo "B" escoje el blanco a costa de excluir el negro y el gris.
3) El individuo "C" escoje el gris y al hacer ésto está excluyendo de facto el negro y el blanco.

Aunque vemos que objetivamente hablando ninguno de los 3 es en realidad el más tolerante (o menos) que los otros, ésto en la realidad de las discusiones morales puede ser manipulado muy fácilmente.

Es una realidad que las personas somos unidades individuales de acción, ésto es que Dios nos crea con una inteligencia con la que tomamos decisiones y actuamos en consecuencia. Las personas tomamos una decisión y realizamos una acción; una decisión y una acción, no "muchas al mismo tiempo" pues es imposible.

Sin embargo, el mundo "relativista" anticristiano de hoy quiere dar la impresión de que ésto no es así, y que en efecto una persona puede tomar "diversas decisiones" y no sólo una otra así consiguiendo "el nirvana" de la cultura posmodernista: la tolerancia.

En una discusión cualquiera entre un cristiano y un secularista, el primer ataque que sin duda alguna surgirá será que el secularista le dirá al cristiano que "es muy intolerante".

El punto es que la tolerancia no existe.

¿Cómo que no existe???

¿Qué no escuchamos de ella en radio, TV, periódicos y discursos de partidos políticos???

¿Y no existe??????

Pues sí, en efecto la tolerancia no existe así como no han existido tantas otras cosas en las que se ha basado la falaz industria política (la igualdad comunista me viene a la mente).

Ya vimos en el ejemplo de los colores que en realidad A y B no son grandes fanáticos ni C es muy tolerante, pero también sabemos que en la realidad política A y B pueden ser etiquetados al instante de fanáticos y así quedar relegados a la periferia (o sea, excluídos).

¿Cómo podemos actuar los cristianos frente a ésto?

Muy fácil: así como el no-existente valor de la tolerancia es un arma barata para acallar las opiniones opuestas al relativismo, su debilidad precisamente está en su baratez; para combatirla sólo basta poner en evidencia que no existe.

El Estado nunca ha sido tolerante: es intolerante de los ladrones, los homicidas, los violadores, etc.... Sin duda que es intolerante de todos éstos puesto que si alguien mata o roba o viola se va a la cárcel o hasta a la silla eléctrica, por tanto, está siendo naturalmente intolerante hacia ellos.

De la misma manera el Estado en cada decisión que adopta siempre será necesariamente intolerante para con todas las demás decisiones que tuvo que desechar para adoptar esa (así, el que escoje el gris lo hace a costa de desechar el blanco y el negro).

En la práctica -que es lo que nos concierne- vemos que si un Estado acepta el aborto entonces está siendo intolerante para con quienes lo rechazan; si por el contrario sanciona con pena de prisión el aborto entonces está siendo intolerante para quienes lo desean.

Lo mismo con el resto de los asuntos: si el Estado quiere "matrimonio homosexual" entonces será intolerante para con quien lo considera nocivo y viceversa.

El Estado como fuerza coercitiva (o sea, que debe ser obedecido por fuerza) entonces siempre será intolerante para con alguien: por supuesto que nosotros los cristianos sabemos que debemos de ser intolerantes para con el mal y no hay más.

¿Es mi postura bíblica? Pues claro que lo es, y el mismo Dios lo dice en Apocalipsis:

"Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca." (Ap. 3, 16)

¿Cómo Dios preferiría a un malo que a un tibio, o sea ni bueno ni malo????.

Pues es que la verdad bíblica reconoce que las personas como unidades de acción sólo tenemos una decisión y no muchas, por tanto que la tolerancia no existe, y en realidad el "tibio" no es tal cosa sino que es malo pero que sólo "fingía ser tibio", o sea, indiferente.

Vamos al ejemplo concreto de un "tibio": cierto candidato "católico" que decía que estaba personalmente en contra del aborto pero que respetaba el derecho de otros a abortar.

En la realidad la postura de dicha persona está siendo pro-abortista sin más pues el Estado no dice "que cada quién haga lo que quiera" sino que necesariamente prescribirá una conducta para todos: o se puede abortar o no se puede.

Así que los cristianos tenemos mucho por hacer en el campo de política y moral: los invito a aniquilar el fantasma de la tolerancia.

Descubrámosle al mundo secular la verdad de que nosotros somos grandes fanáticos.......... y ellos también.

Que Dios les bendiga hoy y siempre.
 
Re: Tolerancia: el fantasma que persigue al Cristianismo

Amadísimo hermano Mobile 21. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Después de leer este tu epigrafe, me doy cuenta que estás totalmente confundido con el tema expuesto y que nada claro tienes en cuanto a la TOLERANCIA. Y qiero, con todo respeto, aportar con un poco de luz al respecto.

La tolerancia, amado hermano, NO ES UNA ELECCION. La tolerancia es una ACEPTACION. El ejemplo de los colores habla de elección, lo que nada tiene que ver con la tolerancia.

TOLERAR, es aceptar que tu projimo o semejante, piense, sienta, hable y elija, en PLENA LIBERTAD.

La tolerancia es un altisimo valor. Y los altos valores se consiguen en la moral mas alta de la espiritualidad.

LA TOLERANCIA ES EL RESULTADO DE LA COMPRENSION, Y ES EL PREAMBULO DEL AMOR.

NO PUEDES TOLERAR LO QUE NO COMPRENDES, COMO NO PUEDES AMAR LO QUE NO TOLERAS.

En cuanto a los otros ejemplos que citas (que realmente no me motivan siquiera debatirlos), hablan de un buen comportamiento el cual tiene que ver con las reglas de conductas dictadas por la sociedad y veladas por la ley y la justicia y que NADA TIENEN QUE VER CON LA TOLERANCIA.

NO CONFUNDAS TOLERANCIA CON INVOLUCRAMIENTO.


CON TODO AMOR, JUNEGOFE.



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA
 
Re: Tolerancia: el fantasma que persigue al Cristianismo

Analizando objetivamente las decisiones de los individuos, vemos que las 3 decisiones son estructuralmente la misma:
1) El individuo "A" escoje el negro excluyendo así el gris y el blanco.
2) El individuo "B" escoje el blanco a costa de excluir el negro y el gris.
3) El individuo "C" escoje el gris y al hacer ésto está excluyendo de facto el negro y el blanco.
Aunque vemos que objetivamente hablando ninguno de los 3 es en realidad el más tolerante (o menos) que los otros, ésto en la realidad de las discusiones morales puede ser manipulado muy fácilmente.

La tolerancia no se trata de escoger el punto medio, por ejemplo, o se es homosexual, o no se es, o se es medio gay, el ser medio gay no es más homosexual, se es tolerante cuando se escoge cualquiera de los tres y no se ataca a quien eligió otra opción. Es decir, que si yo escojo la primera, es decir, homosexual, no puedo ni debo recriminar a otros por no ser gay, si escojo no ser gay, no debo atacar ni recriminar a los demás por serlo, y si soy medio gay, no debo atacar a quienes son homosexuales ni a quienes no son homosexuales. La tolerancia no es lo que tú dices de que es disque escoger el gris, la tolerancia radica en el respeto de las decisiones de terceros. No radica ni en escoger al punto medio, ni radica en atacar a quienes no lo hacen, ni radica en "permitir", radica en respetar las elecciones de los demás.

Yo tolero que mi vecino haya roto la relación con su novia, pero le condeno por la manera en que lo ha hecho, hay una diferencia. Uno condena o acepta los hechos, los hechos vienen después de la elección o decisión, uno tolera la decisión, uno no tolera hechos. Por ejemplo, mi hermano tomó la decisión de hacerse homosexual, esa decisión la tolero, respeto su elección de hacerse gay, pero condeno que traiga a su novio a la cena familiar. Hay una diferencia que muy fácilmente se pierde por los vicios del lenguaje y que debemos proteger.

Sin embargo, el mundo "relativista" anticristiano de hoy quiere dar la impresión de que ésto no es así, y que en efecto una persona puede tomar "diversas decisiones" y no sólo una otra así consiguiendo "el nirvana" de la cultura posmodernista: la tolerancia.
En una discusión cualquiera entre un cristiano y un secularista, el primer ataque que sin duda alguna surgirá será que el secularista le dirá al cristiano que "es muy intolerante".
Aquí me parece que el problema es que usted define como tolerancia "escoger el punto medio", cuando yo defino tolerancia como "repestar las elecciones de los demás", si un cristiano no respeta mi elección de no ser cristiano y me quiere forzar a ser cristiano, o me niega algún derecho por no ser cristiano, realmente es intolerante esa persona, si me respeta mi elección será tolerante. OJO!! Que respetar las elecciones de los demás no es celebrarlas, no tengo porqué celebrarle a una persona que haya decidido confesarse homosexual, simplemente respeto su decisión y le trato como trato a cualquier otra persona, ni lo trato mejor, ni peor.

El Estado nunca ha sido tolerante: es intolerante de los ladrones, los homicidas, los violadores, etc.... Sin duda que es intolerante de todos éstos puesto que si alguien mata o roba o viola se va a la cárcel o hasta a la silla eléctrica, por tanto, está siendo naturalmente intolerante hacia ellos.
No, a ver, el Estado tolera tu decisión de robar, pues no es un crimen el "querer robar", yo tengo derecho a decirle a un policía "hoy tengo ganas de robar, voilar y matar", lo que no permite es que se lleve a cabo la susodicha acción, y castiga a quien lo hace. Uno solo puede ser tolerante de las decisiones, no de los hechos, uno acepta o condena una acción, pero no la toleras, yo acepto que el vecino me salude, no lo tolero, yo tolero la decisión que ha tomado mi vecino de tratarme bien o mal. Por supuesto que depende de su libre interpretación del término "tolerante".

En la práctica -que es lo que nos concierne- vemos que si un Estado acepta el aborto entonces está siendo intolerante para con quienes lo rechazan; si por el contrario sanciona con pena de prisión el aborto entonces está siendo intolerante para quienes lo desean.

Lo mismo con el resto de los asuntos: si el Estado quiere "matrimonio homosexual" entonces será intolerante para con quien lo considera nocivo y viceversa.
Falso. El Estado es tolerante con quien opina distinto, como el ejemplo del aborto. El Estado acepta la acción de abortar, y tolera a quienes se oponen, otra cosa si condenara la resistencia y tachara de "sedición" las opiniones que sean distintas a las suyas. El Estado condena o acepta hechos, no opiniones o deseos, el Estado no condena mis deseos de violar o matar, pero condena la acción de matar y violar, de nuevo, el Estado acepta el aborto (aceptar es simplemente "no-condenar") y tolera a quienes opinan o desean distinto.

Así que los cristianos tenemos mucho por hacer en el campo de política y moral: los invito a aniquilar el fantasma de la tolerancia.
Por favor defina el término "tolerancia", si usted lo define como yo "respetar las decisiones de otros", entonces está usted diciendo algo grave, si usted dice que "tolerancia" se refiere a siempre aceptar el justo medio, pues tiene razón, no se puede ser medio pecador, o se es o no se es.
 
Re: Tolerancia: el fantasma que persigue al Cristianismo

A los que habeis intervenido en este epígrafe. Ninguno ha dicho con claridad que es la tolerancia.
Su punto de partida está en que aquel que es poseedor de "toda la verdad" adquiere la facultad de "permitir" que los demás estan en el error y se limita a aguantarlo mediante la tolerancia.
¿Acaso Di-s es tolerante? ¿Acaso lo fué Cristo? Ah, pero, El Señor no tan solo es poseedor de toda la verdad sino que es la misma verdad. Conoce y comprende la naturaleza humana y ante esta realidad no ejerció la toleracia, lo que hizo fué redimirla. ¡Y de que manera! Asumiéndola sobre si mismo a fin de llevarla a la muerte junto con él. Esta fue la mas extrema intolerancia.
Con respecto a nosotros, los que somos sus seguidores se nos dió un consejo capital: No juzgues porque la medida de tu juicio te será aplicada a ti.
No nos hagamos sabios mediante nuestra propia opinión.
 
Re: Tolerancia: el fantasma que persigue al Cristianismo

No me interesa la TOLERANCIA. Me interesa la LIBERTAD.
No quiero un estado que tolere, sino un estado que defienda la libertad.

Thin
 
Re: Tolerancia: el fantasma que persigue al Cristianismo

junegofe dijo:
Amadísimo hermano Mobile 21. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Después de leer este tu epigrafe, me doy cuenta que estás totalmente confundido con el tema expuesto y que nada claro tienes en cuanto a la TOLERANCIA. Y qiero, con todo respeto, aportar con un poco de luz al respecto.

La tolerancia, amado hermano, NO ES UNA ELECCION. La tolerancia es una ACEPTACION. El ejemplo de los colores habla de elección, lo que nada tiene que ver con la tolerancia.

TOLERAR, es aceptar que tu projimo o semejante, piense, sienta, hable y elija, en PLENA LIBERTAD.

La tolerancia es un altisimo valor. Y los altos valores se consiguen en la moral mas alta de la espiritualidad.

LA TOLERANCIA ES EL RESULTADO DE LA COMPRENSION, Y ES EL PREAMBULO DEL AMOR.

NO PUEDES TOLERAR LO QUE NO COMPRENDES, COMO NO PUEDES AMAR LO QUE NO TOLERAS.

En cuanto a los otros ejemplos que citas (que realmente no me motivan siquiera debatirlos), hablan de un buen comportamiento el cual tiene que ver con las reglas de conductas dictadas por la sociedad y veladas por la ley y la justicia y que NADA TIENEN QUE VER CON LA TOLERANCIA.

NO CONFUNDAS TOLERANCIA CON INVOLUCRAMIENTO.


CON TODO AMOR, JUNEGOFE.



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA

Estimado Junegofe:

¿Así que Ud. tiene por muy alto valor espiritual el respeto y amor hacia los demás?.

Le felicito, también los cristianos.

El punto es que en cuanto a su creencia sobre el respeto como valor (recordemos que valor es prioridad), es Ud. un fanático de dicha creencia y lo es porque no puede creer "ligeramente" dicha convicción personal, sino que cree que en realidad es un valor superior que debe ser practicado por todos sin excepción.

En consecuencia, es Ud. intolerante a todas formas de falta de respeto para con los demás en sus individualidades.

Lo que sucede, es que los que han difundido la mentira de "tolerancia" en política lo que han hecho es substituir el significado de dicho vocablo y en lugar de ésto le llaman toleracia al valor-respeto.

Pero bueno, le invito a que siga siendo Ud. un fanático del respeto al prójimo, a toda costa.

En general les invito a todos a ser grandes fanáticos del bien.

Que la Paz de nuestro Señor Jesucristo esté con Ud. hoy y siempre.
 
Re: Tolerancia: el fantasma que persigue al Cristianismo

Estimado Agrippa:

agrippa dijo:
La tolerancia no se trata de escoger el punto medio, por ejemplo, o se es homosexual, o no se es, o se es medio gay, el ser medio gay no es más homosexual, se es tolerante cuando se escoge cualquiera de los tres y no se ataca a quien eligió otra opción. Es decir, que si yo escojo la primera, es decir, homosexual, no puedo ni debo recriminar a otros por no ser gay, si escojo no ser gay, no debo atacar ni recriminar a los demás por serlo, y si soy medio gay, no debo atacar a quienes son homosexuales ni a quienes no son homosexuales.

A todo ésto me puedo remitir a lo que ya le dije a Junegofe: eso que Ud. dice es el valor al cual se le llama respeto.

El problema es que los políticos falaces le han llamado al respeto como tolerancia con el único objetivo de confundir a las personas.

El verdadero significado de tolerancia (el que siempre ha tenido, hasta antes de ésta confusión) es una quimera: es que una persona pudiera tener una convicción en la que "no crea plenamente". Tal cosa no existe.

Así como nosotros "en teoría" sabemos lo que es una sirena, es decir una mujer con cola de pez, pero sabemos que tal cosa no existe en la práctica (o sea, en la realidad), igual podemos conocer qué significa la tolerancia, pero -igual que la sirena- ésta no existe pues no existen seres humanos con "medio convicciones".

La tolerancia no es lo que tú dices de que es disque escoger el gris,

Yo no dije que eso fuera la tolerancia; yo dije que eso dicen los "pluralistas" que es la tolerancia. Como dije, los "pluralistas" y "relativistas" no lo son en verdad pues en realidad son "absolutistas" pero la tolerancia es un arma de la que hacen uso para ganar terreno en su absolutismo (el absolutismo de los anti-valores).

la tolerancia radica en el respeto de las decisiones de terceros.

Ud. acaba de comprobar mi proposición al respecto: en el discurso de gobierno se ha sustituído el significado de tolerancia por el de respeto. En otras palabras: al significado de respeto hoy -erróneamente- se le dice "tolerancia".

A la palabra tolerancia se le ha dado un significado "extra" del que siempre había tenido para así confundir a los opositores de los anti-valores y del relativismo con una falacia en el transcurso de los debates.

No radica ni en escoger al punto medio, ni radica en atacar a quienes no lo hacen, ni radica en "permitir", radica en respetar las elecciones de los demás.

Yo tolero que mi vecino haya roto la relación con su novia, pero le condeno por la manera en que lo ha hecho, hay una diferencia. Uno condena o acepta los hechos, los hechos vienen después de la elección o decisión, uno tolera la decisión, uno no tolera hechos. Por ejemplo, mi hermano tomó la decisión de hacerse homosexual, esa decisión la tolero, respeto su elección de hacerse gay, pero condeno que traiga a su novio a la cena familiar.

De nuevo: todo ésto que Ud. refiere se remite al valor respeto.

Hay una diferencia que muy fácilmente se pierde por los vicios del lenguaje y que debemos proteger.

En efecto hay un vicio en el lenguaje: se le está asignando a la palabra tolerancia 2 significados siendo que sólo tiene uno propio (el que ya vimos, no puede existir en la realidad, al igual que la sirena).

El significado "agregado" no es otra cosa que lo que el mundo ha llamado siempre respeto.

"el respeto al derecho ajeno es la paz" decía el absolutista Benito Juárez, que -si viviera hoy- entonces en base a "la trampa" diría incorrectamente: "la tolerancia al derecho ajeno es la paz".

¿Vé Ud. cómo los hechos históricos comprueban que tengo la razón?; dicho plan para intercambiar el significado de la palabra tolerancia por el de respeto es un plan que se ha ejecutado en el Siglo XX, justo con el advenimiento del posmodernismo (que dice que "no hay verdad absoluta" y que en la práctica equivale a sacar al cristianismo e intercambiarlo por paganismo en cuanto a valores sociales se refiere).

Aquí me parece que el problema es que usted define como tolerancia "escoger el punto medio", cuando yo defino tolerancia como "repestar las elecciones de los demás"

Aquí el problema es que alguien ha cambiado el significado de la palabra tolerancia en el último Siglo y no he sido yo.

En efecto Ud. se está refiriendo al "significado agregado" o espurio que -como ya vimos- no es otra cosa que respeto.

Ud. no estaría llamándole a una cosa por otra (tolerancia por respeto) de no ser porque ésto ha sido una agenda política orquestrada por los anticristianos para sostener el imposible "relativismo" en el debate y la disertación de ideas.

Ese es el punto de todo éste tema: el desenmascarar la falacia y el tramposo uso de la palabra "tolerancia".

Los "relativistas" al darle a la palabra tolerancia un significado "extra" que es positivo entonces pueden usar la misma palabra sin distinción en sus discursos y quien se oponga a la ficticia, imaginaria, no-existente "tolerancia" quedará como que se opone al valor-respeto cuando ésto no es así.

, si un cristiano no respeta mi elección de no ser cristiano y me quiere forzar a ser cristiano, o me niega algún derecho por no ser cristiano, realmente es intolerante esa persona, si me respeta mi elección será tolerante. OJO!! Que respetar las elecciones de los demás no es celebrarlas, no tengo porqué celebrarle a una persona que haya decidido confesarse homosexual, simplemente respeto su decisión y le trato como trato a cualquier otra persona, ni lo trato mejor, ni peor.

Lo mismo: todo eso es respeto, y el respeto está bien.

Falso. El Estado es tolerante con quien opina distinto, como el ejemplo del aborto. El Estado acepta la acción de abortar, y tolera a quienes se oponen, otra cosa si condenara la resistencia y tachara de "sedición" las opiniones que sean distintas a las suyas.

Disculpe mi insistencia pero eso no es verdad.

El Estado por medio del Derecho siempre tutelará una conducta y castiga otra, ejemplo:

Se tutela el derecho a la propiedad y se castiga el robo (como ve Ud., uno es correlativo del otro, o sea, dos caras de la misma moneda).

Así, al tutelar el derecho a matar en el aborto, se está castigando el derecho a la vida: luego no hay tolerancia.

Todo Estado y todo Derecho son intolerantes: ésta es la pequeña verdad que no quieren los falaces relativistas (generalmente gobernantes) que se sepa, pues de saberse el discurso político se reduciría lógicamente a un sólo punto: ya que siempre seremos intolerantes a algo opuesto a lo que somos tolerantes, entonces debemos definir a qué cosa seremos intolerantes; lo lógico es que hay que ser intolerantes al mal.

Que la Paz de Cristo esté siempre con usted.
 
Re: Tolerancia: el fantasma que persigue al Cristianismo

Mi aporte

El respeto es parte del amor. Se dice respetar aquello que nos parece bueno, y puesto que nos parece bueno no podemos sino amar aquello que respetamos. En general se entiende que el respeto es un paso o requisito hacia el amor.
La tolerancia en cambio es una forma de odio o rechazo. Toleramos aquello que nos parece pernicioso (malo, inútil, inconveniente, depende del contexto) pero que decidimos no cambiar por razones de conveniencia. Se tolera al mal jefe, los Estados toleran la prostitución o la pornografía, etc. Sólo tiene sentido tolerar los vicios, no las virtudes.

Tal como dice mobile21 "tolerancia" se ha convertido en la palabra clave para descalificar a los que no están de acuerdo con quien habla como intolerantes o fanáticos. Como tal, no es una palabra que tenga contenido en sí, como "cristianismo" sino que su sentido y alcance dependerá de las ideas de quien lo emplee: así, será tolerancia que los homosexuales hagan desfiles de orgullo gay, pero será fanatismo que los nazis hagan desfiles de orgullo nazi.

Finalmente, una observación: puesto que "tolerancia" no tiene un sentido propio, quien la use probablmente no esté tratando de convencer, sino sólo de hacer publicidad de sus ideas, es decir, de hablarle a los ya convencidos.
 
Re: Tolerancia: el fantasma que persigue al Cristianismo

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">La tolerancia no es lo que tú dices de que es disque escoger el gris, </TD></TR></TBODY></TABLE>


Yo no dije que eso fuera la tolerancia; yo dije que eso dicen los "pluralistas" que es la tolerancia. Como dije, los "pluralistas" y "relativistas" no lo son en verdad pues en realidad son "absolutistas" pero la tolerancia es un arma de la que hacen uso para ganar terreno en su absolutismo (el absolutismo de los anti-valores).



Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">la tolerancia radica en el respeto de las decisiones de terceros. </TD></TR></TBODY></TABLE>


Ud. acaba de comprobar mi proposición al respecto: en el discurso de gobierno se ha sustituído el significado de tolerancia por el de respeto. En otras palabras: al significado de respeto hoy -erróneamente- se le dice "tolerancia".

A la palabra tolerancia se le ha dado un significado "extra" del que siempre había tenido para así confundir a los opositores de los anti-valores y del relativismo con una falacia en el transcurso de los debates.

Aaaaahhh, ya le entendí, disculpe, es que le había entendido al revés, estaba yo confundido, en todo caso estoy de acuerdo con usted.
 
Re: Tolerancia: el fantasma que persigue al Cristianismo

Un saludo amadisimos hermanos en Jesus.

Hermanito mobile:
Si tu tuvieras un niño a quien amas con todo tu ser que darias tu vida por el sin duda...que pasaria que al llegar a una edad tu niño opta sexualmente en forma distinta a la mayoria, que harias...lo tolerarias o lo seguirias amando?...cuidado con tu respuesta...piensalo bien no te dejes influenciar negativamente...todavia hay idelogias muy solapadas dentro del cristianismo puro...cuidado con pensamientos muy "apetitosos" a lo de Goebbels que puso su vida por un "Mein Kampf", que a su vez fue influenciado por el hombre total de Friedrich Nietzsche,etc y cientos de etceteras...hermanito dejate iluminar por el Espiritu Santo y su Palabra, no tengas miedo El estara a tu lado. Amarnos los unos a los otros (dentro de una agrupacion religiosa) es facil...que gracia tiene...tengamos el valor de amar aun a nuestros enemigos y amar no es tolerar.

Que el Señor los bendiga.
 
Re: Tolerancia: el fantasma que persigue al Cristianismo

[QUOTE=Thin]No me interesa la TOLERANCIA. Me interesa la LIBERTAD.
No quiero un estado que tolere, sino un estado que defienda la libertad.

Thin.

A este respecto, Thin, te pregunto : Estás hablando de libertad política ?
porque yo entiendo que el tema en esta página, trata más de libertad espiritual.
En el amor de Cristo
Eduardo
 
Re: Tolerancia: el fantasma que persigue al Cristianismo

Amado hermano Mobile 21. Te saludo con amor, con respeto y humildad. Bendito seas.

Veo,amado hermano que te gusta mucho el debate. Pero, te digo con mucho respeto, creo que confundes las cosas. veamos.


Estimado Junegofe:

¿Así que Ud. tiene por muy alto valor espiritual el respeto y amor hacia los demás?.


No puede haber virtud mas alta que el amor. No puede haber amor si no respetas. Es así de simple.


Le felicito, también los cristianos.

Es curiso. Este es un foro cristiano y encuentro muy poco respeto por las ideas, creencias y pensamientos ajenos.


El punto es que en cuanto a su creencia sobre el respeto como valor (recordemos que valor es prioridad), es Ud. un fanático de dicha creencia y lo es porque no puede creer "ligeramente" dicha convicción personal, sino que cree que en realidad es un valor superior que debe ser practicado por todos sin excepción.

Aqui tiene un ejemplo de falta de respeto. Usted me está calificando de fánatico. Y yo no soy fanático de nada.

Si, amado hermano. El respeto es un valor que DEBE SER PRACTICADO POR TODOS. Y LA TOLERANCIA TAMBIEN.

Solo que hay que saber que es el respeto y que es la tolerancia. NO HAY QUE CONFUNDIR CON EL INVOLUCRAMIENTO. Práctica tan común en los seres humanos.


En consecuencia, es Ud. intolerante a todas formas de falta de respeto para con los demás en sus individualidades.

Aqui usted me está acusando. ¡QUE FALTA DE RESPETO!.

Amado hermano. Se lo que es el respeto y cuando debe usarse. También se lo que es la tolerancia y el como debe usarse. También se lo que es el amor y el como debe darse.


Lo que sucede, es que los que han difundido la mentira de "tolerancia" en política lo que han hecho es substituir el significado de dicho vocablo y en lugar de ésto le llaman toleracia al valor-respeto.

Los que han hecho tal cosa, no saben el verdadero significado de la palabra TOLERANCIA. Se involucran, se confabulan y se hacen complices. Entonces para quedar bien con todos, disfrazan los conceptos.

YO TENGO LA PELICULA MUY CLARA, AMADO HERMANO.


Pero bueno, le invito a que siga siendo Ud. un fanático del respeto al prójimo, a toda costa.

Con amor, amado hermano. Asi como te respeto a ti, respeto a los demás. Si para ti eso es fanatismo, me queda muy claro el por qué no comprendes lo que escribo.


En general les invito a todos a ser grandes fanáticos del bien.

El fanatismo, amado hermano, es un anti-valor. Yo solo les invito a amar.

Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: Tolerancia: el fantasma que persigue al Cristianismo

Estimado Pedro:

Pedro Garcia W. dijo:
Un saludo amadisimos hermanos en Jesus.

Hermanito mobile:
Si tu tuvieras un niño a quien amas con todo tu ser que darias tu vida por el sin duda...que pasaria que al llegar a una edad tu niño opta sexualmente en forma distinta a la mayoria, que harias...lo tolerarias o lo seguirias amando?...cuidado con tu respuesta...

Por un lado optaría por el valor de respeto (esto excluye toda coacción). Por el otro por el valor verdad, o sea decir la verdad sin dobleces que al respecto se trata de 1Cor. 6, 9.

Como vé aquí no hay "tolerancia" o sea la supuesta selección de un valor "con intensidad intermedia": simplemente hay selección completa y total de valores (que es la única posible).

Que Dios le bendiga hoy y siempre.
 
Re: Tolerancia: el fantasma que persigue al Cristianismo

Estimado Junegofe:

junegofe dijo:
Es curiso. Este es un foro cristiano y encuentro muy poco respeto por las ideas, creencias y pensamientos ajenos.

Como dije en el tema "Sábado o Domingo", yo no considero falta de respeto el debatir fundadamente los argumentos.

¿Usted sí?.

Porque entonces no podría existir ningún cambio de ideas sin ser ésto "algo irrespetuoso".

Aqui tiene un ejemplo de falta de respeto. Usted me está calificando de fánatico. Y yo no soy fanático de nada.

Mi tesis aquí expuesta consiste simple y sencillamente en que "todos somos fanáticos".

O más correctamente expresada mi idea: el fanatismo no existe ya que todos lo tenemos en igual grado. ¿Acaso existe algo que no es identificable?.

Es sólo un peyorativo utilizado por una cierta élite política para descalificar a los defensores de los valores cristianos.

Nadie puede creer "en distintos grados" algo, ni tener una convicción "a medias": todos creemos algo o no lo creemos y punto.

No existe el tal "grado medio" que constituiría "la tolerancia".

Si, amado hermano. El respeto es un valor que DEBE SER PRACTICADO POR TODOS. Y LA TOLERANCIA TAMBIEN.

¿Y cómo practicamos algo que es imposible de practicar?.

¿Cómo practicamos la tolerancia?.

Amado hermano. Se lo que es el respeto y cuando debe usarse. También se lo que es la tolerancia y el como debe usarse.

¿Pues cómo debe usarse?

Ud. por lo pronto ya expresó "intolerancia" (o sea no-respeto) a mi tesis sobre el fanatismo general aquí expuesta.

El fanatismo, amado hermano, es un anti-valor.

El fanatismo en sí no es un anti-valor sino como dije, un peyorativo para combatir a los cristianos en la arena política por parte de los paganos.

Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.
 
Re: Tolerancia: el fantasma que persigue al Cristianismo

Persiguiendo a la sirena

Si en el mundo encontráramos a una sirena, sin importar que fuera "nada más una", entonces quedaría por comprobada la existencia de las sirenas.

De la misma forma, si encontramos en el mundo un sólo caso práctico de "tolerancia", se dará por comprobado el concepto.

En éste respecto Agrippa ha propuesto un ejemplo muy concreto de lo que -para él- era tolerancia práctica: "un Estado que permitiendo el aborto no prohíbe las manifestaciones contra éste".

¿Es esa "nuestra sirena" para el tema en cuestión?.

Pues si analizamos cuidadosamente el argumento, veremos que no lo es.

Dicho argumento confunde el manejar 2 valores distintos en la misma proposición: uno es la vida y otro es la libertad de expresión.

Para que se diera nuestro buscado caso de "tolerancia práctica" se tendría que afirmar y negar el mismo valor al mismo tiempo (lo que constituye "el punto medio" propuesto por la tolerancia, el cual yo he afirmado que no existe).

En dicho caso tenemos que se afirma el derecho a la libertad de expresión, pues se permite manifestarse contra el aborto; por otro lado tenemos que se niega el derecho a la vida, pues permite el aborto.

Entonces es evidente que no se está afirmando y negando un mismo valor al mismo tiempo, sino que se está afirmando uno mientras que se niega otro distinto.

Luego: la tolerancia no existe.

Les invito a todos a destruir el fantasma de la tolerancia (recuerde que sólo se necesitó de un niño que gritara: ¡el emperador está desnudo!).

Que Dios les bendiga hoy y siempre.
 
Re: Tolerancia: el fantasma que persigue al Cristianismo

Mobile21,
Muy cierto, tiene usted razón. Pero déjeme intentar otro, aunque de entrada le digo que concuerdo con usted, ya desde varios mensajes se lo dije, es que al principio le había entendido justamente al revés, que es, lo que me parece, que ocurre con otros foristas, lo que pasa es que cuando se lee de entrada que no hay tolerancia pues uno se predispone, pero ya vi para donde va usted.

Ahora, sobre el ejemplo:
Si se hace una manifestación de protesta contra el gobierno porque no permitió la legislación del aborto, ¿es tolerancia?
Veamos, el gobierno permite que se haga la protesta, que es libertad de expresión y se protegió el valor de la vida, el opuesto al ejemplo anterior.

Otro más, porque no se me ocurren otros buenos:
Tolerancia religiosa, Yo Estado te permito a ti musulman a predicar en la calle o en las oficinas públicas, y a ti cristiano te permito también predicar en la calle o en las oficinas públicas, a todas las religiones les permito predicar en lugares públicos y en oficinas del gobierno. ¿Es tolerancia? Yo digo que sí porque es un estado laico y donde antes no se permitía predicar, ahora sí.
 
Re: Tolerancia: el fantasma que persigue al Cristianismo

Hay que reconocer que mobile es consecuente con todo el pasado de la Institución a la que está militando.
Esta frase no tiene desperdicio.
Así que los cristianos tenemos mucho por hacer en el campo de política y moral: los invito a aniquilar el fantasma de la tolerancia.

Acaba de justificar tanto las hogueras de la su "Santa Inquisición" como los hornos crematorios de los campos de exterminio nazis.

De su fracesita sólo en una palabra no estos de acuerdo de su frase:
Así que los cristianos...
No, amiguito. Cambia la palabra y redactala de la siguiente manera

Así que los católicos-romanistas tenemos mucho por hacer en el campo de política y moral: los invito a aniquilar el fantasma de la tolerancia.
No nos metas a todos en el mismo saco en este viaje, no es buena compañía
 
Re: Tolerancia: el fantasma que persigue al Cristianismo

Estimado Agrippa:
agrippa dijo:
Si se hace una manifestación de protesta contra el gobierno porque no permitió la legislación del aborto, ¿es tolerancia?
Veamos, el gobierno permite que se haga la protesta, que es libertad de expresión y se protegió el valor de la vida, el opuesto al ejemplo anterior.

En tal caso no hay tolerancia.

Puede el gobierno afirmar o negar el derecho libertad de expresión que no tiene relación con proteger el derecho a la vida.

Otro más, porque no se me ocurren otros buenos:
Tolerancia religiosa, Yo Estado te permito a ti musulman a predicar en la calle o en las oficinas públicas, y a ti cristiano te permito también predicar en la calle o en las oficinas públicas, a todas las religiones les permito predicar en lugares públicos y en oficinas del gobierno. ¿Es tolerancia? Yo digo que sí porque es un estado laico y donde antes no se permitía predicar, ahora sí.

Pues en dicho caso, el Estado -al ser laico- no está distinguiendo entre credos religiosos en sí, por tanto afirma sencillamente no una "religión en particular" sino la libertad de difusión de la creencia religiosa en términos generales (sin importar que dicha creencia consistiere en cristianismo, islam, etc...).

Por tanto, tampoco hay tolerancia.

Quiero dejar claro que aún la llamada "tolerancia política" no es tal, o sea cuando el Estado decide selectivamente aplicar la ley o no aplicarla en un determinado caso: vamos a suponer que en Bolivia está prohibido el narcotráfico, pero debido a que ahí se producen grandes cantidades de cocaína u otros, entonces a pesar de que está penado por la ley, en un cierto caso decide no aplicarla para un determinado "grupo de indígenas" que estaban cometiendo el delito de narcotráfico.

Aunque en esos casos -políticamente hablando- se dice que el gobierno aplica una política "de tolerancia" en realidad no es así pues en cada caso concreto o sanciona la conducta o no la sanciona (como sería el ejemplo), pero no "medio sanciona" en cada caso: o escoge 100% una opción o la otra, pero no "un punto medio".

Que Dios le bendiga hoy y siempre.
 
Re: Tolerancia: el fantasma que persigue al Cristianismo

Tiene usted razón señor Mobile21, no se me ocurre un solo ejemplo, y menos en política, pues como usted dice o aplica la ley o no la aplica, no la "medio aplica"
 
Re: Tolerancia: el fantasma que persigue al Cristianismo

Tobi dijo:
Hay que reconocer que mobile es consecuente con todo el pasado de la Institución a la que está militando.
Esta frase no tiene desperdicio.


Acaba de justificar tanto las hogueras de la su "Santa Inquisición" como los hornos crematorios de los campos de exterminio nazis.

De su fracesita sólo en una palabra no estos de acuerdo de su frase:

No, amiguito. Cambia la palabra y redactala de la siguiente manera


No nos metas a todos en el mismo saco en este viaje, no es buena compañía

Estimado Tobi:

Es obvio que usted ni ha leído de qué se trata éste tema.

De haberlo hecho sabría que el mismo grado de convicción opera en el caso de "decidir ejecutar a los judíos" por parte de los nazis, o bien en la decisión suya de discriminación contra los cristianos católicos.

Que la Paz de nuestro Señor Jesucristo esté con usted hoy y siempre.