La azarosa historia del celibato clerical

Re: La azarosa historia del celibato clerical

A ver si se atreve a decir que esta aportación tambien son calumnias.
Si vas a calumniar, por lo menos sé lo suficientemente hombre como para no escudarte en otro forista.
 
Re: La azarosa historia del celibato clerical

Elessar dijo:
Si vas a calumniar, por lo menos sé lo suficientemente hombre como para no escudarte en otro forista.

¿Escudarme, en que y en quien?

En cuanto a los otro, ¿tienes idea de lo que son verdades y que mentiras?
 
Re: La azarosa historia del celibato clerical

Elessar dijo:
Si vas a calumniar, por lo menos sé lo suficientemente hombre como para no escudarte en otro forista.

Creo que lo has entendido mal, Tobi se refiere al artículo en cuestión, no a mi.
 
Re: La azarosa historia del celibato clerical

Creo que lo has entendido mal, Tobi se refiere al artículo en cuestión, no a mi.
Créeme que lo he entendido perfectamente.
 
Re: La azarosa historia del celibato clerical

Elessar dijo:
Créeme que lo he entendido perfectamente.

Entonces.........?
 
Re: La azarosa historia del celibato clerical

talcual dijo:
Entonces.........?

¡¡¡Se ha pillado los dedos!!!
Un abrazo
 
Re: La azarosa historia del celibato clerical

Entonces.........?
¿Entonces qué? Tu aporte no tiene nada que ver con el hecho de que Tobi ha calumniado y mentido en este tema. El hecho de que él pretenda escudarse ahora en tu aporte lo hace todavía más patético.
 
Re: La azarosa historia del celibato clerical

Elessar dijo:
¿Entonces qué? Tu aporte no tiene nada que ver con el hecho de que Tobi ha calumniado y mentido en este tema. El hecho de que él pretenda escudarse ahora en tu aporte lo hace todavía más patético.

Creo que Tobi solo hacía referencia a mi escrito que, por cierto, no es de mi autoría. No veo el que sea patético.......
 
Re: La azarosa historia del celibato clerical

Tobi dijo:
¿Así, que, los argumentos históricos son ridículos?
Amiguete no ha existido una Corte en el mundo que haya sido mas patéticamente corrompida, que la de vuestra Institución.

Si el actual papa hizo la vista gorda copn las monjas africanas.

Si la hizo con los cambios de parróquia de algun que otro pederasta.

Si la hizo cuando tambien alguno fue trasladado al Canadá desde los USA.

Si la hizo con el Cardenal Austriaco.

¿Me quieres decir que no sabe que mas de un sacerdote tiene alguna que otra concubina?

¿O es que la pulsión sexual de los obligados al celibato sólo se dirige a los de su mismo sexo?

¡¡¡Mira que bien!!! :sombrilla

Hola Don tobi,
interesante, interesante,

creo que su parcialidad es evidente, aunque tambien sería provechoso tratar el tema de los pastores pederastas, violadores, timadores, etc, etc,
que por los datos vistos son muchisimos... al menos en mi pais.

que le parece?

si es de su "placer", porque veo que le causa "placer", este tipo de discusiones de desacreditar al projimo amén de juzgarlo, podriamos traer a colacion toda esa sarta de disparates suyos, que de cristiano no tienen absolutamente nada... traemos los casos de estos congeneres suyos, que le parece?

le suena a venganza? pues fijese que no don tobi, pero si de hechos hablamos, a hechos nos remitimos,

pero ya se dio cuenta usted que entonces caemos en líos y chismes "de viejas" que se dice...

que dificil es don tobi dejar que Dios emita su juicio, verdad?

oigame, don tobi, el gran acusador es otro, yo no creo que usted enfile ese batallón tambien...

a menos claro está que la batalla sea suya, propia de su persona, y cristiano no tenga nada que ver en esto...

entonces que sufrimiento podrá haber tras todo eso?

la paz de Cristo Resucitado,

JCSS
 
Re: La azarosa historia del celibato clerical

Creo que Tobi solo hacía referencia a mi escrito
Si, hacía referencia a tu escrito. ¿Para qué? Para dirigirse a mi en tercera persona diciendo "A ver si se atreve a decir que esta aportación tambien son calumnias. ". Es decir, se escuda en dicho escrito, que yo no he comentado ni pienso comentar, para tratar de desviar la atención de sus propias mentiras.

Eso es una actitud de cobardes, y eso es lo que es patético.
 
Re: La azarosa historia del celibato clerical

Dios te bendiga talcual.

¿No es entonces natural y humano que la Iglesia de Roma suprima la hipocresía del celibato, que tantos males sexuales trae como consecuencia, y Roma haga caso de las sensatas peticiones, en ese sentido, de algunos obispos y moralistas y de muchos seglares católicos?

Entiendo que la objeción al celibato es porque él es el responsable de los "males sexuales" que pululan entre el clero. Esta idea para mí no tiene ningún tipo de fundamento. De hecho me obliga a requerir un poquito más de seriedad al plantearla. ¿Cuáles son los vínculos que unen la abstinencia sexual con un abuso sexual? Osea, por favor, que alguien me explique cómo se llega a concluir que porque hay una ley que prohibe que usted tenga relaciones sexuales usted se dedicará a violar y a abusar de otra gente. Hay millares de personas a su alrededor que no están bajo esa ley y que con mucho gusto se prestarían a que usted viole esa ley con ellas y no a que viole a alguien que nada tiene que ver con esa ley. ¿Qué tiene que ver un desorden sexual con una ley que usted aceptó voluntaria y adultamente?

Esta conclusión, insisto, a mi entender de lo más fútil, implica que alguien que acepte el cristianismo a temprana edad tendrá que casarse bien joven porque sino la abstinencia sexual que el Evangelio EXIGE para el no casado inevitablemente lo llevará a abusar sexualmente de alguien. Esta conclusión implica que no hay salida alguna para la fornicación, que usted o se casa temprano o se verá obligado por la norma EVANGÉLICA de no fornicar a hacerlo. Absurdo!.

Yo fui seminarista, mis dos formadores antes de hacer la pre-filosofía colgaron los hábitos, uno voluntariamente porque quería casarse y el otro porque le quedó su amante embarazada. En ningún momento estas personas mostraron caracter reprimido, y nunca, absolutamente nunca, tuvieron ni el más mínimo indicio homosexual o abusivo hacia un seminarista durante todos sus años como rectores. Entre mis colegas seminaristas abundaban los que caían en la fornicación con muchachas que sabían plenamente que eran seminaristas y que los iban a buscar precisamente por eso, como trofeos. Había también los que entraban con obvios trastornos sexuales, individuos tímidos, reprimidos sexuales, compulsivos, homosexuales, desorientados y lujuriosos. Venían así de sus casas y venían con la idea consciente o inconsciente de que en un lugar como el seminario se arreglarían. Particularmente yo presencié en una situación como uno de estos individuos empezaba a coquetearme y hasta intentó acariciarme. ¿Qué tiene que ver el celibato con todo esto? Esta es gente que no sabe lo que es la castidad y necesitan pasar por Cristianismo 101 para que se les permita nacer de nuevo y se les enseñe a vivir acorde con la templanza y el dominio de sí que se le exige a todo converso al cristianismo. ¿Qué tiene que ver el celibato con esto?

Alguno de esos individuos se ordenaron y hoy son sacerdotes, no sé qué es de sus vidas, oro por ellos y oro por mis pastores, pero nada les ha hecho a ellos el Celibato que no le esté haciendo su contextura moral y su relación personal con el Espíritu de Dios.

No estoy dejando de ver el problema central aquí, el sacerdote se debate entre su celo por servir en la casa de Dios y el anhelo de tener una esposa; yo soy de la opinión que es la Iglesia debería incluir la opción del matrimonio en el clero como algo opcional, hacer una especie de dos tipos de órdenes, ya el Cardenal Suenens lo había planteado. Pero nunca jamás se puede basar el sinnúmero de abusos que han aparecido en la orden del celibato. Tales abusos se seguirán viendo si al sacerdote que los cometió se le permite seguir viviendo entre los seminaristas aún esté casado. El problema es el hombre que ha cometido el abuso, no el sacerdocio y mucho menos la orden del celibato.

Tomar a un niño de diez años y forzarlo como un proveedor de placer sexual es una actividad que ni siquiera una bestia hace, por lo tanto es irracional imaginarse que una orden externa a una supuesta persona que ha nacido de nuevo y que está ungido y lleno del Espíritu de Dios le de cabida a actuar así. Desmorona esta idea el simple hecho de esas estadísticas que mencionan la no observancia de la castidad con parejas no abusadas.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: La azarosa historia del celibato clerical

Estimado Gabaon, preguntas.

Osea, por favor, que alguien me explique cómo se llega a concluir que porque hay una ley que prohibe que usted tenga relaciones sexuales usted se dedicará a violar y a abusar de otra gente.

Muy sencillo. El don de continencia hace casto a a quel que le ha sido dado por Dios, pero para aquel que no le ha sido dado este don, solo se trata de un impulso sexual reprimido por la voluntad humana, se trata de controlar un impulso vital no cualquier impulso, me refiero al impuslo vital de la sexual que al no ser canalizado por la via natural (su mujer) busca su cause lamentablemente en sus víctimas, entre las cuales suelen ser personas que estan bajo la vigilancia, autoridad o poder del agresor y esto es exáctamente lo que suced ene la curia romana. Se juntan varios aspectos por un lado la obligatoriedad a la abstinencia, la clara ausencia del don y la inocente víctima (cada uno de sus múltiples subordinados) esto, sumado a un poco de tiempo y ¡pam! ¡una vilación mas!, eso es todo, cuestión de tiempo.


Un saludo.
 
Re: La azarosa historia del celibato clerical

No tiene sentido. Las violaciones son mucho más comunes entre personas "no continentes" que entre sacerdotes y religiosos.
 
Re: La azarosa historia del celibato clerical

Me sorprende que Oso no considere un hecho cientifico indiscutido: un violador
tiene una patología sicológica. Las personas normales no tienen la tendencia de violar a nadie.

Es una necedad pensar que una persona normal, por no tener una pareja, va a salir a violar.
 
Re: La azarosa historia del celibato clerical

Petrino dijo:
Me sorprende que Oso no considere un hecho cientifico indiscutido: un violador
tiene una patología sicológica. Las personas normales no tienen la tendencia de violar a nadie.

Es una necedad pensar que una persona normal, por no tener una pareja, va a salir a violar.

Mi estimado:

A lo que tu le llamas "una patología psicológica" Dios le llama pecado. Ahora bien el triste hecho que alguien que nunca ha conocido a Cristo viole a cualquiera es una cosa, pero que la violación la practique alguien que dice que es "sacerdote" hay un trecho muy diferente.

Un violador puede ser alguien que a simple vista parce un "hombre normal", trabaja o estudia, etc. Pero tiene en él este pecado y una de dos o se arrepiente o perece en sus pecados y delitos.

Una "patologia psicológica" no es la definición mas exacta, ni argumento para justificar a los "sacerdotes violadores". Estos pillos someten a la victima y ese es su placer: dominar a la víctima, usarla y votarla cual basura. Si esto logra satisfacerles, encontraran siempre la forma reiterada de hacerlo: someter a su víctima

El punto es que lejos de la sola patologia idividual, en la curia romana ademas se ha experimentado una patologia social, esto es, que la manera misma en que estan dispuestas las cosas (celibato obligatorio) hace mas proclive a un no contiente disfrazado de sacerdote romano para que viole a sus víctimas en este patológico caldo de cultivo, ademas con la agravante de que el escándalo es mayúsculo por tratarse de "hombres de D_ios" lo cual es de por si doble verguenza.

Las estadísticas no deben compararse con el hombre de la calle, sino con otros líderes espirtiuales que promueven como parte de su moralidad la abstinencia: monjes budistas, sintoistas, etc.en donde el fenómeno se puede dar pero en un numero mucho menor.

En la violacion del violador compulsivo que va y elige al azar a su victima la situación es menos dañina que la de aquellos que sistmáticamente lo pueden hacer las veces que quieran debido al control que ejercen sobre las víctimas, el silencio de estas debido a la verguenza misma que provoca al violado esta situación.

El silencio encubierto por otros, en el caso que atañe a este epígrafe, el silencío -que se vuelve en aceptación y por tanto cooparticipación de quienes encubren, tratan de suavizar, de "explicar" y dar razón de ser, como lamentablemente algunos foristas aqui ya han hecho a fin de defnder "su causa" - no es otra cosa que complicidad misma que se ha hecho en esferas altas de su curia.

Es pecado, punto y no hay que solaparlo si bien hay que ayudar a las victimas y tratar por todos los medios posibles de rescatar a estas almas, me refiero a los vioadores, del infierno, pero nada mas lejos de lograr esto que del modo en que lamentablemente lo han venido haciendo, solapando, callando, encubriendo las cosas, no es el modo.

No podemos comparar por mas que se quiera, poner en paralelo la patologia social del hombre natural con lo que debiera bien hacer alguien que se supone debier actuar distinto, ser ejemplo, llevar a las almas a Dios.

Eso biblicamenet se llama "eskandalo" y el silencio no es el mejor modo de tapar la cloaca, ademas es un modo de hacer tropezar a un pequeñito. No hay modo de compararlo.

Un saludo y por favor, no se hagan complices de este delito. Es lastimero ver algunos de sus "argumentos".

Un saludo
 
Re: La azarosa historia del celibato clerical

Ahora bien el triste hecho que alguien que nunca ha conocido a Cristo viole a cualquiera es una cosa, pero que la violación la practique alguien que dice que es "sacerdote" hay un trecho muy diferente.
Falso. Que sea más escandaloso en un caso (el del sacerdote) que en el otro (un hombre común) no hace la acción pecaminosa en sí diferente.

Una "patologia psicológica" no es la definición mas exacta, ni argumento para justificar a los "sacerdotes violadores".
En este argumento creo que nadie ha tratado de justificar a violador alguno, sacerdote o no.

El punto es que lejos de la sola patologia idividual, en la curia romana ademas se ha experimentado una patologia social, esto es, que la manera misma en que estan dispuestas las cosas (celibato obligatorio) hace mas proclive a un no contiente disfrazado de sacerdote romano para que viole a sus víctimas en este patológico caldo de cultivo,
Ah, ah, mentira. El celibato obligatorio para los sacerdotes no constituye una "patología social", ni mucho menos. Pretender achacar al celibato la culpa de los sacerdotes pederastras no es lógico ni desde un punto de vista crítico ni desde un punto de vista estadístico.
Las estadísticas no deben compararse con el hombre de la calle, sino con otros líderes espirtiuales que promueven como parte de su moralidad la abstinencia: monjes budistas, sintoistas, etc.en donde el fenómeno se puede dar pero en un numero mucho menor.
Equivocado. Si se pretende establecer una relación celibato-abuso sexual, lo lógico es comparar las estadísticas de un ambiente donde existe celibato con otro ambiente donde no existe, para corroborar si efectivamente el celibato es un factor determinante en el abuso sexual. Si no se encuentra correlación (y no se ha encontrado) significa que el celibato no es causa ni directa ni indirecta del abuso sexual.
Es pecado, punto y no hay que solaparlo
No, no hay que solaparlo, pero tampoco hay que atribuirlo al celibato sacerdotal simplemente porque yo no estoy de acuerdo ni con el celibato ni con el sacerdocio.
No podemos comparar por mas que se quiera, poner en paralelo la patologia social del hombre natural con lo que debiera bien hacer alguien que se supone debier actuar distinto, ser ejemplo, llevar a las almas a Dios.
La condición de sacerdote de una persona no le quita su condición de "hombre natural", es decir, pecador. Es otras palabras, un sacerdote no es menos 'inmune' al pecado por el hecho de ser sacerdote. Lo mismo vale para cualquier religioso (monja, monje, consagrado, etc.) o pastor de cualquier denominación.
 
Re: La azarosa historia del celibato clerical

Tobi dijo:
Pues claro que no.
No ves que lo que han negado los papas y su dichoso magisterio lo aprobó Cristo entre sus apóstoles. Su primer pretendido papa (que no se enteró que lo fuese) ERA CASADO.

A. F. (abrazo fraternal)


Amén.

Tal cual:
E. Miret Magdalena - teólogo

Lo que acaba de desvelarse: que una parte del clero no cumple ni respeta el celibato, y que incluso se lanzan a violar a monjas y novicias, no es sino consecuencia de esa férrea ley que impide al clero latino casarse, y se precipitan por la calle de en medio haciendo caso omiso de sus promesas

Nada nuevo; tal cual. Es por eso que cuando una monja o novicia aparece preñada; ella dice que su pancita es una ronchita producida por una abispa. Obviamente no fue ninguan avispa sino un Obispo. JA.
 
Re: La azarosa historia del celibato clerical

Petrino dijo:
Me sorprende que Oso no considere un hecho cientifico indiscutido: un violador
tiene una patología sicológica. Las personas normales no tienen la tendencia de violar a nadie.

Es una necedad pensar que una persona normal, por no tener una pareja, va a salir a violar.

Ahora resulta que tanto Elessar como petrino son psicólogos y por ello conocen los entrecijos y consecuencias de la pulsión sexual. :lach:
 
Re: La azarosa historia del celibato clerical

Elessar dijo:
Falso.

Ah, ah, mentira.

Equivocado.

No,

La condición de sacerdote de una persona no le quita su condición de "hombre natural", es decir, pecador. Es otras palabras, un sacerdote no es menos 'inmune' al pecado por el hecho de ser sacerdote. Lo mismo vale para cualquier religioso (monja, monje, consagrado, etc.) o pastor de cualquier denominación.


Vaya el onirismo no tiene limites:

Para la negación, todo es falso, no es cierto, no...no, serñor no...¿como va a ser posible?....


Esto se llama negación. Negarse a ver, comprender y aceptar la realidad.

Segun tu dicho afirma que tampoco sus "sacerdotes" romanos han sido transformados, noooo ¿como? pues continuan siendo ni mas ni menos "hombre naturales"...eso lo explica todo y claro que por sus frutos podemos darnos cuenta pues eso ya lo sabia pero que un catolico romano como tu lo acepte y declare...pues y ademas extensivo a monjas, monje...¡continuan siendo hombres natutrales!...cierto ¡ nunca nacieron el agua y del espirtitu! por tanto son hombres naturales, carnales, todo se vale decir menos dejar de negar lo inegable. pero no nuevas criaturas.


Eso me explica a mi las cosas. Buena explicación; son hombre naturales, "bautizados" de bebés pero sin haber sido regenerados. OK
 
Re: La azarosa historia del celibato clerical

OSO dijo:
Vaya el onirismo no tiene limites:

Para la negación, todo es falso, no es cierto, no...no, serñor no...¿como va a ser posible?....


Esto se llama negación. Negarse a ver, comprender y aceptar la realidad.

Segun tu dicho afirma que tampoco sus "sacerdotes" romanos han sido transformados, noooo ¿como? pues continuan siendo ni mas ni menos "hombre naturales"...eso lo explica todo y claro que por sus frutos podemos darnos cuenta pues eso ya lo sabia pero que un catolico romano como tu lo acepte y declare...pues y ademas extensivo a monjas, monje...¡continuan siendo hombres natutrales!...cierto ¡ nunca nacieron el agua y del espirtitu! por tanto son hombres naturales, carnales, todo se vale decir menos dejar de negar lo inegable. pero no nuevas criaturas.


Eso me explica a mi las cosas. Buena explicación; son hombre naturales, "bautizados" de bebés pero sin haber sido regenerados. OK


amén.

La mayoría de los católicos de hueso colorado son así. Creen que diciendo: No, No creo, no puede ser. es suficiente para engañar a los Hijos de Dios. JA.


Además; si este epigrafe está dedicado a hablar sobre el celibato clerical y sus consecuencias; Es en torno a este tema que se tiene que hablar y no hacer comparaciones con personas del mundo que ya sabemos todos que no les importa lo que ellos hagan y a quien dañen con tal de satisfacer sus instintos animales. PERO; que un sacerdote católico sea un violador y un homosexual; no tiene nombre; Bueno, si lo tiene pero no puedo decirlo, El Señor me lo prohibe por testimonio.


El Sol no se tapa con un dedo.

La ICR es cueva de ladrones, homosexuales y violadores de niñas y niños. No es la Iglesia de Cristo. aunque sus seguidores quieran negarlo y esconderlo.

NO hay nada oculto que salga a la luz dice el Señor......