EL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA SERÁ ANTES O DESPUES DE LA TRIBULACION ?

Saludos,

No pretendo que se humille ante mi,eso jamás porque el que se enaltece será humillado y el que se humilla será enaltecido como esta escrito.

"Sólo acepta lo que está escrito"

Biblia:

La ciudad ((no tiene necesidad de sol)) ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.

Apocalipsis 21-23

El sol dejará de brillar poco a poco hasta el punto que no de más luz y esto pasa antes de venir el señor para que el sea su lumbrera.

Si deseas este día del señor tienes que aceptar que le esperas en la oscuridad porque así esta escrito mi hermano.

Si canta el gallo sale el sol no se oscurece por tanto no es cuestión de ego sino lo que está escrito.

Dios lo bendiga.

agree to disagree

De verdad que no comparto tu vision apocaliptica de un sol extinguiendose y no es biblico...
Lo que la biblia dice es que el sol menguara en un tercio, y luego del milenio, los elementos ardiendo se fundiran y habra cielo nuevo y tierra nueva, y no habra mas sol ni luna ni Mar...

y retomando tu palabra, el que insistas en que acepte tu postura casi de manera abusiva, es enaltecerte... imagina que yo oblique a los testigos de Russell a reconocer que Jesus es Dios, andaria todo el dia pidiendo que se humillen ante mi y se disculpen o reconozcan que yo tengo razon, cosa que Jamaaaas haran..

pero agree to disagree es una postura valida en este subtema espesifico de la luminancia solar en el apocalipsis...
saludos.
 
yoyo03

Saludos,

Ustedes no quieren ver que Cristo viene en la noche y tampoco quieren ver que venimos con el porque no somos de la noche.

Biblia:

Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra.

Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y ((el sol se oscurecerá)) al nacer, y la luna no dará su resplandor.

Isaías 13-5,10

Desde lo postrero de los cielo se pondrán ver las tinieblas de afuera que ustedes no aceptan.

Dios te bendiga.

YOYO03:

La explicacion de Isaias 13: 3 al 5, como sigue:

"YO MANDE A MIS CONSAGRADOS, ASIMISMO LLAME A MIS VALIENTES PARA MI IRA, A LOS QUE SE ALEGRAN CON MI GLORIA" ( Isaias 13: 3).

Quienes son estos a los cuales el Senor llama para el dia de SU ira, los llamados "VALIENTES" ?

NO SON LOS SERES HUMANOS QUE ESTAN EN EL CIELO !!!!

Y POR QUE NO ?

Porque los que vienen con Jehova para el dia de SU ira seran "LOS INSTRUMENTOS DE SU IRA, PARA DESTRUIR TODA LA TIERRA" (Isaias 13: 5).

Apocalipsis 19: 14 y 19 revela claramente quienes componen "LOS INSTRUMENTOS" de la ira de Dios, que sera derramada sobre esta tierra.

QUIENES SON ?

Son "LOS EJERCITOS CELESTIALES, VESTIDOS DE LINO FINISIMO, BLANCO Y LIMPIO, LE SEGUIAN EN CABALLOS BLANCOS" (Apocalipsis 19: 14).

Y COMO ES ESTE EJERCITO DEL SENOR Y SUS CABALLOS BLANCOS ?

"Y EL NUMERO DE LOS EJERCITOS DE LOS JINETES ERA DOSCIENTOS MILLONES. YO OI SU NUMERO. ASI VI EN VISION LOS CABALLOS Y A SUS JINETES, LOS CUALES TENIAN CORAZAS DE FUEGO, DE ZAFIRO Y DE AZUFRE. Y LAS CABEZAS DE LOS CABALLOS ERAN COMO CABEZAS DE LEONES; Y DE SU BOCA SALIA FUEGO, HUMO Y AZUFRE ... PUES EL PODER DE LOS CABALLOS ESTABA EN SU BOCA Y EN SUS COLAS; PORQUE SUS COLAS, SEMEJANTES A SERPIENTES, TENIAN CABEZAS, Y CON ELLAS DANABAN" (Apocalipsis 9: 16, 17, 19). Los hombres impios de la tierra seran tambien muertos por el "FUEGO, HUMO Y AZUFRE QUE SALIAN" DE LA BOCA DE LOS CABALLOS (Apocalipsis 9: 18).

Estos son los que vienen con Jesus, los "VALIENTES" "INSTRUMENTOS DE SU IRA" (Isaias 13: 3 y 5), que vendran con Jesus para matar y destruir "A LA BESTIA, A LOS REYES DE LA TIERRA Y A SUS EJERCITOS, REUNIDOS PARA GUERREAR CONTRA EL QUE MONTABA EL CABALLO, Y CONTRA SU EJERCITO" (Apocalipsis 19: 19).

Isaias dice que se oira "ESTRUENDO DE MULTITUD EN LOS MONTES, COMO DE MUCHO PUEBLO; ESTRUENDO DE RUIDO DE REINOS, DE NACIONES REUNIDAS", PORQUE "EL NUMERO DE LOS EJERCITOS DE LOS JINETES ERA DOSCIENTOS MILLONES" (Apocalipsis 9: 16).

LOS EJERCITOS DE JEHOVA SE CUENTAN EN "DOSCIENTOS MILLONES" DE JINETES EN CABALLOS QUE TAMBIEN MATAN Y DESTRUYEN CON SUS BOCAS Y SUS COLAS, lo cual es "ESTRUENDO DE MULTITUD", "COMO DE MUCHO PUEBLO", "RUIDO DE REINOS", "NACIONES REUNIDAS" para la guerra: SON LOS EJERCITOS ANGELICALES DE JEHOVA. ESTOS SON LOS QUE VIENEN CON JESUS. SON "LAS TROPAS PARA LA BATALLA" (Isaias 13: 4).

Por lo tanto, Isaias 13: 3 al 5 no ensena que los que vienen con Jesus seran humanos ya redimidos.

Isaias 13: 3 al 5 revela que seran "LAS TROPAS PARA LA BATALLA" (Isaias 13: 4) y Apocalipsis 19: 14 los menciona como "LOS EJERCITOS CELESTIALES", y se da el numero de estos ejercitos del Senor: "Y EL NUMERO DE LOS EJERCITOS DE LOS JINETES ERA DOSCIENTOS MILLONES. YO OI SU NUMERO" (Apocalipsis 9: 16).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Saludos,

Que bueno que cita Isaías 13-5 para que vea que el señor viene más de una vez a la tierra y no una sola vez.

Biblia:

Vienen de lejana tierra, de lo ((postrero de los cielos)) Jehová y los ((instrumentos de su ira)) para destruir toda la tierra.

Isaías 13-5

"Lea detenidamente y entenderá"

((La visión del Cielo))

Biblia:

Vi en ((el cielo)) otra señal, grande y admirable: siete ángeles que tenían las siete plagas postreras.

((Vi también)) como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia.

Después de estas cosas miré, y he aquí fue abierto ((en el cielo)) el templo del tabernáculo del testimonio.

Uno de los cuatro seres vivientes dio a los siete ángeles ((siete copas de oro)) llenas de la ira de Dios, que vive por los siglos de los siglos.

Apocalipsis 15-1,2,5,7

¿Quienes más vienen del Cielo a la tierra?

Biblia:

Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero.

Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que ((descendía del cielo)) de Dios.

Apocalipsis 21-9,10

¿Porque los hombres están en el cielo antes de salir el señor con los instrumentos de su ira a la tierra?

Dios lo bendiga.
 
agree to disagree

De verdad que no comparto tu vision apocaliptica de un sol extinguiendose y no es biblico...
Lo que la biblia dice es que el sol menguara en un tercio, y luego del milenio, los elementos ardiendo se fundiran y habra cielo nuevo y tierra nueva, y no habra mas sol ni luna ni Mar...

y retomando tu palabra, el que insistas en que acepte tu postura casi de manera abusiva, es enaltecerte... imagina que yo oblique a los testigos de Russell a reconocer que Jesus es Dios, andaria todo el dia pidiendo que se humillen ante mi y se disculpen o reconozcan que yo tengo razon, cosa que Jamaaaas haran..

pero agree to disagree es una postura valida en este subtema espesifico de la luminancia solar en el apocalipsis...
saludos.

Saludos,

Si te ofende mi manera de escribir le pido disculpa.

En cuanto al sol le dire que si es bíblico y poco a poco será un reflejo como la luna y habrá oscuridad.

Usted y yo deseamos el día de Jehová pero la única diferencia es cual día usted desea.

Biblia:

!!Ay de los que desean el día de Jehová! ¿Para qué queréis este día de Jehová? Será de tinieblas, y ((no de luz))

¿No será el día de Jehová tinieblas, y no luz; ((oscuridad, que no tiene resplandor))

Amos 5-18,20

¿Este es el día que usted desea?

¡Veamos!

Biblia:

En aquellos días, ((después de aquella tribulación)) ((el sol se oscurecerá)) y la luna no dará ((su resplandor))

((Entonces verán al Hijo del Hombre)) que vendrá en las nubes con gran poder y gloria.

Marcos 13-24,26

¿Esta seguro que este es el día que usted desea?

¿Cree que habrá un !!Ay para los que desean el día de Jehová el cual tendrá oscuridad?

Dios lo bendiga.
 
Saludos,

Si te ofende mi manera de escribir le pido disculpa.

En cuanto al sol le dire que si es bíblico y poco a poco será un reflejo como la luna y habrá oscuridad.

Usted y yo deseamos el día de Jehová pero la única diferencia es cual día usted desea.

Biblia:

!!Ay de los que desean el día de Jehová! ¿Para qué queréis este día de Jehová? Será de tinieblas, y ((no de luz))

¿No será el día de Jehová tinieblas, y no luz; ((oscuridad, que no tiene resplandor))

Amos 5-18,20

¿Este es el día que usted desea?

¡Veamos!

Biblia:

En aquellos días, ((después de aquella tribulación)) ((el sol se oscurecerá)) y la luna no dará ((su resplandor))

((Entonces verán al Hijo del Hombre)) que vendrá en las nubes con gran poder y gloria.

Marcos 13-24,26

¿Esta seguro que este es el día que usted desea?

¿Cree que habrá un !!Ay para los que desean el día de Jehová el cual tendrá oscuridad?

Dios lo bendiga.
Hola again, no, de verdad no me ofende pero si siento como que me presionas a que lea cosas que no veo escritas...

Ya te explique que es poco probable que el dia del Señor sea mientras este yo con vida, quiza en la vida de mis hijos si pero no veo un gran gobierno en la tierra en el futuro cercano, una unica moneda, un solo sistema politico, una sola gran ramera ecumenica... solo para la moneda unica, falta muucho...(Y esto es otra falla importante de la doctrina de tu iglesia, creer que el dia del señor es inminente desconociendo las señales escritas).
de Todas formas es importante estudiar estos temas para ayudar a las nuevas generaciones a estar preparados... mira, cuando la biblia da un numero espesifico determinado, creelo que asi sera, cuando dice, 1/3 de las estrellas cayò a la tierra, cayeron todas ?? es lo mismo que el sol.. 1/3 se oscurecerà todo ?? como es posible que se oscurezca todo y que se cumpla esta escritura:

Luc.17.35. Dos mujeres estarán moliendo juntas; la una será tomada, y la otra dejada.
Luc.17.36. Dos estarán en el campo; el uno será tomado, y el otro dejado.

El campo sin luz muere en cuestion de dias...mete una planta de sol a tu casa y veras como sus ramas languidecen en dias hasta morir.
Hay una sola segunda venida porque vuelvo con los numeros; si Jesus viniese 3 veces las enumeraria 3 o no las enumeraria en absoluto porque seria mentir decir que en la segunda venida estableceria el reino de Dios en la tierra cuando en realidad la 2da es el falso rapto y la 3ra es la de la instauracion del reino en la tierra...

esa teoria tiene muuuuuchos problemas, muchos versos en contra y poquisimos a favor...Piensa, si fuese cierto el rapto: Que pierden los creyentes santos que no esperaban el rapto sino simplemente el Reino de Dios en la tierra ? nada porque serian arrebatados en ese falso rapto, pero si el rapto es falso, que sucederia? millones de pentecostales y creo que luteranos que creen en el rapto, se dejaran marcar por la bestia pensando que esa no es la bestia, y quiza hasta la adoraran porque pensaran que aun el rapto no llega y entonces. segun la cronologia que les han enseñado, La bestia no puede ser la bestia, asi te coloque el numero de su nombre en la cabezota aun pensaras neciamente que no es la bestia y allì esta lo grave de esa herejia que atenta contra tu alma.

saludos
 
Hola again, no, de verdad no me ofende pero si siento como que me presionas a que lea cosas que no veo escritas...

Ya te explique que es poco probable que el dia del Señor sea mientras este yo con vida, quiza en la vida de mis hijos si pero no veo un gran gobierno en la tierra en el futuro cercano, una unica moneda, un solo sistema politico, una sola gran ramera ecumenica... solo para la moneda unica, falta muucho...(Y esto es otra falla importante de la doctrina de tu iglesia, creer que el dia del señor es inminente desconociendo las señales escritas).
de Todas formas es importante estudiar estos temas para ayudar a las nuevas generaciones a estar preparados... mira, cuando la biblia da un numero espesifico determinado, creelo que asi sera, cuando dice, 1/3 de las estrellas cayò a la tierra, cayeron todas ?? es lo mismo que el sol.. 1/3 se oscurecerà todo ?? como es posible que se oscurezca todo y que se cumpla esta escritura:

Luc.17.35. Dos mujeres estarán moliendo juntas; la una será tomada, y la otra dejada.
Luc.17.36. Dos estarán en el campo; el uno será tomado, y el otro dejado.

El campo sin luz muere en cuestion de dias...mete una planta de sol a tu casa y veras como sus ramas languidecen en dias hasta morir.
Hay una sola segunda venida porque vuelvo con los numeros; si Jesus viniese 3 veces las enumeraria 3 o no las enumeraria en absoluto porque seria mentir decir que en la segunda venida estableceria el reino de Dios en la tierra cuando en realidad la 2da es el falso rapto y la 3ra es la de la instauracion del reino en la tierra...

esa teoria tiene muuuuuchos problemas, muchos versos en contra y poquisimos a favor...Piensa, si fuese cierto el rapto: Que pierden los creyentes santos que no esperaban el rapto sino simplemente el Reino de Dios en la tierra ? nada porque serian arrebatados en ese falso rapto, pero si el rapto es falso, que sucederia? millones de pentecostales y creo que luteranos que creen en el rapto, se dejaran marcar por la bestia pensando que esa no es la bestia, y quiza hasta la adoraran porque pensaran que aun el rapto no llega y entonces. segun la cronologia que les han enseñado, La bestia no puede ser la bestia, asi te coloque el numero de su nombre en la cabezota aun pensaras neciamente que no es la bestia y allì esta lo grave de esa herejia que atenta contra tu alma.

saludos

Saludos,

Ya se lo dije antes ya que los que serán engañados son los que esperan al señor en la tierra a diferencia de los que esperan que el señor los arrebate en el aire hasta las nubes como esta escrito.

Biblia:

Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos ((arrebatados)) juntamente con ellos ((en las nubes))

1 tesalonisenses 4-16,17

¿Donde están las nubes en el aire o en la tierra?

Dios lo bendiga.
 
Saludos,

Ya se lo dije antes ya que los que serán engañados son los que esperan al señor en la tierra a diferencia de los que esperan que el señor los arrebate en el aire hasta las nubes como esta escrito.

Biblia:

Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos ((arrebatados)) juntamente con ellos ((en las nubes))

1 tesalonisenses 4-16,17

¿Donde están las nubes en el aire o en la tierra?

Dios lo bendiga.
Estos argumentos son muy muy debiles y en realidad 1tes 4:16-17 lo usamos nosotros cotra Uds porque este verso demuestra que es un solo arrebatamiento... toooooodos los que hayamos quedado, no hay mas siervos, son los que durmieron y los que habremos quedado. Y parte de los que durmieron son los que mencionaste antes que salieron de la gran tribulacion sobre el mar de Vidrió y todo encaja.

Yo te pregunto: las Nubes forman parte del planeta tierra o es un area indefinida en el espacio exterior ? yo te aseguro que alli en esas mismas nubes habra guerra contra el cordero y sus angeles.. Las nubes estan muy cerca, entre 15000 y 20000 pies de altura, incluso hay picos cubiertos de nubes asi que aca falla tu debil argumento, bueno no tuyo, de tu iglesia.

tienes que mirar debates, estudiar el tema en serio para que veas las falencias... El mismo Jesus establecio su segunda venida en los evangelios:

Mat.24.4. Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.
Mat.24.5. Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.
Mat.24.6. Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin.

aca comienza la gran tribulacion que falsamente les enseñaron no viviran Uds.
Mat.24.7. Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares.
Mat.24.8. Y todo esto será principio de dolores.
Mat.24.9. Entonces os entregarán a
tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.
Mat.24.10. Muchos tropezarán entonces, y se entregarán unos a otros, y unos a otros se aborrecerán.
Mat.24.11. Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos;
Mat.24.12. y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.
Mat.24.13. Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.
Mat.24.14. Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
Mat.24.15. Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
Mat.24.16. entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
Mat.24.17. El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
Mat.24.18. y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
Mat.24.19. Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
Mat.24.20. Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;
Mat.24.21. porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
Mat.24.22. Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
Mat.24.23. Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis.
Mat.24.24. Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.
Mat.24.25. Ya os lo he dicho antes.
Mat.24.26. Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.
Mat.24.27. Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.
Mat.24.28. Porque dondequiera que estuviere el cuerpo muerto, allí se juntarán las águilas.
Mat.24.29. E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
Mat.24.30.
Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
Yo sinceramente, si fuese pentecostal, con solo leer este capitulo, ya entiendo que el FALSO rapto no es mas que eso.... falso...

Lo que pasa es que en el siglo 19 nacieron ese poco de iglesias y todas tenian algo distinto y por supuesto cobraban diezmo... Los adventistas tenian al dios sabado, los testigos sus ideas radicales de del alma material y del falso conocimiento de la fecha del fin del mundo y hasta trigo milagroso... Los mormones la falsa biblia americana, etc etc y que ofrecieron las asambleas de Dios ?? el rapto, esa era su banderilla, la supuesta exclusion de la hora de la prueba solo si eras parte de las asambleas de Dios y nacio el rapto pretribulacionista. Es una doctrina muy debil sin sustento biblico que se basa en tonterias como que Las nubes no son el planeta tierra sino el Cielo, que Jesus viene al planeta, se lleva a un grupo de super santos y deja otro grupo menos super santos aca a sufrir penurias, cena en el cielo en las supuestas bodas del cordero del rapto y luego 7 años despues baja en una tercera venida todos con la panza llena por haber cenado 7 años seguidos a efectuar oooooootro rapto llamado el arrebatamiento para luego reinar mil años.....

Yo todo esto lo se y es un absurdo tan dificil de soportar biblicamente que nunca citan la biblia cuando hablan del rapto porque son muy debiles arguentos...

Te digo que muchos, sino la mayoria de los pentecostales ya saben que ese rapto es una propaganda, una falsa dotrina, pero como no lo ven malo o peligroso, no lo toman en cuenta y congregan asi no mas..

ahora, la organizacion de las iglesias pentecostales sanas son ejemplares... tienen apostolado, evangelizacion, don de lenguas, misioneros, etc etc... es una iglesia muy bonita y edificante que respeto mucho pero el rapto es solo una tonteria del siglo 19 que se inventaron quiza con buenas intenciones no lo se, pero que quiza muchas almas se pierdan por esa herejia.
 
yoyo03

((La visión del Cielo))

Biblia:

Vi en ((el cielo)) otra señal, grande y admirable: siete ángeles que tenían las siete plagas postreras.

((Vi también)) como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia.

Después de estas cosas miré, y he aquí fue abierto ((en el cielo)) el templo del tabernáculo del testimonio.

Uno de los cuatro seres vivientes dio a los siete ángeles ((siete copas de oro)) llenas de la ira de Dios, que vive por los siglos de los siglos.

Apocalipsis 15-1,2,5,7

¿Quienes más vienen del Cielo a la tierra?

Biblia:

Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero.

Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que ((descendía del cielo)) de Dios.

Apocalipsis 21-9,10

¿Porque los hombres están en el cielo antes de salir el señor con los instrumentos de su ira a la tierra?

Dios lo bendiga.

YOYO03:

Desde hace muchisimo tiempo han estado las almas de los redimidos en el cielo, despues que han muerto aqui en la tierra.

Junto a "JERUSALEN LA CELESTIAL", la cual esta en el cielo, esta tambien "LA COMPANIA DE MUCHOS MILLARES DE ANGELES". Esta tambien "LA CONGREGACION DE LOS PRIMOGENITOS QUE ESTAN INSCRITOS EN LOS CIELOS", esta "DIOS EL JUEZ DE TODOS", Y TAMBIEN ESTAN "LOS ESPIRITUS DE LOS JUSTOS HECHOS PERFECTOS" (Hebreos 12: 22 y 23).

Recuerda que tambien esta en el cielo el ladron que murio en la cruz, al cual se le dijo que estaria en el Paraiso de Dios, junto a Jesus (Lucas 23: 42 y 43).

Los hijos de Dios que sean muertos durante la apertura del cuarto sello, SUS ALMAS estaran en el cielo y Dios les dira que sus "CONSIERVOS Y SUS HERMANOS" tambien iban a perecer como ellos y tener el mismo destino glorioso de estar "BAJO EL ALTAR" del Templo celestial (Apocalipsis 6: 8 al 11).

Pero la Biblia no dice que esta infinidad de ALMAS de los hijos de Dios, morando ahora en el cielo, vendran a la tierra con Jesus, cuando Jesus vuelva a la tierra. Seguiran en el cielo, "EN LA CASA DE MI PADRE", en las "MUCHAS MORADAS" que Jesus ya preparo para ellos (Juan 14: 2).

LAS ALMAS DE LOS REDIMIDOS HIJOS DE DIOS, SEGUIRAN MORANDO EN EL CIELO CUANDO JESUS VUELVA A LA TIERRA PARA SU GOBIERNO DE MIL ANOS, AQUI EN ESTE MUNDO.

Y cuando volveran a la tierra LAS ALMAS de los hijos de Dios, que hoy moran en el cielo ?

NO VENDRAN CON JESUS, CUANDO JESUS VUELVA A ESTE MUNDO !!!!!

"CUANDO LOS MIL ANOS SE CUMPLAN ... VI A LOS MUERTOS, GRANDES Y PEQUENOS, DE PIE ANTE DIOS; Y LOS LIBROS FUERON ABIERTOS, Y OTRO LIBRO FUE ABIERTO, EL CUAL ES EL LIBRO DE LA VIDA; Y FUERON JUZGADOS LOS MUERTOS POR LAS COSAS QUE ESTABAN ESCRITAS EN LOS LIBROS, SEGUN SUS OBRAS ... Y FUERON JUZGADOS CADA UNO SEGUN SUS OBRAS ... Y EL QUE NO SE HALLO INSCRITO EN EL LIBRO DE LA VIDA FUE LANZADO AL LAGO DE FUEGO" (Apocalipsis 21: 7, 12, 13 y 15).

LAS ALMAS DE LOS REDIMIDOS QUE HOY ESTAN EN EL CIELO, RESUCITARAN EN ESTE PLANETA, PARA AHORA ESTAR EN CUERPO "DE PIE ANTE DIOS" (Apocalipsis 20: 12) y ser juzgados junto con los impios, "Y FUERON JUZGADOS CADA UNO SEGUN SUS OBRAS" (Apocalipsis 20: 13).

ESTO PRUEBA BIBLICAMENTE QUE JESUS NO VENDRA A LA TIERRA CON LAS ALMAS DE LOS REDIMIDOS QUE HOY MORAN EN EL CIELO, PORQUE ESAS ALMAS SEGUIRAN EN EL CIELO HASTA EL TERMINO DEL MILENIO DE JESUS EN LA TIERRA, PERO SERAN TRAIDOS NUEVAMENTE A ESTE PLANETA POR EL EVENTO DE LA RESURRECCION DE SUS CUERPOS, PARA SER JUZGADOS, JUNTO CON EL JUICIO DE LOS IMPIOS. "Y EL QUE NO SE HALLO INSCRITO EN EL LIBRO DE LA VIDA FUE LANZADO AL LAGO DE FUEGO" (Apocalipsis 20: 15).

Despues del juicio universal, Juan vio "UN CIELO NUEVO Y UNA TIERRA NUEVA" y tambien vio "LA SANTA CIUDAD, LA NUEVA JERUSALEN, DESCENDER DEL CIELO, DE DIOS, DISPUESTA COMO UNA ESPOSA PARA SU MARIDO" (Apocalipsis 21: 1 y 2). Entonces, se oye "UNA GRAN VOZ DEL CIELO QUE DECIA: HE AQUI EL TABERNACULO DE DIOS CON LOS HOMBRES, Y EL MORARA CON ELLOS; Y ELLOS SERAN SU PUEBLO, Y DIOS MISMO ESTARA CON ELLOS COMO SU DIOS" (Apocalipsis 21: 3).

NOTESE BIEN QUE NO SE DICE QUE JESUS TRAE DEL CIELO UNA TIERRA NUEVA.

TAMPOCO SE DICE QUE JESUS TRAE DEL CIELO "LA SANTA CIUDAD, LA NUEVA JERUSALEN" (Apocalipsis 21: 1 y 2).

Simplemente, Dios trae estas cosas con su poder.

Tampoco se explica como los hijos de Dios seran trasladados de la tierra vieja (en la cual esta el lago de fuego y azufre), a la tierra nueva. Podria ser que esta sea una obra de traslado hecha por los 200 millones de angeles del ejercito del Senor.

PERO NOTESE QUE YA NO HAY MAS NINGUNA OTRA VENIDA DE JESUS, VINIENDO DEL CIELO A LA TIERRA, TRAYENDO LA TIERRA NUEVA O TRAYENDO LA NUEVA JERUSALEN CELESTIAL.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
Última edición:
yoyo03

((La visión del Cielo))

Biblia:

Vi en ((el cielo)) otra señal, grande y admirable: siete ángeles que tenían las siete plagas postreras.

((Vi también)) como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia.

Después de estas cosas miré, y he aquí fue abierto ((en el cielo)) el templo del tabernáculo del testimonio.

Uno de los cuatro seres vivientes dio a los siete ángeles ((siete copas de oro)) llenas de la ira de Dios, que vive por los siglos de los siglos.

Apocalipsis 15-1,2,5,7

¿Quienes más vienen del Cielo a la tierra?

Biblia:

Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero.

Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que ((descendía del cielo)) de Dios.

Apocalipsis 21-9,10

¿Porque los hombres están en el cielo antes de salir el señor con los instrumentos de su ira a la tierra?

Dios lo bendiga.

YOYO03:

Desde hace muchisimo tiempo han estado las almas de los redimidos en el cielo, despues que han muerto aqui en la tierra.

Junto a "JERUSALEN LA CELESTIAL", la cual esta en el cielo, esta tambien "LA COMPANIA DE MUCHOS MILLARES DE ANGELES". Esta tambien "LA CONGREGACION DE LOS PRIMOGENITOS QUE ESTAN INSCRITOS EN LOS CIELOS", esta "DIOS EL JUEZ DE TODOS", Y TAMBIEN ESTAN "LOS ESPIRITUS DE LOS JUSTOS HECHOS PERFECTOS" (Hebreos 12: 22 y 23).

Recuerda que tambien esta en el cielo el ladron que murio en la cruz, al cual se le dijo que estaria en el Paraiso de Dios, junto a Jesus (Lucas 23: 42 y 43).

Los hijos de Dios que sean muertos durante la apertura del cuarto sello, SUS ALMAS estaran en el cielo y Dios les dira que sus "CONSIERVOS Y SUS HERMANOS" tambien iban a perecer como ellos y tener el mismo destino glorioso de estar "BAJO EL ALTAR" del Templo celestial (Apocalipsis 6: 8 al 11).

Pero la Biblia no dice que esta infinidad de ALMAS de los hijos de Dios, morando ahora en el cielo, vendran a la tierra con Jesus, cuando Jesus vuelva a la tierra. Seguiran en el cielo, "EN LA CASA DE MI PADRE", en las "MUCHAS MORADAS" que Jesus ya preparo para ellos (Juan 14: 2).

LAS ALMAS DE LOS REDIMIDOS HIJOS DE DIOS, SEGUIRAN MORANDO EN EL CIELO CUANDO JESUS VUELVA A LA TIERRA PARA SU GOBIERNO DE MIL ANOS, AQUI EN ESTE MUNDO.

Y cuando volveran a la tierra LAS ALMAS de los hijos de Dios, que hoy moran en el cielo ?

NO VENDRAN CON JESUS, CUANDO JESUS VUELVA A ESTE MUNDO !!!!!

"CUANDO LOS MIL ANOS SE CUMPLAN ... VI A LOS MUERTOS, GRANDES Y PEQUENOS, DE PIE ANTE DIOS; Y LOS LIBROS FUERON ABIERTOS, Y OTRO LIBRO FUE ABIERTO, EL CUAL ES EL LIBRO DE LA VIDA; Y FUERON JUZGADOS LOS MUERTOS POR LAS COSAS QUE ESTABAN ESCRITAS EN LOS LIBROS, SEGUN SUS OBRAS ... Y FUERON JUZGADOS CADA UNO SEGUN SUS OBRAS ... Y EL QUE NO SE HALLO INSCRITO EN EL LIBRO DE LA VIDA FUE LANZADO AL LAGO DE FUEGO" (Apocalipsis 21: 7, 12, 13 y 15).

LAS ALMAS DE LOS REDIMIDOS QUE HOY ESTAN EN EL CIELO, RESUCITARAN EN ESTE PLANETA, PARA AHORA ESTAR EN CUERPO "DE PIE ANTE DIOS" (Apocalipsis 20: 12) y ser juzgados junto con los impios, "Y FUERON JUZGADOS CADA UNO SEGUN SUS OBRAS" (Apocalipsis 20: 13).

ESTO PRUEBA BIBLICAMENTE QUE JESUS NO VENDRA A LA TIERRA CON LAS ALMAS DE LOS REDIMIDOS QUE HOY MORAN EN EL CIELO, PORQUE ESAS ALMAS SEGUIRAN EN EL CIELO HASTA EL TERMINO DEL MILENIO DE JESUS EN LA TIERRA, PERO SERAN TRAIDOS NUEVAMENTE A ESTE PLANETA POR EL EVENTO DE LA RESURRECCION DE SUS CUERPOS, PARA SER JUZGADOS, JUNTO CON EL JUICIO DE LOS IMPIOS. "Y EL QUE NO SE HALLO INSCRITO EN EL LIBRO DE LA VIDA FUE LANZADO AL LAGO DE FUEGO" (Apocalipsis 20: 15).

Despues del juicio universal, Juan vio "UN CIELO NUEVO Y UNA TIERRA NUEVA" y tambien vio "LA SANTA CIUDAD, LA NUEVA JERUSALEN, DESCENDER DEL CIELO, DE DIOS, DISPUESTA COMO UNA ESPOSA PARA SU MARIDO" (Apocalipsis 21: 1 y 2). Entonces, se oye "UNA GRAN VOZ DEL CIELO QUE DECIA: HE AQUI EL TABERNACULO DE DIOS CON LOS HOMBRES, Y EL MORARA CON ELLOS; Y ELLOS SERAN SU PUEBLO, Y DIOS MISMO ESTARA CON ELLOS COMO SU DIOS" (Apocalipsis 21: 3).

NOTESE BIEN QUE NO SE DICE QUE JESUS TRAE DEL CIELO UNA TIERRA NUEVA.

TAMPOCO SE DICE QUE JESUS TRAE DEL CIELO "LA SANTA CIUDAD, LA NUEVA JERUSALEN" (Apocalipsis 21: 1 y 2).

Simplemente, Dios trae estas cosas con su poder.

Tampoco se explica como los hijos de Dios seran trasladados de la tierra vieja (en la cual esta el lago de fuego y azufre), a la tierra nueva. Podria ser que esta sea una obra de traslado hecha por los 200 millones de angeles del ejercito del Senor.

PERO NOTESE QUE YA NO HAY MAS NINGUNA OTRA VENIDA DE JESUS, VINIENDO DEL CIELO A LA TIERRA, TRAYENDO LA TIERRA NUEVA O TRAYENDO LA NUEVA JERUSALEN CELESTIAL.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Saludos,

Porque desvía el tema de la bestia en la revelación de Cristo.

El mensaje es que los que están en el cielo antes de venir el señor a la tierra vencieron a la bestia.

¿Usted no vencerá a la bestia?

Dios lo bendiga.
 
Saludos,

Porque desvía el tema de la bestia en la revelación de Cristo.

El mensaje es que los que están en el cielo antes de venir el señor a la tierra vencieron a la bestia.

¿Usted no vencerá a la bestia?

Dios lo bendiga.
nono los que vencieron a la bestia, al sitema de la bestia, la gran tribulacion...son los que salieron de la gran tribulacion... es en tiempo futuro.

Yo lei lo de P.cepedes y esta correcto todo lo que te dijo... lo que pasa es que en este tema espesifico estas equivocado, es como si fueses testigo de russell y testarudamente insistieras en que Jesus no es Dios..pero el error de Uds es el rapto y la supuesta inminencia del rapto desde el siglo 1... por suerte es menos grave que decir que Jesus es el angel miguel jejejeje
 
Última edición:
Estos argumentos son muy muy debiles y en realidad 1tes 4:16-17 lo usamos nosotros cotra Uds porque este verso demuestra que es un solo arrebatamiento... toooooodos los que hayamos quedado, no hay mas siervos, son los que durmieron y los que habremos quedado. Y parte de los que durmieron son los que mencionaste antes que salieron de la gran tribulacion sobre el mar de Vidrió y todo encaja.

Yo te pregunto: las Nubes forman parte del planeta tierra o es un area indefinida en el espacio exterior ? yo te aseguro que alli en esas mismas nubes habra guerra contra el cordero y sus angeles.. Las nubes estan muy cerca, entre 15000 y 20000 pies de altura, incluso hay picos cubiertos de nubes asi que aca falla tu debil argumento, bueno no tuyo, de tu iglesia.

tienes que mirar debates, estudiar el tema en serio para que veas las falencias... El mismo Jesus establecio su segunda venida en los evangelios:

Mat.24.4. Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.
Mat.24.5. Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.
Mat.24.6. Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin.

aca comienza la gran tribulacion que falsamente les enseñaron no viviran Uds.
Mat.24.7. Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares.
Mat.24.8. Y todo esto será principio de dolores.
Mat.24.9. Entonces os entregarán a
tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.
Mat.24.10. Muchos tropezarán entonces, y se entregarán unos a otros, y unos a otros se aborrecerán.
Mat.24.11. Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos;
Mat.24.12. y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.
Mat.24.13. Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.
Mat.24.14. Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
Mat.24.15. Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
Mat.24.16. entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
Mat.24.17. El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
Mat.24.18. y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
Mat.24.19. Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
Mat.24.20. Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;
Mat.24.21. porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
Mat.24.22. Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
Mat.24.23. Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis.
Mat.24.24. Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.
Mat.24.25. Ya os lo he dicho antes.
Mat.24.26. Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.
Mat.24.27. Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.
Mat.24.28. Porque dondequiera que estuviere el cuerpo muerto, allí se juntarán las águilas.
Mat.24.29. E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
Mat.24.30.
Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
Yo sinceramente, si fuese pentecostal, con solo leer este capitulo, ya entiendo que el FALSO rapto no es mas que eso.... falso...

Lo que pasa es que en el siglo 19 nacieron ese poco de iglesias y todas tenian algo distinto y por supuesto cobraban diezmo... Los adventistas tenian al dios sabado, los testigos sus ideas radicales de del alma material y del falso conocimiento de la fecha del fin del mundo y hasta trigo milagroso... Los mormones la falsa biblia americana, etc etc y que ofrecieron las asambleas de Dios ?? el rapto, esa era su banderilla, la supuesta exclusion de la hora de la prueba solo si eras parte de las asambleas de Dios y nacio el rapto pretribulacionista. Es una doctrina muy debil sin sustento biblico que se basa en tonterias como que Las nubes no son el planeta tierra sino el Cielo, que Jesus viene al planeta, se lleva a un grupo de super santos y deja otro grupo menos super santos aca a sufrir penurias, cena en el cielo en las supuestas bodas del cordero del rapto y luego 7 años despues baja en una tercera venida todos con la panza llena por haber cenado 7 años seguidos a efectuar oooooootro rapto llamado el arrebatamiento para luego reinar mil años.....

Yo todo esto lo se y es un absurdo tan dificil de soportar biblicamente que nunca citan la biblia cuando hablan del rapto porque son muy debiles arguentos...

Te digo que muchos, sino la mayoria de los pentecostales ya saben que ese rapto es una propaganda, una falsa dotrina, pero como no lo ven malo o peligroso, no lo toman en cuenta y congregan asi no mas..

ahora, la organizacion de las iglesias pentecostales sanas son ejemplares... tienen apostolado, evangelizacion, don de lenguas, misioneros, etc etc... es una iglesia muy bonita y edificante que respeto mucho pero el rapto es solo una tonteria del siglo 19 que se inventaron quiza con buenas intenciones no lo se, pero que quiza muchas almas se pierdan por esa herejia.


Saludos,

El señor pisa tierra.

Biblia:

Se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén.

Zacarías 14-4

¿Porque ser arrebatados en el aire y en las nubes si usted cree que estará en tierra?

¿Y sobre los que vencen a la bestia donde estarán cuando venga el señor con los instrumentos de su ira?

Dios lo bendiga.
 
Saludos,

El señor pisa tierra.

Biblia:

Se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén.

Zacarías 14-4

¿Porque ser arrebatados en el aire y en las nubes si usted cree que estará en tierra?

¿Y sobre los que vencen a la bestia donde estarán cuando venga el señor con los instrumentos de su ira?

Dios lo bendiga.
La biblia dice que se encontraran con el en las nubes pero en ningun lugar dice que vuelven a subir o que se van escondidos...se encuentran con el en las nubes y bajan en Gloria con el y bajan a la tierra como una compañia gloriosa a instaurar el reino de Dios, y los judios lo veran, miraran al que traspasaron y lloraran por el unigenito como quien llora por el primogènito....

Por lo menos dedicate a entender la version nuestra, entiendela completamente, la cadena de eventos como te los cite en mateo 24, leee eso que te cite al menos, esta clarisimo allì...luego que estudies profundamente ambas teorias, decide cual tiene los argumentos mas fuertes, mas soporte biblico, y veras que la unica y segunda venida antes del milenio es lejos la mas respaldada en los textos biblicos con muchas citas cruzadas.

Mira, hubo un tiempo que yo estaba embelezado con las predicas de yiye avila, de armando alducin, de jose muñoz, etc etc y queria creer lo del falso rapto, y trate de creerlo pero como conozco la biblia, sabia que habian contradicciones fuertes y me dedique un tiempo a comparar ambas teorias, y vi debates, y mire explicaciones y los argumentos de que: habra una sola venida que es la segunda venida de Cristo antes del milenio son insalvables, inrefutables...te digo amistosamente que esta equivocado en este tema. probablemente sea el unico tema en que estas equivocado.
 
Última edición:
Natanael1

MENSAJE AL FORISTA PATRICIO CÉSPEDES.

Como hemos podido constatar su insistencia en eliminar la Esperanza de la Iglesia, que es Cristo mismo regresando para atraernos a Él mismo y trasladarnos a la Casa de su Padre, antes de la Gran Tribulación, antes que los Juicios de Dios se derramen sobre los moradores de la tierra.

Y el argumento que usted usa es este:

Patricio Céspedes escribió:

"No hay texto biblico alguno que enseñe que ocurriran DOS VENIDAS DE JESUCRISTO, como algunos erroneamente creen, enseñando que EN UNA VENIDA se raptara a la Iglesia y que Jesus se llevara a SU Iglesia al cielo y, EN OTRA VENIDA POSTERIOR, Jesus se quedara en la tierra, para comenzar su reino milenario."

Pues me da mucha pena informarle que este tipo de argumentación, es el mismo que usan los sectarios para enseñar falsamente que no existe DIOS EN TRES PERSONAS, tal como enseña la Escritura, leemos:

1 Corintios 12:4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu ES EL MISMO.

1 Corintios 12:5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor ES EL MISMO.

1 Corintios 12:6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, ES EL MISMO.

Otra Escritura que enseña la Trinidad es esta:

2 Corintios 13:14 La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la COMUNIÓN del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén.

Por lo tanto, apreciado forista Patricio Céspedes, el argumento que usted presenta no resiste la prueba de la Escritura y debe ser rechazado por falso.

Es deplorable pensar que la dulce y reconfortante promesa del Señor a sus santos antes de su partida sea tan poco valorada por usted y aquellos a quienes se les alienta diariamente. Leemos:

Joh 14:1 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.
Joh 14:2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.
Joh 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.

"VENDRÉ OTRA VEZ, Y OS TOMARÉ A MÍ MISMO"

Esta hermosa promesa es muy clara y muy precisa.

Llena el corazón de gozo no solamente de aquellos discípulos que lo escucharon, sino también de todos aquellos que a través de los siglos han partido amando su venida y han coronado, leemos:

2Ti 4:8 Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida.

Usted, por su falso argumento, tiene perdida esta corona.

Por otro lado, uno podría suponer que los términos de la promesa del Señor son tan precisos, tan positivos y tan bienvenidos para aquellos que lo aman, que tales términos serían comprendidos con entusiasmo y considerados fuertemente en toda su dulce literalidad.

Pero, por el contrario, la imaginación carnal y el engaño del diablo, se entromete en el dominio de la fe simple y distorsiona las palabras del Señor en un significado muy distinto de la verdad.

  • Que lo que el Señor quiso decir aquí es que ellos, Su Iglesia, van a pasar por la Gran Tribulación en medio del sufrimiento, persecuciones, torturas y muchos decapitados que se negaron a adorar a la imagen de la Bestia.
Evidentemente esta interpretación es el resultado de confundir a Israel con la Iglesia.
En segundo lugar:
  • Que lo que el Señor quiere decir aquí, es que, ante la muerte de sus santos, el Señor mismo estará presente para llevarlos a las moradas en la Casa de su Padre que Él mismo fue a preparar.
Y esto es una realidad (Ps.48:14) ya que no hay intervalo entre estar “ausente del cuerpo” y “presente al Señor” (2Cor5:8) como los enemigos de la promesa del Señor vienen contaminando el foro respecto a la venida del Señor acompañado de las almas de los hermanos que partieron antes que nosotros y que ahora regresan con Jesús para revestirlos de un cuerpo semejante al cuerpo del Señor, leemos:

1Th_4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.

Y aunque este segundo punto sea real de manera individual, el arrebatamiento es algo masivo, por lo tanto, se refiere a todos los santos de la Historia de la Iglesia,.

Esto es lo que enseña la Escritura cuando afirma que Dios traerá con Jesús a los que durmieron en él, con el propósito de dotarlos de cuerpos semejantes al que el Señor tiene ahora (Fil.3:20).



ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA NATANAEL 1:

No entiendo por que Ud. saco la doctrina de la Trinidad. La palabra TRINIDAD jamas aparece en la Biblia. Yo entiendo la Divinidad de Dios sin el uso de la palabra TRINIDAD, y de la siguiente manera:

"JEHOVA NUESTRO DIOS, JEHOVA UNO ES" (Deuteronomio 6: 4).

Y este UNICO DIOS, que "UNO ES", se manifesto "EN CARNE", lo cual hace que Jesus sea Dios (1 Timoteo 3: 16), porque Dios estuvo manifestado en Jesus, y este Senor esta tambien manifestado en el Espiritu Santo, por lo cual se dice que "EL SENOR ES EL ESPIRITU" (2 Corintios 3: 17).

Jehova es Dios manifestado como el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo. No son 3 DIOSES sino que es UN SOLO DIOS manifestado de 3 maneras distintas.

"EL QUE ME HA VISTO A MI, HA VISTO AL PADRE" (Juan 14: 9), o sea, "HA VISTO AL PADRE" MANIFESTADO EN LA CARNE DE JESUS.

Pero, ahora, respecto a SU doctrina del rapto, fue inventada por John Nelson Darby (otra creacion norteamericana) en el ano 1830, fundador de la Iglesia llamada Plymouth Brethren (la Hermandad de Plymouth). Plymouth es un pueblo de USA. Y estamos, ahora, en Marzo del ano 2019 y todavia predican que la Iglesia sera raptada. O sea, han pasado mas de 188 anos ensenandose que el rapto ya va a ocurrir.

FALSO !!!! FALSA PROFECIA !!!! HEREJIA !!! FALSA ESPERANZA !!!! FALSA SEGURIDAD !!!!!

Nuestra esperanza, nuestra profecia, nuestra seguridad ES EN UNA PERSONA QUE REGRESARA Y NO EN UN EVENTO QUE OCURRIRA.

"NO TEMAIS A LOS QUE MATAN EL CUERPO, MAS EL ALMA NO PUEDEN MATAR" (Mateo 10: 28).

Por que TEMER a los que pueden MATAR EL CUERPO durante la gran tribulacion ?

ESE NO DEBE SER NUESTRO TEMOR !!!!! JESUS NOS ENSENO A NO TENER TEMOR DE ESO !!!!

NUESTRO TEMOR DEBE SER QUE NUESTRA ALMA SEA DESTRUIDA "EN EL INFIERNO" (Mateo 10: 28).

Y cuando Cristo dijo:

"VENDRE OTRA VEZ, Y OS TOMARE A MI MISMO, PARA QUE DONDE YO ESTOY, VOSOTROS TAMBIEN ESTEIS" (Juan 14: 3), eso fue dicho para los hijos de Dios que esten vivos en la tierra, cuando Jesus vuelva en SU segunda venida. Estos hijos de Dios veran a Jesus bajando de los cielos: "NOSOTROS QUE VIVIMOS, QUE HABREMOS QUEDADO HASTA LA VENIDA DEL SENOR" (1 Tesalonicenses 4: 15).

Que ocurrira con ellos, en "LA VENIDA DEL SENOR" ? (1 Tesalonicenses 4: 15).

"EL SENOR ... DESCENDERA DEL CIELO ... LUEGO NOSOTROS LOS QUE VIVIMOS, LOS QUE HAYAMOS QUEDADO, SEREMOS ARREBATADOS ... EN LAS NUBES PARA RECIBIR AL SENOR EN EL AIRE, Y ASI ESTAREMOS SIEMPRE CON EL SENOR" (1 Tesalonicenses 4: 16 y 17). NOTESE QUE LOS HIJOS DE DIOS, ARREBATADOS, NO SUBIRAN MAS ARRIBA DEL CIELO QUE LAS NUBES EN LAS CUALES VIENE JESUS: "VERAN AL HIJO DEL HOMBRE VINIENDO SOBRE LAS NUBES DEL CIELO" (Mateo 24: 30).

Y por que no subiran MAS ARRIBA de las nubes que acompanan a Jesus ?

PORQUE EL OBJETIVO ES RECIBIR A CRISTO: "PARA RECIBIR AL SENOR" (1 Tesalonicenses 4: 17). Y una vez que reciban al Senor, simplemente estaran "SIEMPRE CON EL SENOR" (1 Tesalonicenses 4: 17).

Y si acompanaran siempre al Senor, estaran con EL durante su reinado milenario aqui en la tierra. NO SERAN LLEVADOS AL CIELO. ESTARAN DONDE JESUS ESTE: "OS TOMARE A MI MISMO, PARA QUE DONDE YO ESTOY, VOSOTROS TAMBIEN ESTEIS" (Juan 14: 3).

Cuando Jesus le prometio a los discipulos vivientes de su epoca, que prepararia para ellos moradas en el cielo, NO DIJO QUE EN SU VENIDA LOS LLEVARIA HACIA ESAS MORADAS, PORQUE CUANDO OCURRA SU SEGUNDA VENIDA, CRISTO COMENZARA SU REINO MILENARIO EN LA TIERRA Y NO REGRESARA AL CIELO DESDE EL CUAL BAJO.

Las moradas serian PREPARADAS despues de la resurreccion de Jesus y su ida al cielo, PERO JESUS NO VENDRA POR SEGUNDA VEZ DESDE EL CIELO, PARA REGRESAR INMEDIATAMENTE AL CIELO. ESO NO ESTA ENSENADO EN LA PALABRA DE DIOS.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
Última edición:
La biblia dice que se encontraran con el en las nubes pero en ningun lugar dice que vuelven a subir o que se van escondidos...se encuentran con el en las nubes y bajan en Gloria con el y bajan a la tierra como una compañia gloriosa a instaurar el reino de Dios, y los judios lo veran, miraran al que traspasaron y lloraran por el unigenito como quien llora por el primogènito....

Por lo menos dedicate a entender la version nuestra, entiendela completamente, la cadena de eventos como te los cite en mateo 24, leee eso que te cite al menos, esta clarisimo allì...luego que estudies profundamente ambas teorias, decide cual tiene los argumentos mas fuertes, mas soporte biblico, y veras que la unica y segunda venida antes del milenio es lejos la mas respaldada en los textos biblicos con muchas citas cruzadas.

Mira, hubo un tiempo que yo estaba embelezado con las predicas de yiye avila, de armando alducin, de jose muñoz, etc etc y queria creer lo del falso rapto, y trate de creerlo pero como conozco la biblia, sabia que habian contradicciones fuertes y me dedique un tiempo a comparar ambas teorias, y vi debates, y mire explicaciones y los argumentos de que: habra una sola venida que es la segunda venida de Cristo antes del milenio son insalvables, inrefutables...te digo amistosamente que esta equivocado en este tema. probablemente sea el unico tema en que estas equivocado.

Saludos,

No respondiste donde estarán los que vencen a la bestia.

¿En el cielo o en la tierra?
 
yoyo03

((La visión del Cielo))

Biblia:

Vi en ((el cielo)) otra señal, grande y admirable: siete ángeles que tenían las siete plagas postreras.

((Vi también)) como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia.

Después de estas cosas miré, y he aquí fue abierto ((en el cielo)) el templo del tabernáculo del testimonio.

Uno de los cuatro seres vivientes dio a los siete ángeles ((siete copas de oro)) llenas de la ira de Dios, que vive por los siglos de los siglos.

Apocalipsis 15-1,2,5,7

¿Quienes más vienen del Cielo a la tierra?

Biblia:

Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero.

Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que ((descendía del cielo)) de Dios.

Apocalipsis 21-9,10

¿Porque los hombres están en el cielo antes de salir el señor con los instrumentos de su ira a la tierra?

Dios lo bendiga.

YOYO03:

Desde hace muchisimo tiempo han estado las almas de los redimidos en el cielo, despues que han muerto aqui en la tierra.

Junto a "JERUSALEN LA CELESTIAL", la cual esta en el cielo, esta tambien "LA COMPANIA DE MUCHOS MILLARES DE ANGELES". Esta tambien "LA CONGREGACION DE LOS PRIMOGENITOS QUE ESTAN INSCRITOS EN LOS CIELOS", esta "DIOS EL JUEZ DE TODOS", Y TAMBIEN ESTAN "LOS ESPIRITUS DE LOS JUSTOS HECHOS PERFECTOS" (Hebreos 12: 22 y 23).

Recuerda que tambien esta en el cielo el ladron que murio en la cruz, al cual se le dijo que estaria en el Paraiso de Dios, junto a Jesus (Lucas 23: 42 y 43).

Los hijos de Dios que sean muertos durante la apertura del cuarto sello, SUS ALMAS estaran en el cielo y Dios les dira que sus "CONSIERVOS Y SUS HERMANOS" tambien iban a perecer como ellos y tener el mismo destino glorioso de estar "BAJO EL ALTAR" del Templo celestial (Apocalipsis 6: 8 al 11).

Pero la Biblia no dice que esta infinidad de ALMAS de los hijos de Dios, morando ahora en el cielo, vendran a la tierra con Jesus, cuando Jesus vuelva a la tierra. Seguiran en el cielo, "EN LA CASA DE MI PADRE", en las "MUCHAS MORADAS" que Jesus ya preparo para ellos (Juan 14: 2).

LAS ALMAS DE LOS REDIMIDOS HIJOS DE DIOS, SEGUIRAN MORANDO EN EL CIELO CUANDO JESUS VUELVA A LA TIERRA PARA SU GOBIERNO DE MIL ANOS, AQUI EN ESTE MUNDO.

Y cuando volveran a la tierra LAS ALMAS de los hijos de Dios, que hoy moran en el cielo ?

NO VENDRAN CON JESUS, CUANDO JESUS VUELVA A ESTE MUNDO !!!!!

"CUANDO LOS MIL ANOS SE CUMPLAN ... VI A LOS MUERTOS, GRANDES Y PEQUENOS, DE PIE ANTE DIOS; Y LOS LIBROS FUERON ABIERTOS, Y OTRO LIBRO FUE ABIERTO, EL CUAL ES EL LIBRO DE LA VIDA; Y FUERON JUZGADOS LOS MUERTOS POR LAS COSAS QUE ESTABAN ESCRITAS EN LOS LIBROS, SEGUN SUS OBRAS ... Y FUERON JUZGADOS CADA UNO SEGUN SUS OBRAS ... Y EL QUE NO SE HALLO INSCRITO EN EL LIBRO DE LA VIDA FUE LANZADO AL LAGO DE FUEGO" (Apocalipsis 21: 7, 12, 13 y 15).

LAS ALMAS DE LOS REDIMIDOS QUE HOY ESTAN EN EL CIELO, RESUCITARAN EN ESTE PLANETA, PARA AHORA ESTAR EN CUERPO "DE PIE ANTE DIOS" (Apocalipsis 20: 12) y ser juzgados junto con los impios, "Y FUERON JUZGADOS CADA UNO SEGUN SUS OBRAS" (Apocalipsis 20: 13).

ESTO PRUEBA BIBLICAMENTE QUE JESUS NO VENDRA A LA TIERRA CON LAS ALMAS DE LOS REDIMIDOS QUE HOY MORAN EN EL CIELO, PORQUE ESAS ALMAS SEGUIRAN EN EL CIELO HASTA EL TERMINO DEL MILENIO DE JESUS EN LA TIERRA, PERO SERAN TRAIDOS NUEVAMENTE A ESTE PLANETA POR EL EVENTO DE LA RESURRECCION DE SUS CUERPOS, PARA SER JUZGADOS, JUNTO CON EL JUICIO DE LOS IMPIOS. "Y EL QUE NO SE HALLO INSCRITO EN EL LIBRO DE LA VIDA FUE LANZADO AL LAGO DE FUEGO" (Apocalipsis 20: 15).

Despues del juicio universal, Juan vio "UN CIELO NUEVO Y UNA TIERRA NUEVA" y tambien vio "LA SANTA CIUDAD, LA NUEVA JERUSALEN, DESCENDER DEL CIELO, DE DIOS, DISPUESTA COMO UNA ESPOSA PARA SU MARIDO" (Apocalipsis 21: 1 y 2). Entonces, se oye "UNA GRAN VOZ DEL CIELO QUE DECIA: HE AQUI EL TABERNACULO DE DIOS CON LOS HOMBRES, Y EL MORARA CON ELLOS; Y ELLOS SERAN SU PUEBLO, Y DIOS MISMO ESTARA CON ELLOS COMO SU DIOS" (Apocalipsis 21: 3).

NOTESE BIEN QUE NO SE DICE QUE JESUS TRAE DEL CIELO UNA TIERRA NUEVA.

TAMPOCO SE DICE QUE JESUS TRAE DEL CIELO "LA SANTA CIUDAD, LA NUEVA JERUSALEN" (Apocalipsis 21: 1 y 2).

Simplemente, Dios trae estas cosas con su poder.

Tampoco se explica como los hijos de Dios seran trasladados de la tierra vieja (en la cual esta el lago de fuego y azufre), a la tierra nueva. Podria ser que esta sea una obra de traslado hecha por los 200 millones de angeles del ejercito del Senor.

PERO NOTESE QUE YA NO HAY MAS NINGUNA OTRA VENIDA DE JESUS, VINIENDO DEL CIELO A LA TIERRA, TRAYENDO LA TIERRA NUEVA O TRAYENDO LA NUEVA JERUSALEN CELESTIAL.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Hay muchas preguntas que dejan en el aire para afirmar que todos van a pasar gran tribulación...

¿Si somos llamados a velar también cuando el gallo canta porque se oscurece el sol en su venida?

"El sol sale cuando el gallo canta no se oscurece"

¿Porque el sol es herido antes que el señor pise la tierra?

¿Cuál es la razón?

¿Luz o oscuridad?

Estas son unas pocas de muchas preguntas que no pueden contestar.

Dios lo bendiga.
 
Saludos,

No respondiste donde estarán los que vencen a la bestia.

¿En el cielo o en la tierra?
Vencer a la bestia es morir sin aceptarla, asi que tienen que estar en el cielo, a menos que hayan personas que se escondan y venzan a la bestia de esa manera... el punto es que vences a la bestia no recibiendo su marca, no accediendo al engaño.
 
Vencer a la bestia es morir sin aceptarla, asi que tienen que estar en el cielo, a menos que hayan personas que se escondan y venzan a la bestia de esa manera... el punto es que vences a la bestia no recibiendo su marca, no accediendo al engaño.

¿Porque Apocalipsis 15 los pone en el cielo antes del señor venir con los instrumentos de su ira a la tierra?
 
Hay muchas preguntas que dejan en el aire para afirmar que todos van a pasar gran tribulación...

¿Si somos llamados a velar también cuando el gallo canta porque se oscurece el sol en su venida?

"El sol sale cuando el gallo canta no se oscurece"

¿Porque el sol es herido antes que el señor pise la tierra?

¿Cuál es la razón?

¿Luz o oscuridad?

Estas son unas pocas de muchas preguntas que no pueden contestar.

Dios lo bendiga.
me parece que tu tienes problemas personales para con la soberania de Dios...
Tu sabes que Dios es soberano y hace las cosas como el quiera no ??? las señales de los astros son señales, ademas se menciona un gran calor... yo he oido la explicacion Fìsica secular de que cuando una estrella, como nuestro sol esta apunto de morir, crece en tamaño pero mengua en luminosidad, quiza sea este fenomeno fisico ocurriendo, el punto es que tu te estas tomando a pecho pasajes que absolutamente nada tienen que ver con el arrebatamiento... no se porque los vinculas, metes un gallo, metes dia y noche, es como si no conocieras los usos horarios y de verdad que me pierdo un poco en tus lineas de pensamiento porque son confusas...

lee mateo 24 varias veces, dime allì en el resumen de Jesus donde esta el arrebatamiento: al comienzo o al final ?? te lo puse en rojo para ayudarte hace rato a identificar las palabras claves.
 
¿Porque Apocalipsis 15 los pone en el cielo antes del señor venir con los instrumentos de su ira a la tierra?
Apo.15.2. Vi también como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios.
porque murieron en la gran tribulacion, esta es la manera como vences a la bestia, no dejandote marcar, es como les sucedio a los apostoles y aun en esos tiempos muertos en bocas de leones, no se llamo eso la gran tribulacion, este tiempo de persecucion sera peor que el circo romano.
Y si miras el verso, no dice que la totalidad de los justos estaban alli sino a los que habian alcanzado la victoria sobre la bestia, Y SU IMAGEN Y SU MARCA
lo cual en rojo te ilustra como vences, el mismo verso te lo dice...no dejandote marcar, no adorando su imagen. Pero en ese momento que Juan vio la vision es completamente posible que hubiesen aun personas en la tierra batallando contra la bestia, presos o huyendo de ella a los montes, a la selva, a lugares remotos.

Tu crees que vencer a la bestia es huir ?? segun tu teoria, siquiera miran a la bestia porque son supuestamente arrebatados antes de su manifestacion... y tu miras esa huida como una victoria ?? Yo no. tooodas las citas biblicas te jugaran en contra, es porque estas en un error prefabricado para formar una iglesia nueva y atrapar creyentes prometiendoles escapar de la gran tribulacion... hasta el plan es obvio.
 
Última edición:
me parece que tu tienes problemas personales para con la soberania de Dios...
Tu sabes que Dios es soberano y hace las cosas como el quiera no ??? las señales de los astros son señales, ademas se menciona un gran calor... yo he oido la explicacion Fìsica secular de que cuando una estrella, como nuestro sol esta apunto de morir, crece en tamaño pero mengua en luminosidad, quiza sea este fenomeno fisico ocurriendo, el punto es que tu te estas tomando a pecho pasajes que absolutamente nada tienen que ver con el arrebatamiento... no se porque los vinculas, metes un gallo, metes dia y noche, es como si no conocieras los usos horarios y de verdad que me pierdo un poco en tus lineas de pensamiento porque son confusas...

lee mateo 24 varias veces, dime allì en el resumen de Jesus donde esta el arrebatamiento: al comienzo o al final ?? te lo puse en rojo para ayudarte hace rato a identificar las palabras claves.

Como pueden afirmar que todos pasarán gran tribulación si dejan en el aire muchas cosas.

Dios tiene un propósito y la pregunta es válida.

¿Porque el sol es herido antes de venir el señor?

¿El sol puedes ser herido si eres hijo del dia?
 
Apo.15.2. Vi también como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios.
porque murieron en la gran tribulacion, esta es la manera como vences a la bestia, no dejandote marcar, es como les sucedio a los apostoles y aun en esos tiempos muertos en bocas de leones, no se llamo eso la gran tribulacion, este tiempo de persecucion sera peor que el circo romano.
Y si miras el verso, no dice que la totalidad de los justos estaban alli sino a los que habian alcanzado la victoria sobre la bestia, Y SU IMAGEN Y SU MARCA
lo cual en rojo te ilustra como vences, el mismo verso te lo dice...no dejandote marcar, no adorando su imagen.

Tu crees que vencer a la bestia es huir ?? segun tu teoria, siquiera miran a la bestia porque son supuestamente arrebatados antes de su manifestacion... y tu miras esa huida como una victoria ?? Yo no. tooodas las citas biblicas te jugaran en contra, es porque estas en un error prefabricado para formar una iglesia nueva y atrapar creyentes prometiendoles escapar de la gran tribulacion... hasta el plan es obvio.

Sigues dejando la pregunta en el aire

¿porque están en el cielo antes del señor venir del Cielo con los instrumentos de su ira a la tierra?