Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
Compatible con lo que la Iglesia católica enseña:Tobi dijo:
SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
- Autor Talitha*Cumi*
- Fecha de inicio
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
Como hemos visto, lo proclamado por los Padres concuerda con la enseñanza de la Iglesia, y esa enseñanza es que en contexto, la Roca es Cristo, Pedro, la confesión de Pedro, los apóstoles, los discípulos.Tobi dijo:
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
TOBI
Je... seguimos dándole vueltas al manubrio de las palabras de Anatolio.
PALERMO:
Reíte lo que quieras, pero aquí seguirá Anatolio hasta que obtenga una respuesta concreta. Y adelanto que no me vas a desviar hacia otros asuntos.
TOBI:
¿Como es posible que los Obispos presentes en aquel Concilio se atrevieron a menoscabar la Autoridad del Obispo de Roma? ¿Es que ignoraban que era el Obispo Universal?
PALERMO:
Bueno, veamos como se "menoscabó" según Tobi la autoridad del Papa. Cito algo ya posteado alguna vez en el foro.
En la segunda sesión (10 octubre de 451) se lee la epístola dogmática del Papa León. Dicha epístola, Tomus ad Flavianum, se conoce como el Tomus de León. ¿Cuál fue la reacción del concilio ante la epístola?:
"¡Esta es la fe de los padres! ¡Así es la fe de los apóstoles! ¿Así lo creemos! ¡De tal manera creemos los ortodoxos! ¡Anatema a aquel que no crea de esta manera! ¡Pedro nos ha hablado a través de León! ¡Esta es la fe verdadera! (Actas del concilio, sesión 2)"
En la tercera sesión:
"Por lo cual, el muy santo y bendito León, arzobispo de la gran y antigua Roma, a través de nosotros, y a través del actual y muy santo sínodo junto con el tres veces bendito y todo glorioso Pedro el Apóstol, el cual es la roca y fundamento de la Iglesia Católica y el fundamento de la fe ortodoxa, le ha despojado (a Dióscoro, Obispo de Alejandría) de su episcopado, y le ha expropiado de dignidad" (Actas de Calcedonia, sesión 3)
Contenido de la carta del concilio al propio León:
"Tu estás puesto como intérprete para todos de la voz del bendito Pedro, y a todos tú impartes las bendiciones de aquella Fe" (Calcedonia a León, Ep 98)
"Además de todo esto, él (Dióscoro) extendió su furia incluso contra aquel que ha sido encargado de la custodia de la viña del Salvador. Nos referimos a Su Santidad" (Calcedonia a León, Ep 98)
"Sabiendo que todo éxito de los hijos repercute en los padres, nosotros por ello imploramos que honres nuestra decisión con tu asentimiento, y que así como nosotros hemos procurado la concordia con la Cabeza en cosas nobles, así la Cabeza también con lo que es adecuado para los hijos" (Calcedonia a León, Ep 98)
"Porque si donde quiera que hubiera dos o tres reunidos en su nombre, Él ha dicho que allí estaría en medio de ellos, ¿no debería Él haber estado muy particularmente presente con 520 presbíetros, que favorecieron la expiación del conocimiento relativo a Él.... de quienes tú eres el Jefe, como Cabeza a los miembros, mostrando tu buena voluntad" (Calcedonia al Papa León, Repletum est Gaudio)
REPITO
¿Por qué un patriarca de Constantinopla afirma en su carta al Papa que a él está reservada la aprobación de las actas del concilio?
Y acerca de esas cosas que el Concilio Ecuménico de Calcedonia ha ordenado recientemente en favor de la iglesia de Constantinopla, esté seguro Su Santidad de que no hubo culpa en mí, quien desde mi juventud siempre he amado la paz y la tranquilidad, manteniendome en humildad. Fue el reverendísimo clero de la iglesia de Constantinopla quien estaba ansioso acerca del tema, y estaban apoyados igualmente por los reverendísimos sacerdotes de aquellas partes que estaban de acuerdo sobre ello. Aun así, la total confirmación de las actas fue reservada para la autoridad de Su Beatitud. Por consiguiente, tenga Su Santidad por seguro que no hice nada para favorecer la cuestión, sabiendo siempre que he me mantuve firme para evitar los deseos de orgullo y ambición.
Patriarca Anatolio de Constantinopla al Papa León, epístola 132
Saludos
TOBI
Je... seguimos dándole vueltas al manubrio de las palabras de Anatolio.
PALERMO:
Reíte lo que quieras, pero aquí seguirá Anatolio hasta que obtenga una respuesta concreta. Y adelanto que no me vas a desviar hacia otros asuntos.
TOBI:
¿Como es posible que los Obispos presentes en aquel Concilio se atrevieron a menoscabar la Autoridad del Obispo de Roma? ¿Es que ignoraban que era el Obispo Universal?
PALERMO:
Bueno, veamos como se "menoscabó" según Tobi la autoridad del Papa. Cito algo ya posteado alguna vez en el foro.
En la segunda sesión (10 octubre de 451) se lee la epístola dogmática del Papa León. Dicha epístola, Tomus ad Flavianum, se conoce como el Tomus de León. ¿Cuál fue la reacción del concilio ante la epístola?:
"¡Esta es la fe de los padres! ¡Así es la fe de los apóstoles! ¿Así lo creemos! ¡De tal manera creemos los ortodoxos! ¡Anatema a aquel que no crea de esta manera! ¡Pedro nos ha hablado a través de León! ¡Esta es la fe verdadera! (Actas del concilio, sesión 2)"
En la tercera sesión:
"Por lo cual, el muy santo y bendito León, arzobispo de la gran y antigua Roma, a través de nosotros, y a través del actual y muy santo sínodo junto con el tres veces bendito y todo glorioso Pedro el Apóstol, el cual es la roca y fundamento de la Iglesia Católica y el fundamento de la fe ortodoxa, le ha despojado (a Dióscoro, Obispo de Alejandría) de su episcopado, y le ha expropiado de dignidad" (Actas de Calcedonia, sesión 3)
Contenido de la carta del concilio al propio León:
"Tu estás puesto como intérprete para todos de la voz del bendito Pedro, y a todos tú impartes las bendiciones de aquella Fe" (Calcedonia a León, Ep 98)
"Además de todo esto, él (Dióscoro) extendió su furia incluso contra aquel que ha sido encargado de la custodia de la viña del Salvador. Nos referimos a Su Santidad" (Calcedonia a León, Ep 98)
"Sabiendo que todo éxito de los hijos repercute en los padres, nosotros por ello imploramos que honres nuestra decisión con tu asentimiento, y que así como nosotros hemos procurado la concordia con la Cabeza en cosas nobles, así la Cabeza también con lo que es adecuado para los hijos" (Calcedonia a León, Ep 98)
"Porque si donde quiera que hubiera dos o tres reunidos en su nombre, Él ha dicho que allí estaría en medio de ellos, ¿no debería Él haber estado muy particularmente presente con 520 presbíetros, que favorecieron la expiación del conocimiento relativo a Él.... de quienes tú eres el Jefe, como Cabeza a los miembros, mostrando tu buena voluntad" (Calcedonia al Papa León, Repletum est Gaudio)
REPITO
¿Por qué un patriarca de Constantinopla afirma en su carta al Papa que a él está reservada la aprobación de las actas del concilio?
Y acerca de esas cosas que el Concilio Ecuménico de Calcedonia ha ordenado recientemente en favor de la iglesia de Constantinopla, esté seguro Su Santidad de que no hubo culpa en mí, quien desde mi juventud siempre he amado la paz y la tranquilidad, manteniendome en humildad. Fue el reverendísimo clero de la iglesia de Constantinopla quien estaba ansioso acerca del tema, y estaban apoyados igualmente por los reverendísimos sacerdotes de aquellas partes que estaban de acuerdo sobre ello. Aun así, la total confirmación de las actas fue reservada para la autoridad de Su Beatitud. Por consiguiente, tenga Su Santidad por seguro que no hice nada para favorecer la cuestión, sabiendo siempre que he me mantuve firme para evitar los deseos de orgullo y ambición.
Patriarca Anatolio de Constantinopla al Papa León, epístola 132
Saludos
No estará de mas recordar algunos escritos de los padres de la iglesia...
No estará de mas recordar algunos escritos de los padres de la iglesia...
Toni dice: Y yo también soy Roca.
Orígenes de Alejandría (c. 185-c.254)
'Y si nosotros también hemos dicho como Pedro, «Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente», no como si carne y sangre nos lo hubiese revelado, sino por la luz del Padre en los cielos habiendo resplandecido en nuestro corazón, nos tornamos un Pedro, y a nosotros nos podría decir el Verbo, «Tú eres Pedro», etc. Pues es una roca cada discípulo de Cristo de quien bebieron aquellos que bebieron de la roca espiritual que los seguía, y sobre cada roca así se construye toda palabra de la Iglesia, y la constitución que corresponde a ella; pues en cada uno de los perfectos, quienes poseen la combinación de palabras y actos y pensamientos que llenan la bendición, la Iglesia es construida por Dios.'
No estará de mas recordar algunos escritos de los padres de la iglesia...
Eddy González dijo:
Toni dice: Y yo también soy Roca.
Orígenes de Alejandría (c. 185-c.254)
'Y si nosotros también hemos dicho como Pedro, «Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente», no como si carne y sangre nos lo hubiese revelado, sino por la luz del Padre en los cielos habiendo resplandecido en nuestro corazón, nos tornamos un Pedro, y a nosotros nos podría decir el Verbo, «Tú eres Pedro», etc. Pues es una roca cada discípulo de Cristo de quien bebieron aquellos que bebieron de la roca espiritual que los seguía, y sobre cada roca así se construye toda palabra de la Iglesia, y la constitución que corresponde a ella; pues en cada uno de los perfectos, quienes poseen la combinación de palabras y actos y pensamientos que llenan la bendición, la Iglesia es construida por Dios.'
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
Pues de entrada... la parte católica con esa fantastica suposición, se da con el canto en un diente, el presunto primer papa (el Apóstol Pedro) participa como secundón en el primer Concilio celebrado en Jerusalem, pues quien lo preside fué el Apóstol Santiago, de poco le sirvió a Pedro esa mas que dudosa 'superiodidad petrina'.
Venga chicos, vamos a trillar de nuevo el tema, que nosotros los cristianos (evangélicos) no tenemos nada que perder..
Talitha*Cumi* dijo:
Pues de entrada... la parte católica con esa fantastica suposición, se da con el canto en un diente, el presunto primer papa (el Apóstol Pedro) participa como secundón en el primer Concilio celebrado en Jerusalem, pues quien lo preside fué el Apóstol Santiago, de poco le sirvió a Pedro esa mas que dudosa 'superiodidad petrina'.
Venga chicos, vamos a trillar de nuevo el tema, que nosotros los cristianos (evangélicos) no tenemos nada que perder..
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
Toni: Pues de entrada... la parte católica con esa fantastica suposición, se da con el canto en un diente,
Leon: Hmmm, vaya toni, me recuerdas a un monton de chistes malos, no se porque...
Toni: el presunto primer papa (el Apóstol Pedro) participa como secundón en el primer Concilio celebrado en Jerusalem, pues quien lo preside fué el Apóstol Santiago, de poco le sirvió a Pedro esa mas que dudosa 'superiodidad petrina'.
Leon: San Jacob, era obispo de Jerusalen, jefe de la Iglesia que se reunia ahi, por lo tanto era el encargado de la Iglesia ahi, pero eso no le quita a san Pedro su papel, como Cabeza terrenal de toda la Iglesia, un ejemplo es el Concilio de Nicea, donde el Papa, enfermo apoyo a los trinitarios, santos como san Atanasio, san Cirilo y demas, otro caso identico, es cuando se define el dogma de las dos personalidades de Cristo, la Divina y la Humana, como algo inseperable, por boca del Papa Leon I.
Si usted lee bien hechos, es san Pedro, al ver la acalorada discusion, que se pone de pie y defiende la postura de san Pablo y Bernabe, en pocas palabras, es su autoridad Suprema como Vicario de Cristo lo que da entender que san Pedro rechazaria a los judaizantes, lo que hace san Jacob es siplemente recordarle a sus hermanos apostoles la Verdad, si se lee bien es San Jacob quien apoya la idea de san Pedro, osease, San Jacob, obispo de Jerusalen, reconoce que san Pedro ha hablado infaliblemente, y le da su apoyo, frente a los judaizantes.
Toni: Venga chicos, vamos a trillar de nuevo el tema, que nosotros los cristianos (evangélicos) no tenemos nada que perder..
Leon: Aqui estoy Toni, y tu negacion a la Primacia Papal no me asusta.
Toni: Pues de entrada... la parte católica con esa fantastica suposición, se da con el canto en un diente,
Leon: Hmmm, vaya toni, me recuerdas a un monton de chistes malos, no se porque...
Toni: el presunto primer papa (el Apóstol Pedro) participa como secundón en el primer Concilio celebrado en Jerusalem, pues quien lo preside fué el Apóstol Santiago, de poco le sirvió a Pedro esa mas que dudosa 'superiodidad petrina'.
Leon: San Jacob, era obispo de Jerusalen, jefe de la Iglesia que se reunia ahi, por lo tanto era el encargado de la Iglesia ahi, pero eso no le quita a san Pedro su papel, como Cabeza terrenal de toda la Iglesia, un ejemplo es el Concilio de Nicea, donde el Papa, enfermo apoyo a los trinitarios, santos como san Atanasio, san Cirilo y demas, otro caso identico, es cuando se define el dogma de las dos personalidades de Cristo, la Divina y la Humana, como algo inseperable, por boca del Papa Leon I.
Si usted lee bien hechos, es san Pedro, al ver la acalorada discusion, que se pone de pie y defiende la postura de san Pablo y Bernabe, en pocas palabras, es su autoridad Suprema como Vicario de Cristo lo que da entender que san Pedro rechazaria a los judaizantes, lo que hace san Jacob es siplemente recordarle a sus hermanos apostoles la Verdad, si se lee bien es San Jacob quien apoya la idea de san Pedro, osease, San Jacob, obispo de Jerusalen, reconoce que san Pedro ha hablado infaliblemente, y le da su apoyo, frente a los judaizantes.
Toni: Venga chicos, vamos a trillar de nuevo el tema, que nosotros los cristianos (evangélicos) no tenemos nada que perder..
Leon: Aqui estoy Toni, y tu negacion a la Primacia Papal no me asusta.
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
Mira quien habla de chistes....
Te cuento yo otro!
"Santiago fue el primer obispo de Jerusalén, el obispo apropiado para la "transición", fiel a la doctrina de Jesús, sin abandonar la ley de Moisés. Preside el concilio de Jerusalén y consigue la paz entre los judíos convertidos y los paganos que pasan al cristianismo, a los que no se deben imponer las prácticas judías. Era un tema espinoso, y supo encontrar el equilibrio. San Pablo no duda en llamarle "Columna de la Iglesia". Era un gran asceta, pacífico y tenaz a la vez"
Como se te queda el cuerpo? por cierto, no te debe asustar, solo hacer pensar, eso si es que eres capaz de hacerlo por ti mismo sin el dictado de otros...
Shalom!!
Leon_I dijo:
Mira quien habla de chistes....
Te cuento yo otro!
"Santiago fue el primer obispo de Jerusalén, el obispo apropiado para la "transición", fiel a la doctrina de Jesús, sin abandonar la ley de Moisés. Preside el concilio de Jerusalén y consigue la paz entre los judíos convertidos y los paganos que pasan al cristianismo, a los que no se deben imponer las prácticas judías. Era un tema espinoso, y supo encontrar el equilibrio. San Pablo no duda en llamarle "Columna de la Iglesia". Era un gran asceta, pacífico y tenaz a la vez"
Como se te queda el cuerpo? por cierto, no te debe asustar, solo hacer pensar, eso si es que eres capaz de hacerlo por ti mismo sin el dictado de otros...
Shalom!!
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
Mira quien habla de chistes....
Te cuento yo otro!
Leon: Bien señor Toni, vamos a leerlo...
Toni: "Santiago fue el primer obispo de Jerusalén,
Leon: Cierto.
Toni: el obispo apropiado para la "transición", fiel a la doctrina de Jesús, sin abandonar la ley de Moisés. Preside el concilio de Jerusalén y consigue la paz entre los judíos convertidos y los paganos que pasan al cristianismo, a los que no se deben imponer las prácticas judías.
Leon: Cierto.
Toni: Era un tema espinoso, y supo encontrar el equilibrio. San Pablo no duda en llamarle "Columna de la Iglesia". Era un gran asceta, pacífico y tenaz a la vez"
Leon: Cierto.
Toni: Como se te queda el cuerpo?
Leon: Tan tranquilo como siempre.
Toni: por cierto, no te debe asustar, solo hacer pensar, eso si es que eres capaz de hacerlo por ti mismo sin el dictado de otros...
Leon: Ignorare tu ultimo comentario ofensivo... pero tengo una duda... ¿a que quisiste llegar con esta pequeña biografia de Santiago durante el Concilio de Jerusalen? ¿De que manera se anula la Primacia de san Pedro durante tal Concilio y su autoridad en el?
Mira quien habla de chistes....
Te cuento yo otro!
Leon: Bien señor Toni, vamos a leerlo...
Toni: "Santiago fue el primer obispo de Jerusalén,
Leon: Cierto.
Toni: el obispo apropiado para la "transición", fiel a la doctrina de Jesús, sin abandonar la ley de Moisés. Preside el concilio de Jerusalén y consigue la paz entre los judíos convertidos y los paganos que pasan al cristianismo, a los que no se deben imponer las prácticas judías.
Leon: Cierto.
Toni: Era un tema espinoso, y supo encontrar el equilibrio. San Pablo no duda en llamarle "Columna de la Iglesia". Era un gran asceta, pacífico y tenaz a la vez"
Leon: Cierto.
Toni: Como se te queda el cuerpo?
Leon: Tan tranquilo como siempre.
Toni: por cierto, no te debe asustar, solo hacer pensar, eso si es que eres capaz de hacerlo por ti mismo sin el dictado de otros...
Leon: Ignorare tu ultimo comentario ofensivo... pero tengo una duda... ¿a que quisiste llegar con esta pequeña biografia de Santiago durante el Concilio de Jerusalen? ¿De que manera se anula la Primacia de san Pedro durante tal Concilio y su autoridad en el?
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
Muy sencillo corazón, "Donde manda patrón, no manda marinero..."
Estando presente Pedro (el supuesto primer papa y lider indiscutible de la iglesia) debería ser él quien lo presidiera... cojes el punto?
Leon_I dijo:
Muy sencillo corazón, "Donde manda patrón, no manda marinero..."
Estando presente Pedro (el supuesto primer papa y lider indiscutible de la iglesia) debería ser él quien lo presidiera... cojes el punto?
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
Pta: Por cierto, das por cierto y por sentado que Santiago preside ese Concilio, otros foristas católicos en estos foros no dijeron lo mismo, afirmaron que fué Pedro, si quieres lo busco, pero me pregunto si serviría para algo demostrar que no sois capaces de poneros de acuerdo en ese punto, o solo con echar balones fuera ya hay bastante...
Shalom!!
Pta: Por cierto, das por cierto y por sentado que Santiago preside ese Concilio, otros foristas católicos en estos foros no dijeron lo mismo, afirmaron que fué Pedro, si quieres lo busco, pero me pregunto si serviría para algo demostrar que no sois capaces de poneros de acuerdo en ese punto, o solo con echar balones fuera ya hay bastante...
Shalom!!
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
Toni: Muy sencillo corazón, "Donde manda patrón, no manda marinero..."
Leon: No entendi el contexto del dicho.
Toni: Estando presente Pedro (el supuesto primer papa y lider indiscutible de la iglesia) debería ser él quien lo presidiera... cojes el punto?
Leon: No es asi Toni, ya te dije con anterioridad y vuelvo a repetir:
San Jacob, era obispo de Jerusalen, jefe de la Iglesia que se reunia ahi, por lo tanto era el encargado de la Iglesia ahi, pero eso no le quita a san Pedro su papel, como Cabeza terrenal de toda la Iglesia.
Si usted lee bien hechos, es san Pedro, al ver la acalorada discusion, que se pone de pie y defiende la postura de san Pablo y Bernabe, en pocas palabras, es su autoridad Suprema como Vicario de Cristo lo que da entender que san Pedro rechazaria a los judaizantes, lo que hace san Jacob es siplemente recordarle a sus hermanos apostoles la Verdad, si se lee bien es San Jacob quien apoya la idea de san Pedro, osease, San Jacob, obispo de Jerusalen, reconoce que san Pedro ha hablado infaliblemente, y le da su apoyo, frente a los judaizantes.
Un ejemplo es el Concilio de Nicea, donde el Papa, enfermo apoyo a los trinitarios, santos como san Atanasio, san Cirilo y demas, el Papa no estaba presente, sin embargo si lo estaban sus delegados, y sin embargo a pesar de la aucencia corporal del Papa, se respeto su Autoridad por ser sucesor de san Pedro.
Toni: Muy sencillo corazón, "Donde manda patrón, no manda marinero..."
Leon: No entendi el contexto del dicho.
Toni: Estando presente Pedro (el supuesto primer papa y lider indiscutible de la iglesia) debería ser él quien lo presidiera... cojes el punto?
Leon: No es asi Toni, ya te dije con anterioridad y vuelvo a repetir:
San Jacob, era obispo de Jerusalen, jefe de la Iglesia que se reunia ahi, por lo tanto era el encargado de la Iglesia ahi, pero eso no le quita a san Pedro su papel, como Cabeza terrenal de toda la Iglesia.
Si usted lee bien hechos, es san Pedro, al ver la acalorada discusion, que se pone de pie y defiende la postura de san Pablo y Bernabe, en pocas palabras, es su autoridad Suprema como Vicario de Cristo lo que da entender que san Pedro rechazaria a los judaizantes, lo que hace san Jacob es siplemente recordarle a sus hermanos apostoles la Verdad, si se lee bien es San Jacob quien apoya la idea de san Pedro, osease, San Jacob, obispo de Jerusalen, reconoce que san Pedro ha hablado infaliblemente, y le da su apoyo, frente a los judaizantes.
Un ejemplo es el Concilio de Nicea, donde el Papa, enfermo apoyo a los trinitarios, santos como san Atanasio, san Cirilo y demas, el Papa no estaba presente, sin embargo si lo estaban sus delegados, y sin embargo a pesar de la aucencia corporal del Papa, se respeto su Autoridad por ser sucesor de san Pedro.
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
León!!
Que te es imposible tapar el sol con un dedo... Santiago era el Obispo de Jerusalem, pero según vosotros Pedro es el primer obispo universal de todas las diocesis, yo entendería que en un concilio actual, el buenazo de Karol Wojtyla no estaría para muchos trotes en ese concilio, pero lo que nadie me podrá negar es que si bien su participación sería casi nula (por enfermedad y por edad) la presidencia honorífica SIEMPRE LA TENDRÍA ÉL!! no el obispo de la ciudad, a ver como sales de esta... porque lo tienes muy crudo, no me importa lo que tu puedas pensar, sino lo que algún lector silente pueda interpretar de tus palabras, ves a lo que me refería que nosotros no tenemos nada que perder?
Leon_I dijo:
León!!
Que te es imposible tapar el sol con un dedo... Santiago era el Obispo de Jerusalem, pero según vosotros Pedro es el primer obispo universal de todas las diocesis, yo entendería que en un concilio actual, el buenazo de Karol Wojtyla no estaría para muchos trotes en ese concilio, pero lo que nadie me podrá negar es que si bien su participación sería casi nula (por enfermedad y por edad) la presidencia honorífica SIEMPRE LA TENDRÍA ÉL!! no el obispo de la ciudad, a ver como sales de esta... porque lo tienes muy crudo, no me importa lo que tu puedas pensar, sino lo que algún lector silente pueda interpretar de tus palabras, ves a lo que me refería que nosotros no tenemos nada que perder?
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
Toni: León!!
Que te es imposible tapar el sol con un dedo...
Leon: No tapo nada Toni.
Toni: Santiago era el Obispo de Jerusalem, pero según vosotros Pedro es el primer obispo universal de todas las diocesis,
Leon: Mentira, san Pedro es el Primero entre sus iguales apostoles, fue el Primer Apostol, fue el Primer Papa y su ultimo Obispado fue en Roma, Santiago fue primer Obispo de Jerusalen, cierto, pero san Pedro fue el Primer Papa de la Iglesia de Cristo, cuya autoridad era y es superior al de obispo.
Una cosa no choca ni va en contra de otra, Santiago habra sido el primer Obispo de Jerusalen, pero san Pedro fue el Primer Papa, el fue el "Kefa" de Cristo, el primer eslabon que continua en Roma, lugar de descanso de san Pedro.
La Primacia Petrina sin embargo, sigue innegable, tanto en el Concilio de Jerusalen como hoy. Respecto al titulo de Obispo Universal, el Papa no lo tiene, el Papa es Obispo de Roma, pero no es Obispo Univesal.
Toni: yo entendería que en un concilio actual, el buenazo de Karol Wojtyla no estaría para muchos trotes en ese concilio, pero lo que nadie me podrá negar es que si bien su participación sería casi nula (por enfermedad y por edad) la presidencia honorífica SIEMPRE LA TENDRÍA ÉL!!
Leon: Otro error toni, en un Concilio actual, por ejemplo, que se hiciese un Concilio Ecumenico en Madrid, el deber del Obispo de Madrid es "presidir" y mas sin embargo la maxima autoridad en materia de Fe y Moral es el Papa mismo, exactamente como paso en el Concilio de Jerusalen, el Obispo de Jerusalen reunio a la comunidad, preparo todo para que el Concilio fuera un exito, pero durante el debate doctrinal y pastoral que se tuvo en el Concilio, fue la voz de san Pedro la que se elevo sobre las demas, y dio punto final a la acalorada discucion infaliblemente, Santiago como Obispo de Jerusalen, y conocedor de la Verdad, apoya al Papa san Pedro, lo que hace Santiago es simple, dar su apoyo a la Verdad dando verdadera adhesion al Vicario de Cristo, san Pedro.
Toni: no el obispo de la ciudad, a ver como sales de esta...
Leon: Confundiste terminos toni, eso pasa porque no conoces en verdad a la Iglesia Catolica Apostolica y Romana, solo conoces lo que te conviene conocer de ella... que lastima... respecto a quien presidio, si fue san Pedro o Santiago, te dire que fueron ambos, Santiago la presidio por el Obispo a cargo de la comunidad de Jerusalen y por reunir tan exitosamente el Concilio Ecumenico, y san Pedro tambien, pues el quien define que la Iglesia se debe separar de los judaizantes para iniciar su propia introspeccion en el cristianismo. Ambos presiden, Santiago por reunir el Concilio y san Pedro por ser definir la Verdad, Santiago ser Obispo de Jerusalen, y san Pedro por ser el Vicario de Cristo.
Toni_ porque lo tienes muy crudo,
Leon: Hmmm si claro...
Toni: no me importa lo que tu puedas pensar,
Leon: Que pena, porque a mi se me preocupa lo que piensas toni... lo bueno es que la gente como tu empieza a escasear en el neo-protestantismo actual.
Toni: sino lo que algún lector silente pueda interpretar de tus palabras, ves a lo que me refería que nosotros no tenemos nada que perder?
Leon: Nosotros los catolicos no tenemos nada que perder... ustedes si, porque esta mas que claro que no importan cuantos vengan y niegen el Papel de san Pedro como Papa, siempre habra gente como yo, que diran la Verdad y protegeran a la Iglesia de Cristo... te lo digo con toda humildad toni.
Dios te bendiga.
Toni: León!!
Que te es imposible tapar el sol con un dedo...
Leon: No tapo nada Toni.
Toni: Santiago era el Obispo de Jerusalem, pero según vosotros Pedro es el primer obispo universal de todas las diocesis,
Leon: Mentira, san Pedro es el Primero entre sus iguales apostoles, fue el Primer Apostol, fue el Primer Papa y su ultimo Obispado fue en Roma, Santiago fue primer Obispo de Jerusalen, cierto, pero san Pedro fue el Primer Papa de la Iglesia de Cristo, cuya autoridad era y es superior al de obispo.
Una cosa no choca ni va en contra de otra, Santiago habra sido el primer Obispo de Jerusalen, pero san Pedro fue el Primer Papa, el fue el "Kefa" de Cristo, el primer eslabon que continua en Roma, lugar de descanso de san Pedro.
La Primacia Petrina sin embargo, sigue innegable, tanto en el Concilio de Jerusalen como hoy. Respecto al titulo de Obispo Universal, el Papa no lo tiene, el Papa es Obispo de Roma, pero no es Obispo Univesal.
Toni: yo entendería que en un concilio actual, el buenazo de Karol Wojtyla no estaría para muchos trotes en ese concilio, pero lo que nadie me podrá negar es que si bien su participación sería casi nula (por enfermedad y por edad) la presidencia honorífica SIEMPRE LA TENDRÍA ÉL!!
Leon: Otro error toni, en un Concilio actual, por ejemplo, que se hiciese un Concilio Ecumenico en Madrid, el deber del Obispo de Madrid es "presidir" y mas sin embargo la maxima autoridad en materia de Fe y Moral es el Papa mismo, exactamente como paso en el Concilio de Jerusalen, el Obispo de Jerusalen reunio a la comunidad, preparo todo para que el Concilio fuera un exito, pero durante el debate doctrinal y pastoral que se tuvo en el Concilio, fue la voz de san Pedro la que se elevo sobre las demas, y dio punto final a la acalorada discucion infaliblemente, Santiago como Obispo de Jerusalen, y conocedor de la Verdad, apoya al Papa san Pedro, lo que hace Santiago es simple, dar su apoyo a la Verdad dando verdadera adhesion al Vicario de Cristo, san Pedro.
Toni: no el obispo de la ciudad, a ver como sales de esta...
Leon: Confundiste terminos toni, eso pasa porque no conoces en verdad a la Iglesia Catolica Apostolica y Romana, solo conoces lo que te conviene conocer de ella... que lastima... respecto a quien presidio, si fue san Pedro o Santiago, te dire que fueron ambos, Santiago la presidio por el Obispo a cargo de la comunidad de Jerusalen y por reunir tan exitosamente el Concilio Ecumenico, y san Pedro tambien, pues el quien define que la Iglesia se debe separar de los judaizantes para iniciar su propia introspeccion en el cristianismo. Ambos presiden, Santiago por reunir el Concilio y san Pedro por ser definir la Verdad, Santiago ser Obispo de Jerusalen, y san Pedro por ser el Vicario de Cristo.
Toni_ porque lo tienes muy crudo,
Leon: Hmmm si claro...
Toni: no me importa lo que tu puedas pensar,
Leon: Que pena, porque a mi se me preocupa lo que piensas toni... lo bueno es que la gente como tu empieza a escasear en el neo-protestantismo actual.
Toni: sino lo que algún lector silente pueda interpretar de tus palabras, ves a lo que me refería que nosotros no tenemos nada que perder?
Leon: Nosotros los catolicos no tenemos nada que perder... ustedes si, porque esta mas que claro que no importan cuantos vengan y niegen el Papel de san Pedro como Papa, siempre habra gente como yo, que diran la Verdad y protegeran a la Iglesia de Cristo... te lo digo con toda humildad toni.
Dios te bendiga.
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
Te lo voy a poner 'mejor'.
Nombrame un concilio que estando en papa presente no haya sido él quien lo presida.
!Que no hombre que no!!! que no convences ni al gato, me rio porque pon en el buscador la frase "obispo universal" y veras que te sale y de quienes habla, es que si nos ponemos hablar de otras cosas te me escaparás por otros lares, si quieres abre un tema y dices que el papa no es el obispo universal...
Oye Leon..
A veces por el hecho de contestar no significa que hayas dicho algo convincente, miratelo...
Te lo voy a poner 'mejor'.
Nombrame un concilio que estando en papa presente no haya sido él quien lo presida.
!Que no hombre que no!!! que no convences ni al gato, me rio porque pon en el buscador la frase "obispo universal" y veras que te sale y de quienes habla, es que si nos ponemos hablar de otras cosas te me escaparás por otros lares, si quieres abre un tema y dices que el papa no es el obispo universal...
Oye Leon..
A veces por el hecho de contestar no significa que hayas dicho algo convincente, miratelo...
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
Toni: Te lo voy a poner 'mejor'.
Nombrame un concilio que estando en papa presente no haya sido él quien lo presida.
Leon: A ver señor Toni, ¿lee mis aportes?
Yo dije anteriormente:
en un Concilio actual, por ejemplo, que se hiciese un Concilio Ecumenico en Madrid, el deber del Obispo de Madrid es "presidir" y mas sin embargo la maxima autoridad en materia de Fe y Moral es el Papa mismo, exactamente como paso en el Concilio de Jerusalen, el Obispo de Jerusalen reunio a la comunidad, preparo todo para que el Concilio fuera un exito, pero durante el debate doctrinal y pastoral que se tuvo en el Concilio, fue la voz de san Pedro la que se elevo sobre las demas, y dio punto final a la acalorada discucion infaliblemente, Santiago como Obispo de Jerusalen, y conocedor de la Verdad, apoya al Papa san Pedro, lo que hace Santiago es simple, dar su apoyo a la Verdad dando verdadera adhesion al Vicario de Cristo, san Pedro.
Y tambien dije respecto en quien preside en el Sagrado Concilio de Jerusalen:
Ambos presiden, Santiago por reunir el Concilio y san Pedro por ser definir la Verdad, Santiago ser Obispo de Jerusalen, y san Pedro por ser el Vicario de Cristo.
Toni: !Que no hombre que no!!! que no convences ni al gato,
Leon: Y quien quiere convencer gatos señor Toni, ¿ustedes que con su negacion a la Verdad solo convence a los catolicos mas ignorantes?
Toni: me rio porque pon en el buscador la frase "obispo universal" y veras que te sale y de quienes habla,
Leon: A ver señor Toni, haga eso usted y traigalo para aca, asi de simple... y ya veremos que tan fidedigna es esa informacion...
Toni: es que si nos ponemos hablar de otras cosas te me escaparás por otros lares, si quieres abre un tema y dices que el papa no es el obispo universal...
Leon: El Papa no es Obispo Universal de la Iglesia Catolica... el Papa es Vicario de Cristo.
Toni; Oye Leon..
A veces por el hecho de contestar no significa que hayas dicho algo convincente, miratelo...
Leon: Yo solo digo la verdad... si alguien se convence o no pues es algo fuera de mis posibilidades, yo solo defiendo la fe catolica y apostolica frente a aquellos que la niegan o simplemente estan malinformados, es todo.
Dios los Bendiga.
Toni: Te lo voy a poner 'mejor'.
Nombrame un concilio que estando en papa presente no haya sido él quien lo presida.
Leon: A ver señor Toni, ¿lee mis aportes?
Yo dije anteriormente:
en un Concilio actual, por ejemplo, que se hiciese un Concilio Ecumenico en Madrid, el deber del Obispo de Madrid es "presidir" y mas sin embargo la maxima autoridad en materia de Fe y Moral es el Papa mismo, exactamente como paso en el Concilio de Jerusalen, el Obispo de Jerusalen reunio a la comunidad, preparo todo para que el Concilio fuera un exito, pero durante el debate doctrinal y pastoral que se tuvo en el Concilio, fue la voz de san Pedro la que se elevo sobre las demas, y dio punto final a la acalorada discucion infaliblemente, Santiago como Obispo de Jerusalen, y conocedor de la Verdad, apoya al Papa san Pedro, lo que hace Santiago es simple, dar su apoyo a la Verdad dando verdadera adhesion al Vicario de Cristo, san Pedro.
Y tambien dije respecto en quien preside en el Sagrado Concilio de Jerusalen:
Ambos presiden, Santiago por reunir el Concilio y san Pedro por ser definir la Verdad, Santiago ser Obispo de Jerusalen, y san Pedro por ser el Vicario de Cristo.
Toni: !Que no hombre que no!!! que no convences ni al gato,
Leon: Y quien quiere convencer gatos señor Toni, ¿ustedes que con su negacion a la Verdad solo convence a los catolicos mas ignorantes?
Toni: me rio porque pon en el buscador la frase "obispo universal" y veras que te sale y de quienes habla,
Leon: A ver señor Toni, haga eso usted y traigalo para aca, asi de simple... y ya veremos que tan fidedigna es esa informacion...
Toni: es que si nos ponemos hablar de otras cosas te me escaparás por otros lares, si quieres abre un tema y dices que el papa no es el obispo universal...
Leon: El Papa no es Obispo Universal de la Iglesia Catolica... el Papa es Vicario de Cristo.
Toni; Oye Leon..
A veces por el hecho de contestar no significa que hayas dicho algo convincente, miratelo...
Leon: Yo solo digo la verdad... si alguien se convence o no pues es algo fuera de mis posibilidades, yo solo defiendo la fe catolica y apostolica frente a aquellos que la niegan o simplemente estan malinformados, es todo.
Dios los Bendiga.
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
El mejor de los argumentos esta en Gal. cap. 2:6 y ss
Primero:
Si a Pedro le habia sido encomendado llevar el evangelio a los circuncidados (judíos) ¿Como podía ser Obispo Universal?
Los que eran conciderados columnas Jacobo, Cefas Y Juan...¿Pedro el Obispo Universal en segundo lugar entre los que tenían la misión de llevar el evangelio a los judíos?
Ahora el más fuerte:
¿Como? Los de reputación entre los que se encontraba el Obispo Universal,
¿nada nuevo le comunicó a Pablo?
¿No será que eso de obispo universal aun no se había inventado?
La puntilla final:
¿NO? ¿Es que no es una accepción de persona nombrarle obispo universal?
El mejor de los argumentos esta en Gal. cap. 2:6 y ss
Primero:
Si a Pedro le habia sido encomendado llevar el evangelio a los circuncidados (judíos) ¿Como podía ser Obispo Universal?
Los que eran conciderados columnas Jacobo, Cefas Y Juan...¿Pedro el Obispo Universal en segundo lugar entre los que tenían la misión de llevar el evangelio a los judíos?
Ahora el más fuerte:
¿Como? Los de reputación entre los que se encontraba el Obispo Universal,
¿nada nuevo le comunicó a Pablo?
¿No será que eso de obispo universal aun no se había inventado?
La puntilla final:
¿NO? ¿Es que no es una accepción de persona nombrarle obispo universal?
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
¿Es que no te cansas de darle vueltas al manubrio. palermo?
¿Cual es la cuestión de fondo del concilio de Calcedonia? ¿Contra que protesto Leon I? ¿Cual fué el motivo de su protesta?
EL CANON 28 que confirmaba el canon tercero del de Constantinopla respecto a cual era la iglesia primada de la cristiandad. Antes lo tuvo Roma por ser la capital del imperio y a partir de entonces dicho primado pasaba a Constantinopla por la misma razón. La de ser capital del imperio
Todas las citas que pones y que has copiado no tienen ningún valor. Solo una cosa lo tiene. Si el dichoso canon 28 fué o no fué aprobado a instancias del papa Leon.
Si no lo fué es que se reconoció la utoridad universal del papa.
Pero si fué reconocido significa que los 150 Obispos conciliares no creian ni aceptaban dicha autoridad.
Digame en respuesta a esta sola cosa.
¿Lo fue, o no lo fue?
palermo dijo:
¿Es que no te cansas de darle vueltas al manubrio. palermo?
¿Cual es la cuestión de fondo del concilio de Calcedonia? ¿Contra que protesto Leon I? ¿Cual fué el motivo de su protesta?
EL CANON 28 que confirmaba el canon tercero del de Constantinopla respecto a cual era la iglesia primada de la cristiandad. Antes lo tuvo Roma por ser la capital del imperio y a partir de entonces dicho primado pasaba a Constantinopla por la misma razón. La de ser capital del imperio
Todas las citas que pones y que has copiado no tienen ningún valor. Solo una cosa lo tiene. Si el dichoso canon 28 fué o no fué aprobado a instancias del papa Leon.
Si no lo fué es que se reconoció la utoridad universal del papa.
Pero si fué reconocido significa que los 150 Obispos conciliares no creian ni aceptaban dicha autoridad.
Digame en respuesta a esta sola cosa.
¿Lo fue, o no lo fue?
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
Toni contesta: Anda!! pues yo también defiendo esa fe, curioso que no coincidamos en nada y no es por malinformación, sino porque soy libre para no tragarme añadiduras de hombres, como casi todo lo que dice o enseña Roma. Repito y reitero, donde manda patrón no manda marinero (al castellano castizo y en el tema que nos ocupa) donde manda el papa, no manda monaguillo, ni siquiera el obispo. Y sin desmerecer para nada a mi hermano Pedro, pero él si hubiera sido papa y hubiera presidido ese Concilio, estaría claramente dicho, cosa que no sucede así, el que juzgó fué Santiago, lee el libro de Hechos: 15: 19
Shalom!!
Leon_I dijo:Toni: Te lo voy a poner 'mejor'.
Nombrame un concilio que estando en papa presente no haya sido él quien lo presida.
Leon: A ver señor Toni, ¿lee mis aportes?
Toni contesta: Si, pero me parecen flacoas argumentos.
Yo dije anteriormente:
en un Concilio actual, por ejemplo, que se hiciese un Concilio Ecumenico en Madrid, el deber del Obispo de Madrid es "presidir" y mas sin embargo la maxima autoridad en materia de Fe y Moral es el Papa mismo, exactamente como paso en el Concilio de Jerusalen, el Obispo de Jerusalen reunio a la comunidad, preparo todo para que el Concilio fuera un exito, pero durante el debate doctrinal y pastoral que se tuvo en el Concilio, fue la voz de san Pedro la que se elevo sobre las demas, y dio punto final a la acalorada discucion infaliblemente, Santiago como Obispo de Jerusalen, y conocedor de la Verdad, apoya al Papa san Pedro, lo que hace Santiago es simple, dar su apoyo a la Verdad dando verdadera adhesion al Vicario de Cristo, san Pedro.
Toni contesta: No cuela, primeramente porque según vosotros Santiago era un subordinado de la silla papal y estando la cabeza (que según vosotros) era Pedro, Santiago no hubiera dicho: "yo juzgo" pues el que 'juzga' (según vosotros) es el papa, lo mires por donde lo mires, tus argumentos no tienen ni cara, ni piés, ni manos, pero sigue intentandolo...
Y tambien dije respecto en quien preside en el Sagrado Concilio de Jerusalen:
Ambos presiden, Santiago por reunir el Concilio y san Pedro por ser definir la Verdad, Santiago ser Obispo de Jerusalen, y san Pedro por ser el Vicario de Cristo.
Toni contesta: Eso es una invención católica dificilmente demostrable, solo son conjeturas, por lo que mas parece un arrime del ascua a tu sardina, sobre lo de 'vicario de Cristo' es otra invención romanista posterior.
Toni: !Que no hombre que no!!! que no convences ni al gato,
Leon: Y quien quiere convencer gatos señor Toni, ¿ustedes que con su negacion a la Verdad solo convence a los catolicos mas ignorantes?
Toni contesta: Eso es una frase hecha, de todas formas la gran masa social catolico-romana está formada por esos que tu llamas ignorantes, sal a la calle y te informas..
Toni: me rio porque pon en el buscador la frase "obispo universal" y veras que te sale y de quienes habla,
Leon: A ver señor Toni, haga eso usted y traigalo para aca, asi de simple... y ya veremos que tan fidedigna es esa informacion...
Toni contesta: No hombre!! que no quiero desviar el tema, me gusta tal y como está.
Toni: es que si nos ponemos hablar de otras cosas te me escaparás por otros lares, si quieres abre un tema y dices que el papa no es el obispo universal...
Leon: El Papa no es Obispo Universal de la Iglesia Catolica... el Papa es Vicario de Cristo.
Toni contesta: Ya te dije que eso es añadidura humana a la Palabra de Dios.
Toni; Oye Leon..
A veces por el hecho de contestar no significa que hayas dicho algo convincente, miratelo...
Leon: Yo solo digo la verdad... si alguien se convence o no pues es algo fuera de mis posibilidades, yo solo defiendo la fe catolica y apostolica frente a aquellos que la niegan o simplemente estan malinformados, es todo.
Dios los Bendiga.
Toni contesta: Anda!! pues yo también defiendo esa fe, curioso que no coincidamos en nada y no es por malinformación, sino porque soy libre para no tragarme añadiduras de hombres, como casi todo lo que dice o enseña Roma. Repito y reitero, donde manda patrón no manda marinero (al castellano castizo y en el tema que nos ocupa) donde manda el papa, no manda monaguillo, ni siquiera el obispo. Y sin desmerecer para nada a mi hermano Pedro, pero él si hubiera sido papa y hubiera presidido ese Concilio, estaría claramente dicho, cosa que no sucede así, el que juzgó fué Santiago, lee el libro de Hechos: 15: 19
Shalom!!
Re: No estará de mas recordar algunos escritos de los padres de la iglesia...
Re: No estará de mas recordar algunos escritos de los padres de la iglesia...
Re: No estará de mas recordar algunos escritos de los padres de la iglesia...
Claro que tú también eres roca…( si es que guardas alguna comunión con ese primer apóstol a quien el propio Señor nombró “Roca” y sus sucesores ).toni dijo:
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
Usando como ejemplo el I Concilio Ecunémico de Nicea (año 325) no vemos presente al papa Silvestre I. Sin embargo, vemos al consejero imperial Osio, obispo de Córdoba como el legado papal y a los sacerdotes romanos Víctor y Vicencio como representantes papales, lo cual garantizó la validez del concilio.
O sea que no existe una sola acta de desaprobación papal hacia los primeros 7 concilios ecunémicos. Eso quiere decir que el obispo de Roma los aprobó como válidos.Tobi dijo:
Usando como ejemplo el I Concilio Ecunémico de Nicea (año 325) no vemos presente al papa Silvestre I. Sin embargo, vemos al consejero imperial Osio, obispo de Córdoba como el legado papal y a los sacerdotes romanos Víctor y Vicencio como representantes papales, lo cual garantizó la validez del concilio.