¿Es Jesús Dios?

Re: ¿Es Jesús Dios?

Quisera mencionar en futuros mensajes pondré mas versiculos donde vemos que Jesús no es Dios.


En mis anteriores mensajes, probablemente notaron cierto cansancio. Y es que los escribi, cuando estaba teniendo unos pequeños problemas con una dama (ya saben como son las mujeres...)
Sin embargo reatifico lo anteriormente mencionado.

En las escrituras JAMAS VEMOS que Dios sea una pluraridad. La Biblia dice "Jehová, UNO ES".

LA creencia de tres personas distintas formando a Dios, NO ES HALLADA ENLAS ESCRITURAS.

En la visión de Ap capitulo 4 y 5 leemos que Dios, es quien se sienta en el trono y UNO ES.

Jesús NO ES DIOS; sino UNO QUE TIENE ACCESO A DIOS.

Al inicio del libro de Apocalipsis leemos que A JESUS SE LE REVELA ALGO, ¿como es que a Dios se le necesita que se revelen las cosas?

Además, Jesús fue clarisimo,

Lu 18:18, 19 dice "Cierto dirigente le preguntó: --Maestro bueno, ¿qué tengo que hacer para heredar la vida eterna? --¿Por qué me llamas bueno? --respondió Jesús--. Nadie es bueno sino solo Dios. "

Cualquier intento de hacer a Jesús Dios POR PARTE DE LOS APOSTOLES, seria UNA CONTRADICCIÖN VOLUNTARIA A LAS ENSEÑANZAS DE SU MAESTRO. Pues Jesús JAMAS LE INSINUO NADA PARECIDO, TODO LO CONTRARIO.

En cuanto a o que menciono paraíso el versiculo donde dice "Dios se hizo carne" es 1 Ti 3:15. Cabe señalar que la palabra "Dios" no aparece en el griego original. Es una añadidura para hacer pasar a Jesús como Dios (cosa contraria A LO QUE EL MISMO ENSEÑO) que hacen en algunas Biblias.

Paraiso, en cuanto a lo de los titulos, te recuerdo que en la trinidad no es una misma persona con tres titulos, sino mas bien tres personas distintas.

Repito mostrare mas versiculos en ocasiones posteriores, y prometo meterme mas de lleno al analisis, pues reconozco que a mi ultimo mensaje le falto fuerza.

Quisiera aclarar a Nabot que cuando Jesús dijo "No tentaras al Señor tu Dios", no se refirio a el. SI Jesús hubiera saltado para ser rescatado por los ángeles, entonces abria tentado a Dios, porque Dios dijo que lo protegeria.
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Dios les bendiga

alguno de ustedes ha platicado con algun Judio?
si alguno a tenido la oportunidad se dará cuenta facilmente que ellos no se tragan eso de que hay tres dioses y cosas parecidas, por eso ellos no creen en Jesucristo, han hecho mofa de ello durante estos 2000 años, ellos saben perfectamente que les fue dicho OYE ISRAEL EL SEÑOR TU DIOS UNO ES. y ellos saben que Dios no cambia ni muta, el es el mismo ayer, hoy y siempre. por eso cuando oyen hblar del hijo de Dios, pues les causa gracia, ellos decian como puede un hombre hacerse Dios? y aqui entra la simplisidad de Dios, un hombre no se hizo Dios, Dios se hizo hombre ( y grande es el misterio de la piedad Dios fue manifestado en carne........) ven? es un solo Dios con tres oficios, es como yo, mi nombre es gabriel y soy TIO de 3 sobrinas, pero al mismo tiempo soy TECNICO EN REFRIGERACIÓN y al mismo tiempo soy, HIJO DE MI PADRE. eso son solo titulos o oficios mios pero yo sigo siendo GABRIEL. es tan simple como eso. es un Dios en tres Funciones.

Dios les bendiga.


Saludos hermano Paraíso,

Yo si he charlado con judíos, a través de Internet con judíos ortodoxos y con judíos mesiánicos, y personalmente charle una vez con un pastor judío convertido al cristianismo. Los judíos ortodoxos no creen en Jesús como Mesías, todos lo sabemos , y menos en la trinidad. Los judíos mesiánicos si creen en el concepto de la trinidad. Los Judíos conversos al cristianismo aceptan a Jesús como Dios. Es interesante como el judío que recibe a Jesús le acepta como Dios y acepta por ende el concepto de la trinidad, el cual no está escrito literalmente en las escrituras pero es real la presencia de tres personas coeternas y cosustanciales como la manifestación del concepto de Dios único.
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

paraiso dijo:
Dios les bendiga

alguno de ustedes ha platicado con algun Judio?
si alguno a tenido la oportunidad se dará cuenta facilmente que ellos no se tragan eso de que hay tres dioses y cosas parecidas, por eso ellos no creen en Jesucristo, han hecho mofa de ello durante estos 2000 años, ellos saben perfectamente que les fue dicho OYE ISRAEL EL SEÑOR TU DIOS UNO ES. y ellos saben que Dios no cambia ni muta, el es el mismo ayer, hoy y siempre. por eso cuando oyen hblar del hijo de Dios, pues les causa gracia, ellos decian como puede un hombre hacerse Dios? y aqui entra la simplisidad de Dios, un hombre no se hizo Dios, Dios se hizo hombre ( y grande es el misterio de la piedad Dios fue manifestado en carne........) ven? es un solo Dios con tres oficios, es como yo, mi nombre es gabriel y soy TIO de 3 sobrinas, pero al mismo tiempo soy TECNICO EN REFRIGERACIÓN y al mismo tiempo soy, HIJO DE MI PADRE. eso son solo titulos o oficios mios pero yo sigo siendo GABRIEL. es tan simple como eso. es un Dios en tres Funciones.

Dios les bendiga.
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Saludos hermano Paraíso,

Yo si he charlado con judíos, a través de Internet con judíos ortodoxos y con judíos mesiánicos, y personalmente charle una vez con un pastor judío convertido al cristianismo. Los judíos ortodoxos no creen en Jesús como Mesías, todos lo sabemos , y menos en la trinidad. Los judíos mesiánicos si creen en el concepto de la trinidad. Los Judíos conversos al cristianismo aceptan a Jesús como Dios. Es interesante como el judío que recibe a Jesús le acepta como Dios y acepta por ende el concepto de la trinidad, el cual no está escrito literalmente en las escrituras pero es real la presencia de tres personas coeternas y cosustanciales como la manifestación del concepto de Dios único.
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Felix1 dijo:
Quisera mencionar en futuros mensajes pondré mas versiculos donde vemos que Jesús no es Dios.


En mis anteriores mensajes, probablemente notaron cierto cansancio. Y es que los escribi, cuando estaba teniendo unos pequeños problemas con una dama (ya saben como son las mujeres...)
Sin embargo reatifico lo anteriormente mencionado.

En las escrituras JAMAS VEMOS que Dios sea una pluraridad. La Biblia dice "Jehová, UNO ES".

LA creencia de tres personas distintas formando a Dios, NO ES HALLADA ENLAS ESCRITURAS.

En la visión de Ap capitulo 4 y 5 leemos que Dios, es quien se sienta en el trono y UNO ES.

Jesús NO ES DIOS; sino UNO QUE TIENE ACCESO A DIOS.

Al inicio del libro de Apocalipsis leemos que A JESUS SE LE REVELA ALGO, ¿como es que a Dios se le necesita que se revelen las cosas?

Además, Jesús fue clarisimo,

Lu 18:18, 19 dice "Cierto dirigente le preguntó: --Maestro bueno, ¿qué tengo que hacer para heredar la vida eterna? --¿Por qué me llamas bueno? --respondió Jesús--. Nadie es bueno sino solo Dios. "

Cualquier intento de hacer a Jesús Dios POR PARTE DE LOS APOSTOLES, seria UNA CONTRADICCIÖN VOLUNTARIA A LAS ENSEÑANZAS DE SU MAESTRO. Pues Jesús JAMAS LE INSINUO NADA PARECIDO, TODO LO CONTRARIO.

En cuanto a o que menciono paraíso el versiculo donde dice "Dios se hizo carne" es 1 Ti 3:15. Cabe señalar que la palabra "Dios" no aparece en el griego original. Es una añadidura para hacer pasar a Jesús como Dios (cosa contraria A LO QUE EL MISMO ENSEÑO) que hacen en algunas Biblias.

Paraiso, en cuanto a lo de los titulos, te recuerdo que en la trinidad no es una misma persona con tres titulos, sino mas bien tres personas distintas.

Repito mostrare mas versiculos en ocasiones posteriores, y prometo meterme mas de lleno al analisis, pues reconozco que a mi ultimo mensaje le falto fuerza.

Quisiera aclarar a Nabot que cuando Jesús dijo "No tentaras al Señor tu Dios", no se refirio a el. SI Jesús hubiera saltado para ser rescatado por los ángeles, entonces abria tentado a Dios, porque Dios dijo que lo protegeria.
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Saludos cordiales Felix,

Ahora no tengo los términos hebreos pero la gran mayoría de estudiosos de este idioma afirman que el versículo que dice Jehová uno es significa es : “Nuestros Dioses uno son”. Sería incongruente que el Dios que se les reveló al pueblo Judío les diera este mandato el cual sobraba pues ellos siempre le apreciaban como un solo Dios. Mas si Dios se manifestara en formas diferentes era para que supieran que era el mismo Dios, un solo Dios.
Tienes que tener en cuenta que Jesús hombre no es Dios, es hombre nacido de una mujer tal como lo dice Pablo, Dios no puede nacer de una mujer porque Dios es Espíritu y todos los versículos que muestran a Jesús como hombre obviamente no muestran su deidad.

El versículo de 1 de Timoteo 3:16 es correcto como lo dices Félix pues se refiere es a Jesús, al espíritu de Cristo ( coeterno y cosustancial con el padre ) manifestado en la carne. La versión de las Américas dice : “ El fue manifestado en carne.....”

El pasaje de la tentación de Satanás a Jesús es claro. La escritura dice que Jesús fue llevado al desierto para ser tentado por el Diablo y Jesús siempre le contestó con las escrituras. En la última le contestó con no tentarás al Señor tu Dios como colofón, es decir para decirle ya vete y no molestes mas que en resumidas cuentas tu no puedes tentarme pues yo soy Dios. Si lo ves desde el ángulo tuyo como explicas que Jesús no le contestara desde un comienzo de igual forma si en todas las tentaciones al Jesús acceder estaría tentando a Dios?


_________________________________________________________________
Continuando con el analisis de Juan 1.1. sigamos :
Siendo imparciales debemos reconocer entonces que son mas las versiones que traducen Juan 1.1. con el concepto de Jesús Dios y creo que el concepto de Jesús dios solamente la de los TJ y otra que mencionaste. El referirse a Jesús dios en el contexto de Juan 1.1 nos lleva al politeísmo.

Creo que no captaste la idea de la traducción bíblica de los TJ donde en Juan 1.1 agregan el artículo indefinido “UN” para expresar que el Verbo era un dios pero mas adelante como te lo mostré en otros pasajes no hacen uso de esta figura mal empleada en Juan 1.1, te los recuerdo y explícamelos entonces .
v. 6 Hubo un hombre enviado de [un] Dios, el cual se llamaba Juan.
? v. 12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de [un] Dios

Saludos cordiales,
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Nabot, no se quien sean los "estudiosos" que te dijeron lo de Dt 6:4.
Ese argumento ni si quiera lo usan las Iglesias principales (como la católica) para apoyar sus doctrinas.

En Dt 6:4, la palabra "Dios", esta en plural, "Elohim". Sin embargo, la razón por la cual los traductores la traducen en singular es porque ESA ES SU TRADUCCIÓN.

En el antiguo hebreo se usa el plural para darle majestad a alguien. Equivaldria en usar "el gran Dios". Esto se sabe,porque aunquela palabra esta en plural, los vercos que este sujeto hace, estan en singular, (en este caso, el verbo ser). Asi se usa el prural de majestad en hebreo.

Decir que nos indico pruralidad es tan tonto, como decir que el faraón de egipto eran muchas personas en uno, porque cuando se refieren a el, lo hacen en plural (y asi hay otros ejemplos).

En el caso de Jn 1:1, no dije que esa fuera su traducción FORZOSA, sino que el cotexto nos dice cuando agregar un articulo en una construcción gramatical como la de Jn 1:1, si lleva articulo indefinido, o si es un predicado cualitativo, o si lleva articulo definido. En el caso de los versiculos que muestras, es claro, que el contexto no nos permite añadir un articulo.

Cabe señalar que no hablo demasiados idiomas, pero en Ingles existen una buena gama de traducciones que vierten, ya sea, "un dios" o "divino" (mas de 10 por lo menos). No es una traducción que pocos eruditos aprueben todo lo contrario.

La idea de "un Dios" no contradice las escrituras. La idea es solo cualitativa. Nos dice que eran de la mima escenia. La cosa es muy logica. El hijo de una jirafa es UNA JIRAFA, pero no es la jirafa Padre. Ambos tienen la misma escencia, estan hechos de lo mismo. El ser divinos no te hace Dios Todopoderoso. Recuerda que hay humanos que cambian a tener escencia divina (2Pe 2:4). El Hijo de Dios, debe estar hecho IGUAL QUE DIOS. Es lógico.

Sin embargo, el hecho que no es Dios Todopoderoso, es obvia. Nos dice que "estaba CON DIOS", y Dios es UNA SOLA PERSONA (Dt 6:4).


Ahora bien, si no se puede usar un versiculo en contra de que Jesús sea Dios cuando el era humano. Entonces es lógico que TAMPOCO SE PUEDE USAR UNO PARA APOYAR QUE EL SI ERA DIOS, mientras el era humano.

Recuerda que en Ap 1:1 nos dice que el Jesús resucitado (no el humano), NECESITO QUE DIOS LE REVELARA ALGO.

Además recuerda que en la visión de Apocalipsis, Juan NO VIO AL JESUS RESUCITADO COMO DIOS. Lo que Juan vio, fue que Dios ERA UNA SOLA PERSONA (Ap 4:2). No se ve que que Dios sean tres. EN NINGUNA PARTE SE VE QUE SEAN TRES. Además ¿era esa sola persona, por lo menos Jesús?, NO, JESUS TIENE ACCESO A EL (Ap 5:1-5).

El Apostol Pablo tambien escribio, después que, de la misma manera como nosotros estamos por debajo de Jesús y le pertenecemos, JESUS ESTA ABAJO DE DIOS Y LE PERTENECE.

1Co 3:22, 23 dice "ya sea Pablo, o Apolos, o Cefas, o el universo, o la vida, o la muerte, o lo presente o lo por venir; todo es de ustedes, ustedes son de Cristo, y Cristo es de Dios

Admeás, recuerden el versiculo anterior, ya citado.

1Co 15:27, 28 dice "pues Dios "ha sometido todo a su dominio".* Al decir que "todo" ha quedado sometido a su dominio, es claro que no se incluye a Dios mismo, quien todo lo sometió a Cristo. Y cuando todo le sea sometido, entonces el Hijo mismo se someterá a aquel que le sometió todo, para que Dios sea todo en todos."

Si Jesús es Dios, ¿como es que DIOS LE DA ALGO?. ¿COMO ES QUE NECESITA QUE LE DE ALGO?. ¿COMO ES QUE DIOS SE SOMETE?

Como puedes observar, la Biblia no concuerda con la idea de que Jesús sea Dios Todopoderoso.
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Olvide mencionar lo de la expresion de Jesús.

Si leemos completo, Satanas le dijo (Lu 4:9-11)

El diablo lo llevó luego a Jerusalén e hizo que se pusiera de pie en la parte más alta del templo, y le dijo: --Si eres el Hijo de Dios, ¡tírate de aquí! Pues escrito está: "'Ordenará a sus ángeles que te guarden con cuidado;" te sostendrán en sus manos, para que no tropiece tu pie con piedra alguna."

La persona que "ordenara" y "sostendr een mano" (ni modo que Jesús se sostenga a si mismo) NO ES JESUS. Si lees el Salmo 91, de donde cito el Diablo, esa es una promesa que Dios le hizo a su ungido.

Cuando Jesús dijo ahora en el versiculo 12, "'No pongas a prueba al Señor tu Dios" tambien cito de las escrituras, de Dt 16:6 para ser exactos.
Esa cita es lógica, pues de haber saltado, el estaria poniendo a prueba a Dios, para ver si lo rescataba como decia el Salmo 91.

Leyendo nos percatamos que Jesús nose refirio a si mismo como Dios. No podria, tomando en cuenta l que dijo después.

Lu 18:18, 19 dice "Cierto dirigente le preguntó: --Maestro bueno, ¿qué tengo que hacer para heredar la vida eterna? , --¿Por qué me llamas bueno? --respondió Jesús--. Nadie es bueno sino solo Dios."
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Felix1 dijo:
Lu 18:18, 19 dice "Cierto dirigente le preguntó: --Maestro bueno, ¿qué tengo que hacer para heredar la vida eterna? , --¿Por qué me llamas bueno? --respondió Jesús--. Nadie es bueno sino solo Dios."
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Jesucristo se sabía bueno, y por ende se sabía Dios, es cosa de seguir escudriñando las escrituras:

Lc11:13 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?

Como se puede ver, Cristo dice "vosotros" en vez de "nosotros", asumiendose bueno, ademas en el evangelio de Juan a Cristo se le nombra como "la Luz" y en la luz no hay tinieblas o sea que Cristo es bueno y perfecto como tambien lo dice en la carta de los hebreos cuando habla de que Cristo es sumo sacerdote.

Sé que es complejo entender como Cristo es Dios, pero hay que buscar bien en las escrituras para qeu conozcamos la verdad.

Dios es uno, Dios es todopoderoso y nadie le ha visto ya que Él es demasiado poderoso, grandioso y magnifico, Dios es Espiritú (Jn4:24) y habita en todo lugar. Dios es tan grande que el cielo es su trono y la tierra el estrado de sus pies. Él ha existido por siempre, pero así como ha existido por siempre se ha manifestado por siempre en Cristo (Jn1:1). Cristo es la imagen de su sustancia (Hb1:3; Col1:15), Cristo es la forma en que Dios actúa, todo fue hecho a travez de Cristo (Jn1:10).
Cristo es el Hijo de Dios y Cristo y El Padre son uno solo.

Que Dios les bendiga
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Me da dusto volver a verte

Debo comentarte que no se trata de ver quien es bueno y luego decir que ese es dios. Eso ni es honesto, ni nos llevaria a lgo lógico.

Por ejemplo, cuando en Lu 18:19 Jesús dijo "solo Dios es bueno", en "bueno" es una palabra griega, una forma de "agathos".
Luego leemos acerca de Cornelio

Hch 11:24 dice "pues era un hombre bueno [en griego una forma de "agathos"], lleno del Espíritu Santo y de fe. Un gran número de personas aceptó al Señor".

¿Cornelio seria Dios? Claro que no. Asi no se analizan las escrituras. Jesús fue claro. De lo contrario su pregunta, ¿porque me llamas bueno? no tencdria sentido. Ese pasaje es claro en extremo.

Sin embargo, estoy dispuesto a precindir de el, si Nabot dice que ningun verisculo de Je´sus humano se puede usar omo que Jesús No ES DIOS. Claro, tampoco podria usarse ninguno, como que Jesús es Dios.
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Saludos Felix,

Veo que no has aceptado que son mas las traducciones que respaldan Juan 1.1 con la deidad de Jesús y por ende no puedes sostener tu fe de Jesús como "dios" porque Juan 1.1 es tu piedra de tropiezo.
Acepto que la tentación de Jesús la interpretación es ambigua, puede ser como tu lo dices o puede ser como yo lo digo.
Dejemos Juan 1.1. en suspenso y entonces veamos este otro versículo :
Hebreos 1.8 :
" pero del hijo dice : Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos....."
Es el salmo 45 citado por el autor de la carta a los Hebreos y el contexto respalda la deidad del hijo.
Que dice tu biblia?
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Nabot, el hecho que haya mas traducciones que viertan "un Dios" en Jn 1:1 NO LAS HACE ABSOLUTAMENTE CORRECTAS

Existen VARIAS (bastantes) que vierten "un Dios " o "o divino". Cuando ambas traducciones son correctas, NO IMPORTA CUANTAS LO VIERTAN DE CIERTA MANERA O LA OTRA.

Ya te explique como el contexto hace MAS EXACTA UNA TRADUCCION QUE LA OTRA, pero al parecer

En el caso de Heb 1:18, ya te mencione una traducción que menciona que Jesús NO ES DIOS. (hay muchas otras mas).

Sin embargo, tambien he mostrado pasajes que prueban que la traduccion que Jesús NO ES DIOS, es mas exacta.


POr ejemplo, en la visión de Juan de Apocalipsis, Juan tiene una visión Dios, Ahi Dios de sienta en un trono, ¿que ve?, ¿una multitud de personas divinas que son "Dios"? NOOO.

Ap 4:2 dice " al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado

En NINGUNA parte de las escrituras, vemos una visión donde Dios sea mas de una persona. Po otro lado, ¿en que vision vemos que Jesús sea Dios? ¡¡EN NINGUNA!!! Al contrario, en la visión del apocalipsis , Jesús NO ES EL DEL TRONO, sino mas bien OTRO QUE TIENE ACCESO AL DEL TRONO (Ap 5:1-6).

No olvides tampoco que en Ap 1:1 nos dice que el Jesús resucitado (no el humano), NECESITO QUE DIOS LE REVELARA ALGO.

El Apostol Pablo tambien escribio, después que, de la misma manera como nosotros estamos por debajo de Jesús y le pertenecemos, JESUS ESTA ABAJO DE DIOS Y LE PERTENECE.

1Co 3:22, 23 dice "ya sea Pablo, o Apolos, o Cefas, o el universo, o la vida, o la muerte, o lo presente o lo por venir; todo es de ustedes, ustedes son de Cristo, y Cristo es de Dios

Admeás, recuerden el versiculo anterior, ya citado.

1Co 15:27, 28 dice "pues Dios "ha sometido todo a su dominio".* Al decir que "todo" ha quedado sometido a su dominio, es claro que no se incluye a Dios mismo, quien todo lo sometió a Cristo. Y cuando todo le sea sometido, entonces el Hijo mismo se someterá a aquel que le sometió todo, para que Dios sea todo en todos."

Si Jesús es Dios, ¿como es que DIOS LE DA ALGO?. ¿COMO ES QUE NECESITA QUE LE DE ALGO?. ¿COMO ES QUE DIOS SE SOMETE?.

Como puedes ver cualquier tradduccion (aunque gramaticlamente correcta, como las otras) de Heb 1:8, donde Jesús sea Dios, contradiciria al resto de las escrituras.
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Saludos Felix,

He tardado en responder por cuestiones de trabajo personal.
Yo he obviamente leido también todos los pasajes que la Biblia muestra en Apocalipsis y otros libros donde se muestra a un Jesús como "dios", como hombre. Eso no está en discusión. Antes de yo ser cristiano incluso eso era lo que yo ya conocía, un Jesús Hijo de Dios y un Dios Único del cual salé el hijo tal como la mente natural nuestra en su lógica humana lo entiende. Incluso en literatura esotérica ven a Jesús como un Avatar, maestro ascendido, el "logos Solar" pero nunca lo ven como Dios tampoco.
La cuestión estriba en ver en primer lugar :
1. Versículos que muestran la deidad de Jesús
2. Pasajes del AT que muestran a Jesús como Dios

Estamos analizando primeramente los versículos que muestran la deidad de Jesús.
Según tus traducciones Juan 1.1. no sirve a pesar de la abrumadora mayoría de versiones que respaldan la deidad de Jesús en este pasaje.
A proposito te pongo la traducción de un rabino judío mesiánico :
En el principio era la Palabra,
y la Palabra era con Elohim.
Y la Palabra era Elohim.

Y para hacer este estudio mas completo coloca las Bilbias que respaldan tu tesis y yo coloco las mias.

Esto te lo digo porque ahora aduces lo mismo con Hebreos 1.8.
No es valido tu razonamiento de que no "encaja" con el apocalipsis, etc., porque no es cuestión de que encaje sino de lo que dice la Biblia.

Gracias y saludos
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

El uno y unico Dios les bendiga: Si Elohim es considerado como derivado de El, su significado original sería "el fuerte" de acuerdo a la derivación que de ul (Skizzen, III, 169) hace Wellhausen para El; o "el más importante", de acuerdo a la derivación para El que hace Nöldeke de ul o il, "estar al frente" (Sitzungsberichte der berlinischen Akademie der Wissenschaften, 1880, pp. 760 sqq.; 1882, pp. 1175 sqq.), o "el poderoso", de acuerdo a la derivación para El que hace Dillmann de alah o alay, "ser poderoso" (En Genesis, I, 1); o finalmente "Aquel hacia quien aspira uno", "El que es la meta de toda aspiración y esfuerzo humanos", "a quien uno recurre en la aflicción o cuando necesita guía", "al que uno se acoge estrechamente", coincidentibus interea bono et fine, de acuerdo a la derivación de El de la preposición "el", por la que abogan La Place (cf. Lagarde, Uebersicht, etc., p. 167), Lagarde (op. cit., pp. 159 sqq.), Lagrange (Religions semitiques, pp. 79 sqq.) y otros. Una discusión de los argumentos que militan a favor y en contra de las derivaciones anteriores nos llevaría demasiado lejos.

Si recurrimos al uso de la palabra Elohim en el estudio de su significado, encontramos que en su sentido propio denota el verdadero Dios o falsos dioses, y que metafóricamente se aplica a jueces, ángeles y reyes; y aún acompaña otros nombres dándoles un significado superlativo. La presencia del artículo, la construcción en singular de la palabra y su contexto muestran con suficiente claridad si debe ser tomada en su sentido propio o en su sentido metafórico, y cual es su significado preciso en cada caso. Kautzsch (Encyclopaedia Biblica, III, 3324, n. 2) intenta eliminar el sentido metafórico de Elohim. En lugar de significar "jueces" sugiere la traducción "Dios", como testigo de una demanda legal, como proveedor de decisiones sobre puntos de la ley, o como surtidor de oráculos; el significado "ángeles" lo substituye por "los dioses de los herejes", que en tiempos posteriores al Exilio, cayeron a una categoría menor. Pero esta interpretación no está soportada por pruebas sólidas.

El uno y unico Dios verdadero les siga bendiciendo, Shalom
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Saludos feix y nabot:
ELOHIM. En el idioma hebreo es la forma plural para majestad.
( En nuestro idioma,) el nombre Elohim se traduce generalmente en la forma singular como “Dios” y “Señor”. La raíz de la palabra Elohim es “Poder”. Es un término que expresa la excelencia y majestad de Dios, alguien que posee un poder ilimitado.

los hebreos saben, que solo hay un solo unico y verdadero Dios,
nosotros sabemos que las escrituras hablan de un solo Dios,
la palabra de Dios se hizo carne, ahora felix, tu voz no eres tu?
acaso si tu hablas tus palabras son una persona diferente?,
tu voz expresa lo que esta dentro de ti, y no es ajena a ti
la voz es la manifestacion de tu voluntad, asi es con Jesus es la voz de Dios
y vino a manifestar la voluntad de Dios,el no es otra palabra distinta sino la de Dios, al negarle como Dios, desprecio la Divinidad de la palabra de Dios la cual es el, por tanto es Dios, FILIPENSES.2:5-11 aclara esto

Que El Uno y Unico Dios Verdadero les bendiga,Shalom
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Un saludo a todos los participantes de este debate.

Justo tenía pensado proponer este tema para discutirlo, pero me encontré con este hilo. Así que a dar mi opinión ahora.

Pienso que para el cristianismo el concepto de la divinidad de Jesús es fundamental, por no decir, lo más vital e importante, la piedra angular sobre la cual descansa lo que conocemos como cristianismo, entendiendo como tal tanto a la Iglesia Católica, como a todas las congregaciones surgidas a partir del Protestantismo y aquellas que practican el principio de la Sola Scriptura. Sé que para unos u otros, algunos no merecen ser llamados cristianos, pero no pienso entrar en discusión aquí de ello. No viene al caso para lo que pretendo aportar. Convengamos en que para el cristianismo en general la idea de la divinidad de Jesús es incuestionable, es como un axioma en las matemáticas, haciendo un paralelismo algo burdo.

Pregunto:

¿Qué sería del cristianismo si este "axioma" no fuera cierto, si no existiese algo como la divinidad de Jesús, dicho de otro modo, si Jesús no fuera divino? No digo Dios, porque ya leí que aquí muchos discuten que sí es o no es Dios-Yahveh, por eso, simplemente digo divino. ¿Existiría el cristianismo tal cual lo conocemos ahora?

¿De dónde surge o aparece la idea, o el convencimiento, o la certeza de la divinidad de Jesús?

¿Por qué los judíos, -quienes recibieron directamente la revelación del Dios de los cristianos- no aceptaron a Jesús como divino, ni siquiera como el Mesías de sus profecías?

¿Esperaban los judíos a un Mesías de naturaleza divina? ¿O simplemenre esperaban un Rey Libertador de la opresión que fueron víctimas durante muchos siglos?

¿Podemos encontrar en las profecías del AT algún indicio de que el Mesías (Ungido, de ahí que se relacione al Mesías con Rey) que esperaban los judíos sería Dios o tendría naturaleza divina?

Hasta donde he podido leer las participaciones, todas las argumentaciones que apoyen la idea de un Jesús divino se remiten a versículos del Nuevo Testamento, el cual fue escrito después de la muerte de Jesús. No encuentro para nada convincente que los seguidores de Jesús digan que es divino. Eso lo pudieron hacer de muy buena fe, o no, pero no necesariamente tiene que ser cierto. ¿En qué se basaron para hacer tales afirmaciones? ¿En lo que dijo Jesús? De ser así, ¿por qué creer a Jesús? Por sus obras, sus milagros. Hay ejemplos de personajes que también hacían ese tipo de prodigios, pero no por eso van a ser divinos. Sin ir muy lejos, la misma Biblia en el AT menciona prodigios hechos por algunos profetas, patriarcas, y en ningún momento se insinúa naturaleza divina para ellos. La razón es simple, los judíos eran monoteístas en todo el sentido de la palabra. ¿De dónde se saca el argumento que Jesús existía desde la fundación del mundo? Obvio, del NT. Pero eso, no puede ser aceptado como válido. No sé si me explico. Cualquiera que tuviera la capacidad de hacer unos cuantos prodigios, valiéndose de artes populares de la época podrían decir lo mismo, que eran divinos. Hoy mismo vemos muchos ejemplos de ello. ¿Por qué ahora rechazar la idea de que uno de ellos pueda ser divino? ¿Por qué aceptar que Jesús sí es divino?

Lo que me llama la atención es que para argumentar en favor de la divinidad de Jesús se recurra al NT, pero los cristianos no pueden ser juez y parte de lo que se debe demostrar. Es decir, ellos dicen que Jesús es divino, porque los escritos de los primeros cristianos lo dice. Toman como suyo el Dios judío, y le dan un Hijo, que a la vez es Dios, lo adoran como tal, y dicen que hay que aceptarlo.

Llama también poderosamente la atención que, de hecho, este fue un punto de mucha controversia en la Iglesia primitiva. Los arrianos no compartían como parte de su doctrina precisamente la supuesta divinidad de Jesús, así como tampoco el concepto de Trinidad. Fue en el Concilio de Nicea, un 25 de julio de 325 dC, convocado por Constantino I, que se decidió adoptar la postura de los atanasianos, de la divinidad de Jesús y la Trinidad. Claro que el lado ganador tildó de herejes al bando perdedor. Con toda seguridad lo seguirá haciendo a todo aquel que cuestione la supuesta divinidad.

Para terminar, quisiera instar a mis amigos cristianos que aporten evidencias que en las profecías del AT se habla de un Mesías divino, ya que ustedes afirman que Jesús fue precisamente el Mesías prometido al pueblo judío. ¿Por qué ese afán de Mateo y Lucas en que Jesús cumpla con las señales que debía tener el Mesías? Hasta antes del evangelio de Juan (entre el 90 al 110 dC), los evangelistas parecen ignorar la naturaleza divina de Jesús. Es Juan quien da el salto teológico y cita ese verso tan mentado por los apologistas cristianos: "En el principio era el Verbo..."

Espero sus comentarios.

Saludos.
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Nabot, me disculpo no haber repondidol pero con eso de que el foro no habría, me alje del foro.
Prometo volvr a rresponder. Solo que ahora estoy un poco ocupado.

Pero AQUI ESTOY.

Y vilcabti, muy interesantes tus comentarios, prometo comentar proximamente.
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Hola hermanos.

Muchas veces cuando no encontramos una respuesta rapida a nuestros argumentos, caemos en tomar la solución mas factible para nosotros.

Por estar en el nuevo pacto y haber sido eliminado toda la antigua ley, a veces caemos en el error de pensar que todo el AT es erroneo, pero no es así.
Ya que hay cosas que son unicas y preestablecidas.

Tenemos una cosa bastante clara en el AT y en el NT y es que:

"Dios es uno y a nadie mas le será dada su gloria"

Entonces teniendo esta premisa, no podemos estar sacando conclusiones erroneas ni conclusiones a tontas y a locas si no entendemos alguna definición.

Sabemos que Dios es uno y tambien sabemos que Jesús es Dios, entonces si no entendemos mejor quedemonos con la duda de este misterio en vez de estar sacando conlcusiones de que Cristo es un Dios mas pequeño o que Cristo no es Dios o alguna cosa semejante ya que lo unico que vamos a lograr va a ser confundirnos mas.

Dios es invisible e infinito. ¿alguien puede ver el infinito? ¿Alguien puede ver la eternidad?. Cristo ha revelado a Dios, Él es la imagen de nuestro Dios, en Él habita toda la plenitud de Dios, Él contiene toda la sustancia de Dios, Él es Dios.
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Después de un breve receso vuelvo. Espero que todos podamos regresar a este analisis y que se añada quien lo desea.

Antes que nada, deseo comentar que no estoy de acuerdo con Alcarruz, hacerca de que aceptemos todo con fe simplemente.

Si no podemos explicar contradicciones en nuestras propias creencias, no somos mejores que los hindúes o que religiones tribales.

Nuestro dominio de las escrituras debe ser lo que nos acerque a Dios.

Ahora, en el caso de Jn 1:1 u otros versículos, que tengan tengan varias fromas de traducirse, me parece lógico que la traducción correcta es aquella que CONCUERDA CON EL RESTO DE LAS ESCRITURAS. SIn importar el numero de las traducciones.

El Problema de Jn 1:1, es que en español, la única que vierte distinto a "era Dios", es la Traducción del Nuevo Mundo de los testigos de Jehová.

Sin embargo, en otros idiomas, hay mas versiones que lo vierten distinta.

En el caso del ingés (idioma con el que estoy familiarizado). Hay UNA BUENA cantidad de versiones.

Para no expterdeme mucho solo mostrare en esta ocasión 5 traducciones.

Jn 1:1 dice

[A New Translation of the Bible]
"y la Palabra era divina"

[The Original New Testament]
"y la Palabra era divina"

[Today's English Version]
"y el era lo mismo que Dios"

[The New Testament in a Improved Version]
"y la Palabra era un dios"

[A Literal Translation of the New Testament]
"y la Palabra era un dios"

No creo que sea necesario colocar mas, ni colocar las que dicen que "era Dios".

Para dicernir que quiso decir Juan, debido a que "era Dios", "era un dios" y "era divina" son completamente correctas, lo unico que podemos hacer, es, ver el CONTEXTO.

Analisemos solo escritos de Juan,

En el mismo Jn 1:1, Juan dice "y la Palabra estaba CON DIOS".
Para que la Palabra tambien fuera Dios, entonces Dios deberia ser mas de uno.

Pero las escrituras nos dicen que Dios ES UNO.

Dt 6:4 dice "Oye, Israel: Jehová, nuestro Dios, Jehová uno es."

No hay que ser teologos para saber si que Jn dice que la Palabra estaba CON DIOS, y luego que TAMBIEN ERA DIOS, entonces contradiciria a Moíses. No podemos estar aceptando contradicciones, menos, cuando en Jn 1:1 hay mas de una traduccion posible.

En la visión de Juan de Apocalipsis, Juan tiene una visión Dios, Ahi Dios de sienta en un trono, ¿que ve?, ¿una multitud de personas divinas que son "Dios"? NOOO.

Ap 4:2 dice " al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado

En NINGUNA parte de las escrituras, vemos una visión donde Dios sea mas de una persona. Po otro lado, ¿en que vision vemos que Jesús sea Dios? ¡¡EN NINGUNA!!! Al contrario, en la visión del apocalipsis , Jesús NO ES EL DEL TRONO, sino mas bien OTRO QUE TIENE ACCESO AL DEL TRONO (Ap 5:1-6).

No olvides tampoco que en Ap 1:1 nos dice que el Jesús resucitado (no el humano), NECESITO QUE DIOS LE REVELARA ALGO.

Como puedes ver, EL JESUS DIVINO, QUE ESTA EN EL CIELO; NO ES DIOS (no hablé en ningún momento del Jesús humano que estuvo en la tierra).

Por lo tanto, no se trata "yo tengo mas versiones", ni "Jesús DEBE SER DIOS A LA FUERZA", sino lo que digan las escrituras, y es claro que ellas no identifican a Jesús como Dios.
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Los niños muchas veces no saben todo para guiar su vida, por esto los padres o tutores deben guiarlos aún cuando a los niños no les agrade.

Pasa lo mismo con la Palabra de Dios.

Si la Palabra dice: - Dios es Uno
- Jesús es Dios
- Jesús es Hijo de Dios

No podemos sacar conclusiones rapidas si no unimos estas premisas. Estas premisas son verdaderas y toda conclusión que saquemos debe ser coherente con lo dicho anteriormente.

Todo dicho que diga:
-Jesucristo es un dios y no Dios
-Jesucristo no es Dios
-Jesucristo es otro Dios aparte del Padre

Es erroneo y apresurado. Si no entendemos algo es mejor quedarse en la ignorancia y seguir buscando la respuesta, a elegir una respuesta rapida que sea equivocada.


Cristo es Dios, guste o no guste:

Mateo
2:1 Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes, vinieron del oriente a Jerusalén unos magos,
2:2 diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle.

2:11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.

14:33 Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios.

28:9 he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: ¡Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron.

28:16 Pero los once discípulos se fueron a Galilea,file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/mateo4.html#cap26file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/marcos2.html#cap14 al monte donde Jesús les había ordenado.
28:17 Y cuando le vieron, le adoraron; pero algunos dudaban.
28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

Juan
5:18 Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

9:37 Le dijo Jesús: Pues le has visto, y el que habla contigo, él es.
9:38 Y él dijo: Creo, Señor; y le adoró.

1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!



Apocalipsis Isaías
1:17 Cuando le vi, caí como muerto 44:6 Así dice Jehová Rey de Israel, y
a sus pies. Y él puso su diestra sobre su Redentor, Jehová de los ejércitos:
mí, diciéndome: No temas; yo soy el Yo soy el primero, y yo soy el
primero y el último;file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/anttestamento/isaias3.html#cap44file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/anttestamento/isaias3.html#cap48file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/apocalipsis.html#cap2file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/apocalipsis2.html#cap22 postrero, y fuera de mí no hay Dios. 1:18 y el que vivo, y estuve muerto;
mas he aquí que vivo por los siglos
de los siglos, amén. Y tengo las
llaves de la muerte y del Hades


El que está sentado en el trono de Justicia es Jesucristo:

Mateo
25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él,file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/mateo3.html#cap16 entonces se sentará en su trono de gloria,file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/mateo3.html#cap1925:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartarálos unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.



Es ilogico pensar que Cristo no es Dios y leer la Biblia a la misma vez
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Permiso...

Alacarruz:

1.- Tengo dos hermosos hijos, a los cuales trato de enseñar de la mejor forma que me es posible, por que los amo. Trato de ser un buen hombre, dentro de nuestras limitadas capacidades humanas. Uno de mis hijos está en una escuela de pre-básica, acá les llamamos “Jardín Infantil”. Un día nos cuenta su profesora, que él estaba jugando con otros niños, a que le era el papá; Llega a la casa, saluda a su familia, se lava las manos y le avisa al resto de su “familia”, que va a comprar pan”. Evidentemente me estaba copiando a mí y, mientras mas esfuerzos haga que mis hijos aprendan lo bueno de mí, más lo harán, lamentablemente también aprenderán algo de mis defectos y manías, se parecerán cada vez más en conducta a mí, PERO JAMAS SERÁN YO. Y si yo viviese para siempre, siempre serán mis hijos y yo siempre seré su padre, nunca serán igual a mi y, en tanto yo se los permita, no tendrán autoridad sobre mi o sobre mis pertenecías.


Jesús es el Hijo de Dios, no “Dios el Hijo”, y como buen hijo, siempre, se mantiene a la dependencia de Dios su Padre, y le imita tanto, que hablar con el, verle a al, conocerle a el es conocer a su Padre, pero jamás será su padre, ni igual a El.



2.- Jesús, tiene derecho a ser adorado, como por ejemplo, postrándose a sus pies, como el caso del Rey David (1 Crónicas 29:20, Salmo 45:15), pero no en le sentido de la adoración que se da al Dios Verdadero, sino en el sentido de que el es el Mesías, el Rey de Israel. Un claro ejemplo de esto los vemos en Mateo 2:2 y 11, donde los “magos de oriente”, le adoraron porque el era el Rey de Israel, en ningún caso se dice que le adoraron porque fuera Dios.



3.- Citas Mateo 28:18 “Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra” y lo destacas, pero ¿Si lo contrastas con 1 Corintios 15:27-28?, no cambia en panorama.



4.- Respecto de Juan 5:18, primeramente nota que no es Jesús que dice ser igual a Dios, por el contrario, si lees los siguientes versículos, se ve claramente, que el insiste en su sumisión a Dios, su Padre.



5.- Juan 1:1, es el estandarte de guerra de quienes creen en la trinidad o en la unicidad. El problema de este pasaje, es el prejuicio, la idea preconcebida, el adoctrinamiento mental de muchos años. “El Verbo era Dios”. Jesús vino a la tierra y estuvo entre los hombre, v.18 “A Dios nadie le vio Jámas, el unigenito que está en el seno del Padre le ha dado a conocer”, pero a Jesús “SI” le vieron, ¿Entonces?. El problema de este texto como te explico el “la idea preconcebida”, “Logos = Jesús”, y ¿Si no fuera así?. En muchas otras partes del la Biblia se usa la palabra logos, pero no se refieren a Jesús; 1 Timoteo 2:8-9, 1 Juan 2:27, Juan 5:37-28 (Ojo con este), en todos casos “Logos” se traduce como palabra.

“Logos” es una palabra que no tiene una equivalencia con alguna palabra del español. De hecho es una palabra neutra, es decir sin género y, cuando una palabra no tiene género, el artículo asociado a esta puede ser tanto masculino como femenino, entonces perfectamente puede traducir “el Verbo”, como “La Palabra”, pero la versión Valera, al ser una traducción hecha por personas que profesan la trinidad, escriben “El Verbo”, para ajustarlo al género masculino de Jesús.

Logos puede significar verbo, palabra, mente, pensamiento, voluntad revelada.

La mente de Dios es Dios, obvio, nuestra mente somos nosotros. La voluntad de Dios se hizo carne, como cuando haces un proyecto y este proyecto se concreta, tu proyecto se “Hizo carne”, es decir se concretó. Sin los prejuicios que se puedan tener, si se lee el texto teniendo en cuanta esto, se puede ver, que nunca dice que Jesús es Dios.

Por otra parte, la TNM, de los Testigos de Jehová dice algo así como “y la palabra era un dios”. Esta forma de traducción según la gramática griega antigua, es incorrecta, pues, si bien es cierto que el artículo indefinido “UN”, no existe, la preeminencia de la palabra “Logos”, hace improcedente este.



Dices es ilógico creer que Cristo no es Dios y leer la Biblia la mismo tiempo. Yo creo lo contrario. Jesús fue tentado a pecar, a Dios nadie lo puede tentar. Jesús murió, Dios en inmortal, no se puede ser inmortal y morir para volver a vivir, esto es una contradicción absoluta de lo que significa ser inmortal. Jesús siempre enseño y mostró sumisión ante su Padre, demostrando que bajo El. ¡Dios mío!¿Porque me has desamparado?, ¿Pero si el es Dios? A quien le habla.
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Bonito bonito lo que dijo, pero no se puede borrar lo que dice Juan1:1, ni tampoco lo que dice Ap, cuando dice que Cristo es el Primero y el Ultimo, Tampoco se puede borrar que Él es el que se sentará en el trono de gloria para juzgar el dia final.

Cristo es Dios y fue una de las razones por las que fue asesinado (sin saber que Él al ser el autor de la vida la muerte no le puede retener)

Cristo el gran YO Soy


Juan
18:5 Le respondieron: A Jesús nazareno. Jesús les dijo: Yo soy. Y estaba también con ellos Judas, el que le entregaba.
18:6 Cuando les dijo: Yo soy, retrocedieron, y cayeron a tierra.

8:23 Y les dijo: Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba; vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo.
8:24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.


El grabe problema de los que no quieren aceptar que Cristo es Dios, es que inventan un dios mas pequeño.

O sea existe Dios y su hijo dios.

siendo que la Palabra es clara en decir: Dios es uno
 
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