¿Qué es lo que Cristo dijo haber venido a cumplir (Mateo 5, 17) ?

La idea que resalto de tu mensaje en tamaño grande, es la esencia de lo que quiere decir Mateo 5, 17

Dices que en Vez de que retribuyamos con justicia Ferrea (Ojo por ojo), Jesús nos está invitando a que antes pongamos la otra mejilla, lo cual sabemos es algo distinto

¿Está anteponiendo el dar la otra mejilla sobre la practica del ojo por Ojo?

¿Nos está invitando a ir abandonando la practica del ojo por ojo?... ¿Si o No?...

Medítalo

Por supuesto mi Hermano que Cristo nos invita a practicar el amor al prójimo, el ojo por ojo no tiene lugar entre los Hijos de Dios, donde hay amor no hay lugar para la venganza y si para el perdón. Aunque muchos ignoran que el "Ojo por ojo y diente por diente" es una Ley espiritual, "El que ha espada mata, ha espada tiene que ser muerto".
Cuando alguien hace una obra indigna no cabe duda que recibirá la justa retribución de su obra por consecuencia de esta Ley del "boomerang";

Gálatas 6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará.

Dios te bendiga Compañero Hermano mío.
 
Con contexto o sin contexto, la sola cita basta para entender que responder a determinados males dando la otra mejilla, es opuesto a responder a los mismos males mediante el ojo por ojo y diente por diente.

Mi punto es que tu interpretación del "ojo por ojo y el diente por diente" es una total tergiversación. Entonces es claro que basas tu interpretación de la enseñanza de Jesucristo en una falacia.


En el cristianismo no se vale actuar con 2 comportamientos opuestos sobre una misma situación que tenga que ver con la moral,,

Precisamente. Entonces primero estudia lo que significa el Talión y des-haste de definiciones pop inventadas por hippies. No sea que termines practicando la doble moral.


porque eso es tener doble moral, es actuar con doble rasero... O se acoje un extremo o se acoje el otro extremo contrario.. es una escojencia entre polos opuestos, entre lo bueno o lo malo.

Aquí asumes que mostrar que tu comprensión del "ojo por ojo" es actuar con doble moral, pero no has hecho más que repetir mitos populares... no has demostrado que tu interpretación es correcta. Quizá cuando lo hagas entonces haya un verdadero debate. Pero determinar algo por lo que tu sientes, imaginas o te parece... lo siento, no tengo doble moral para eso.

Si dices que la cita no nos invita a practicar la otra mejilla en lugar del ojo por ojo, es porque estamos en caminos opuestos, porque de esta yo entiendo lo contrario

Si ni siquiera has entendido qué es el ojo por ojo, sino que lo asocias con un concepto popular ¿cómo vas a saber de que trata la cita? Aquí he leido sandeces como que es un principio de venganza. Y les demuestra uno que no y se hacen los locos.

Pero bueno, supongamos que tu si sabes que es el "ojo por ojo" ¿Puedes decirme por qué Jesús omitió aquello por lo que debió haber iniciado, si es que realmente tu interpretación es correcta?

Éxodo 21:23
Pero si hubiera algún otro daño, entonces pondrás como castigo, vida por vida, ?

Levitico 24:18
``Y el que quite la vida a un animal lo restituirá, vida por vida.

Deuteronomio 19:21
Y no tendrás piedad: vida por vida, ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie.

Ahí tienes evidencia de que Jesús, conociendo las escrituras, pudo habernos dicho mejor "Habeís oido que fué dicho: Vida por vida, ojo por ojo...etc"

Yo se lo duro que es la larga violencia que tiene sufriendo a nuestro País y mucho se debe a que se ha ido formando una cultura donde se quiere hacer justicia mediante los mismos males que se padecen y entonces al final todo termina volviendose un circulo vicioso de males y violencias.

Pues si aquí realmente se aplicara la Ley que tu confundes y refundes con Venganza y violencia... créeme... la gente tendría claro lo que es la justicia y no andaría la gente linchando y tomando la "justicia" por su propia mano. No puedes dar la otra mejilla si primero no has comprendido que es "ojo por ojo". No puedes practicar una justicia superior si aun no has aprendido a juzgar adecuada, proporcionada e imparcialmente.

Pero céntrate en entender esa cita de Mateo 5, 17 y verás que en realidad si nos invita a ir abandonando la práctica del ojo por ojo en situaciones donde la ley disponía hacerlo, para en lugar de ello ir respondiendo en esas mismas situaciones mediante la práctica de dar la otra mejilla..

Yo conozco esas citas muy bien. De no conocerlas y no haberlas leído y estudiado por años, no estaría aquí haciendo una critica. Es evidente que Jesús llamó a exceder la justicia de los escribas y fariseos dando un carácter más férreo y exigente a lo que fue dicho (no se está hablando lo que fue ESCRITO ¿captas la diferencia?). Y también es totalmente que Jesús no solo haya pedido que se abandonara un "ojo por ojo y un diente por diente" como el que está en tu cabeza, sino que nunca habló de él. Creo que la mayoría de la gente cuando le conviene lo interpreta de la manera más literal posible para hacer mofa de un principio donde se habla de SUBSTITUCIÓN y RESTITUCIÓN. Que en tiempos de HAMURABBI o antes del EXILIO Babilónico se haya llevado a cabo literalmente (Y hasta ahora no conozco ni UNA SOLA EVIDENCIA textual o arqueológica que avale la interpretación literal) no es prueba SUFICIENTE de haber sido PRACTICADA como TU DICES que significa por ningún TRIBUNAL judío, ningún juez o maestro de la Torah después del EXILIO y mucho menos despues de la destrucción del Templo. Cuando traigas evidencia la Analizamos y quizá crea que ese era el sentido original del mensaje de Jesús.

Por lo demás no hay ningún mandato a abandonar nada en mateo.
 
Por supuesto mi Hermano que Cristo nos invita a practicar el amor al prójimo, el ojo por ojo no tiene lugar entre los Hijos de Dios, donde hay amor no hay lugar para la venganza y si para el perdón.


Gracias por haberlo articulado así. Esto me sirve para demostrar que en realidad no hay disposición de entender las Escrituras en su contexto y se prefieren definiciones tergiversadas.

Unos capitulos antes de hablar del principio de Restitución/Substitución popularmente conocido como Ley del Talión (por su aplicación en el derecho romano) ya nos decía la Torah:

Levitico 19:18
``No te vengarás, ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino que amarás a tu prójimo como a ti mismo; yo soy el SEÑOR.

Deuteronomio 32:35
``Mía es la venganza y la retribución; a su tiempo el pie de ellos resbalará, porque el día de su calamidad está cerca, ya se apresura lo que les está preparado.

Es entonces incongruente tu interpretación de la "Ley del Talión" o la Biblia se contradice.

Aunque muchos ignoran que el "Ojo por ojo y diente por diente" es una Ley espiritual, "El que ha espada mata, ha espada tiene que ser muerto".

El ojo por ojo y el diente por diente no tiene mucho que ver con "el que a espada mata...etc" salvo porque se parecen en que uno recibe las consecuencias de sus acciones. Incluso de la forma más literal posible, el "Ojo por ojo" dice que si una persona le daña a otro su ojo de forma mal intencionada o por negligencia, debe restituir ese ojo por algo igual. En términos modernos, si en una pelea le dañas el ojo o el diente a otra persona, debes pagar su cirujia e indemnizarlo por los daños ocasionados y las secuelas que queden como la incapacidad para trabajar, etc.

En cambio "el que a espada mata..." es una frase proverbial que indica que lo más probable es que si vives una vida violenta, termines tu vida violentamente. No en todos los casos se cumple. Algunas personas asesinan a cuchillo o a bala y mueren de una tranquila vejez, impunes.
 
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Reacciones: Miguel Loayza F
He releído el post que te contesté y aun no logro encontrar el trato incorrecto contigo que mencionas. No te pediré disculpas por lo que te haya podido ofender porque me parece que debes aprender, no importa cuantos años lleves sobre la tierra, a hacerte responsable de tus percepciones, tus interpretaciones y lo que te ofende.

¿Y quién te crees tú que eres para enseñarme, hacerme responsable o hacerme comer pajaritos fritos?
Enséñate a ti mismo si eres capaz y no te metas donde nadie te llama.

Ahí tienes tu actitud, demasiado frio, poco misericordioso y mucha falta de amor. En vez de cristiano pareces un judío cuadrado, un estricto cumplidor de la Ley, cuando lo que prima en Cristo es el amor y la misericordia (pero me imagino que tus motivos tendrás para ser así).

Por lo que tengo que aprender no te preocupes, Dios me seguirá enseñando directamente como lo ha hecho hasta ahora, no necesito maestros, tengo al Maestro de los maestros, Él cual me enseñó e inspiró todo lo que soy y conozco. No necesito que ocupes el puesto del Espíritu Santo, Éste que está en mi, y su Unción me enseña y revela todas las cosas. Aprende tú que para ser Hijo de Dios hay que estar bautizado en Espíritu Santo, y si no sabes lo que significa, ve y apréndelo. Si no tienes el Espíritu de Cristo no eres de Él.
Entiendo.



Precisamente. Ese es el sentido en el que hable de "corazón puro" y "buenas intenciones".



Si te refieres a que alguien casado le de carta de divorcio a su mujer por adulterio. Considero que es correcto tal como nos enseñó el SEÑOR.
Hombre, pensé que me dirías que habría que apedrearla.

Mateo
19:8 El les dijo: Por la dureza de vuestro corazón Moisés os permitió repudiar a vuestras mujeres; mas al principio no fue así.
19:9 Y yo os digo que cualquiera que repudia a su mujer,
salvo por causa de fornicación, y se casa con otra, adultera; y el que se casa con la repudiada, adultera.

Se permitía repudiar y dar carta de divorcio por fornicación (no por adulterio), más al principio no fue así. Por la dureza de vuestro corazón, dice el Señor.
"Pero yo os digo que todo el que se divorcia de su mujer, a no ser por causa de infidelidad, la hace cometer adulterio; y cualquiera que se casa con una mujer divorciada, comete adulterio."

No se de dónde has sacado esta versión, pues en mi Biblia no viene. Ya me dirás que versión es y cuales son los versículos.
Pero perdonarla y trabajar para reparar la relación no me parece incorrecto.

Vaya parece increíble estas palabras en tu boca. "Cada día aprenderás algo nuevo"
Si te refieres a hacerme pasar por juez y salir a apedrearla... no creo que sea correcto. No soy juez de nadie en esta vida.




No. Se que uno debe practicar el amor aunque no haya paz. Y sé que muchas personas hablan de "amor" y "paz" como conceptos abstractos y todo eso. Conozco esos discursos de memoria... lo que trato es que te concentres. El Amor es un deber del creyente y la trabajar por proclamar la paz de Cristo (no la paz mundial y esas cosas de Reinado de belleza) es tambien una obligación. La paz no es un sentimiento y el amor tampoco... lo será para el mundo, pero no para un creyente. Para el creyente es trabajo. Por eso te hago consciente de que esos discursos de cajón de "amor", "paz" y "felicidad" son engañosos.

El Amor, la Paz, el Gozo, son todos fruto del Espíritu Santo Amigo mío, y van juntos o unidos y en esto no hay nada abstracto aunque a ti quizás te lo parezca y desconozcas lo que significa.
Te estas confundiendo conmigo y haces juicios a la ligera.
¡Lo que hay que aguantar! ¡¡Concéntrate tú en orar una hora mínimo al día y quizás así puede que te hable Dios!!

Esta prepotencia que te precede no proviene de Dios sino de tu carne.
Lo que sé, es diferenciar el mensaje bíblico de la cultura pop. Amor para mi, en términos bíblicos no está relacionado con la paz... pues no solo debo PRACTICAR el amor (contra el mundo que dice que el amor es un sentimiento) independientemente de si tengo paz interior o si el mundo está en guerra.

Juan
14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.
14:27 La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.

¿Eres capaz de discernir este versículo? Es bien sencillo y en el no hay dudas. El Amor es pura inspiración divina Querido, dada por el Espíritu Santo.
Ningún ser humano en sus cabales y aunque este lleno de amor o de Dios se deja comer de los leones, por eso se llaman Mártires y no suicidas. Porque son víctimas indefensas de un sistema opresor.

Hebreos 11:35 Las mujeres recibieron sus muertos mediante resurrección; mas otros fueron atormentados, no aceptando el rescate, a fin de obtener mejor resurrección.

¿Estos también eran suicidas?

Pues ve a las fuentes de los anales de la historia romana y entérate bien de los sucesos acaecidos entre los Hermanos de aquella época.
Éstos morían entre cánticos cristianos mientras los devoraban...

...otros en cambio, por su fe, los leones hambrientos ni les tocaban...
Los cristianos que murieron y mueren en función del evangelio no son Kamikazes que se lanzan al suicidio. Son víctimas que terminan siendo encarceladas y sentenciadas injustamente a morir. Estar dispuesto a morir antes que negar el NOMBRE del SEÑOR no genera una relación entre el amor y la paz. El cristianismo no es una apología al masoquismo o al martirio voluntario... eso déjaselo a las sectas radicales del Islam político.

Andas un poco despistado en tus pensamientos y deducciones.
Créeme, cuando un cristiano o cualquier otro ser humano es asesinado o víctima de un accidente por negligencia, ignorancia o error humano no es porque Dios así lo ha deseado. Yo también creo y defiendo la SOBERANÍA ABSOLUTA de Dios, creo en la PREDESTINACIÓN, pero no uso eso como EXCUSA sea piadosa o mal intencionada para hacerlo cómplice o autor intelectual de los crímenes y la negligencia humana, eso es para los necios.

Cualquier cristiano que es llevado a la presencia del Señor es porque Dios así lo ha dispuesto, de no ser así, acudirían los ángeles a protegerle.
Y aprende algo nuevo: No existen los accidentes, es Satanás que pide permiso a Dios para matarlos.
Pensamos igual. Por eso no confío en discursos pacifistas.

Ezequiel 13:10
Sí, porque han engañado a mi pueblo, diciendo: ``¡Paz!, cuando no hay paz. Y cuando alguien edifica un muro, he aquí, ellos lo recubren con cal;

1 de Tesalonicenses 5:3
que cuando estén diciendo: Paz y seguridad, entonces la destrucción vendrá sobre ellos repentinamente, como dolores de parto a una mujer que está encinta, y no escaparán.

Muchos creyentes murieron por que eran considerados un riesgo para la Pax romana. ¿captas?



Ya te había advertido de la trampa # 1 de la filosofía pacifista. ¿Quién te dijo que oponerse a la paz de este mundo es amar la guerra? Aquí articulas falacias. ¿Ves porque el discurso pacifista es peligroso, hipócrita y manipulador?

¿Pero que clase de pacifistas me estas hablando? ¿Es que han vendido armas en tu barrio? No se de lo que estas hablando, tú sabrás, pero como no das ninguna explicación, no sabemos a quién te refieres.
Mi posición está bien fundada en la Biblia y no en elucubraciones discursivas e ideología cliché:

Juan 14:27
Shalom os dejo, Shalom os doy; yo no os la doy como el mundo lo da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.

Juan 16:33
Estas cosas os he hablado para que en mí tengáis Shalom. En el mundo tenéis tribulación; pero confiad, yo he vencido al mundo.




En primer lugar, si leíste bien lo que dije... es claro que no estoy negando que la rehabilitación existe. Lo que te estoy diciendo es que con todo y programas de rehabilitación que existen (porque si los hay y muy buenos) los delincuentes salen a delinquir. Las cárceles en mi país, por ejemplo, terminan siendo la base de operaciones de criminales quien desde allí ordenan asesinatos, robos y extorsiones. Tu posición parece querer culpar a la sociedad de la conducta de los criminales o al sistema... se nota que no entiendes que hay personas que simplemente y no importa cuanto se les eduque... quieren destruir y matar. La Biblia los denuncia y les anuncia su castigo si no se arrepienten de sus obras... Conoces poco de la mente criminal y caes en el discurso mediocre de culpar a los demás de que existan criminales... la Biblia es clara:

¿Qué no conozco de la mente criminal? Entonces según tú no me ha servido de nada padecer los años de atentados en Vascongadas como Policía Nacional...
No hables de lo que no conoces. El 70 % de mi promoción murieron allí, y había atentados cada día.
¿O crees que sólo tú has padecido violencia?
El alma que peque... esa morirá. No hay medias tintas.

http://www.el-nacional.com/noticias/mundo/prisiones-como-escuela-del-crimen_206646



Dios los cambiará si ve en ellos voluntad de cambio. Eso también es bíblico.
El hecho de que yo crea en la Rehabilitación y que considere que rehabilitar aunque sea 1 de 10 criminales hace que el esfuerzo valga la pena no me hace venderme a ideologías absurdas o a echarle la culpa a otros de la criminalidad. Una cosa es la compasión y el amor, otra es negar la verdad y vivir de fantasías.



No me interesa lo que hagan los gobiernos. me interesa demostrarte que lo que Juan escribió en 1 de Juan 3 es imperante:

Todo el que practica el pecado, practica también la infracción de la Torah, pues el pecado es infracción de la Torah. 5 Y vosotros sabéis que El se manifestó a fin de quitar los pecados, y en El no hay pecado. 6 Todo el que permanece en El, no peca; todo el que peca, ni le ha visto ni le ha conocido. 7 Hijos míos, que nadie os engañe; el que practica la justicia es justo, así como El es justo. 8 El que practica el pecado es del diablo, porque el diablo ha pecado desde el principio. El Hijo de Dios se manifestó con este propósito: para destruir las obras del diablo. 9 Ninguno que es nacido de Dios practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios. 10 En esto se reconocen los hijos de Dios y los hijos del diablo: todo aquel que no practica la justicia, no es de Dios; tampoco aquel que no ama a su hermano. 11 Porque este es el mensaje que habéis oído desde el principio: que nos amemos unos a otros; 12 no como Caín que era del maligno, y mató a su hermano. ¿Y por qué causa lo mató? Porque sus obras eran malas, y las de su hermano justas.​

Esa es la verdadera paz.



Jesús nos encomendó juzgar con justo juicio. Ese discurso humanista que tergiversó las palabras de Jesús como excusa para continuar en el pecado es basura.

Juan 7:24
No juzguéis por la apariencia, sino juzgad con juicio justo



Esto es un mito popular. Yo fui maltratado física y verbalmente por adultos, fui acosado por un pederasta y tuve que defenderme con patadas y puños (¿debí haber ejercido la supuesta no-resistencia y ponerle la otra "mejilla"?), fui victima de falso testimonio solo por ser protestante en un colegio católico...
¿Entonces estoy condenado a maltratar y abusar? No es cierto. De hecho hay personas que han sufrido más que yo, que no tuvieron la opción de defenderse cuando los abusaron sexualmente... hoy hacen exactamente todo lo opuesto a eso.

Tú serás un caso aparte, pero hay mucho de lo que digo, por muchas web que me muestres, yo te podría poner otras tantas que hablan lo contrario.
Y además hay mas de 5.000 asociaciones que piden legalizar la pederastia. ¿No te parece una locura aberrante? Pues las hay...
https://defendinnocence.org/el-mito-de-que-los-abusados-se-vuelven-abusadores/
https://www.pagina12.com.ar/diario/psicologia/9-118658-2009-01-25.html
https://1in6.org/espanol/home/mitos-hechos/

Por cierto, mi padre, con el que nunca viví, es mujeriego y alcohólico.. vi como su vida de médico inteligente se fue destruyendo por el alcohol. Yo no bebo alcohol gracias a su ejemplo y tengo claro que me esforzaré por construir mi hogar en cimientos fuertes para que ni mi esposa caiga en la tentación de cometer adulterio, ni yo lo haga.

No temas esas cosas, porque si las temes, te vendrán y justo serás probado en ello. Te sorprenderías que aún, con todo lo que has prevenido pudieses ser un alcohólico, mujeriego e incluso pederasta. Pide a Dios que no te vengan esas cosas porque por ahí es dónde te va a atacar Satanás. (Y una cosa te voy a decir: mujeriego lo eres bastante, pero no en la práctica).

No puedes decir de esta agua no beberé, di más bien si Dios quiere haré esto o lo otro. Te sorprenderías de ti mismo de los ataques que Satanás te puede llevar a padecer.
Las leyes existen. Pero no es responsabilidad de los gobiernos... es responsabilidad del criminal. Al menos así lo es desde el punto de vista Bíblico y como muestra este estudio, en varios países tienen quién les predique:

Ver el archivo adjunto 3306227



Estamos de acuerdo. No creo en la igualdad de los pecados. Creo que somos juzgados porque todos somos pecadores y en consecuencia todos merecemos estar destituidos de la gloria de Dios... pero es claro que hay una jerarquía de pecados, así como de perversión y está claro que la violencia homicida es el tope de la perversión (aunque para el común de los creyentes es la inmoralidad sexual).

El homicidio es un gran pecado, más la perversión sexual es el único pecado que destruye el cuerpo.

1ª Corintios
6:18 Huid de la fornicación. Cualquier otro pecado que el hombre cometa, está fuera del cuerpo; mas el que fornica, contra su propio cuerpo peca.

6:19 ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?
Eso es correcto. Pero cometer adulterio no es lo mismo que matar en la vida práctica. Un matrimonio donde hubo adulterio se puede reparar. Una persona asesinada no puede escucharte cuando le pides perdón y no hay forma de reparar la sangre derramada. Pon las cosas en su DEBIDO contexto en vez de abusar de la escritura para defender tu filosofía. Así me será más fácil creerte que no estas atrapado en el discurso evangélico estandar de nuestros días.

¿Qué le pasó a Urías fiel servidor del rey David? Ya conocemos la historia, ¿Fue condenado el rey David por ese tremendo pecado o fue perdonado por su arrepentimiento ante Dios?
Si. Y no solo eso, cuando Dios nos resucite:

Romanos 2
5 Mas por causa de tu terquedad y de tu corazón no arrepentido, estás acumulando ira para ti en el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios, 6 el cual PAGARA A CADA UNO CONFORME A SUS OBRAS: 7 a los que por la perseverancia en hacer el bien buscan gloria, honor e inmortalidad: vida eterna; 8 pero a los que son ambiciosos y no obedecen a la verdad, sino que obedecen a la injusticia: ira e indignación. 9 Habrá tribulación y angustia para toda alma humana que hace lo malo, el judío primeramente y también el griego; 10 pero gloria y honor y paz para todo el que hace lo bueno, al judío primeramente, y también al griego. 11 Porque en Dios no hay acepción de personas. 12 Pues todos los que han pecado sin la Torah, sin la Torah también perecerán; y todos los que han pecado bajo la Torah, por la Torah serán juzgados; 13 porque no son los oidores de la Torah los justos ante Dios, sino los que cumplen la Torah, ésos serán justificados.

¿Pero en Cristo como se cumple la Torah?

Mateo
22:37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.
22:38 Este es el primero y grande mandamiento.
22:39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

22:40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.
Mateo 16:27
Porque el Hijo del Hombre ha de venir en la gloria de su Padre con sus ángeles, y ENTONCES RECOMPENSARA A CADA UNO SEGUN SU CONDUCTA

2 de Corintios 11:5
Por tanto, no es de sorprender que sus servidores también se disfracen como servidores de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras.

Apocalipsis 2:23
`Y a sus hijos mataré con pestilencia, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña las mentes y los corazones, y os daré a cada uno según vuestras obras.

Apocalipsis 20:12
Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono, y los libros fueron abiertos; y otro libro fue abierto, que es el libro de la vida, y los muertos fueron juzgados por lo que estaba escrito en los libros, según sus obras. Y el mar entregó los muertos que estaban en él, y la Muerte y el Hades entregaron a los muertos que estaban en ellos; y fueron juzgados, cada uno según sus obras.

Apocalipsis 22:12
He aquí, yo vengo pronto, y mi recompensa está conmigo para recompensar a cada uno según sea su obra.
Aquí habla de recompensar no de condenar, esto va dirigido a los Hijos de Dios los cuales compareceremos ante el Tribunal de Cristo, también está el justo Juicio de Dios por el cual pasarán aquellos que no son Hijos y los que perdieron esa condición por constante desobediencia.
Como te dije, matar, adulterar y robar o mirar con deseo a la mujer del prójimo son pecados. Dios proclamó en Genesis 3 que los que poseían concimiento del bien y el mal morirían independientemente de como lo aplicaran. No importa si robas, matas, adulteras o te robas una golocina en el supermercado. No importa si fué solo un vago pensamiento de adulterio que nunca llevaste a cabo. Todos somos transgresores de la Torah porque todos poseemos CDBYM y NADIE (SALVO Jesucristo) que sea humano y posea CDBYM puede alcanzar la vida eterna por si mismo. Así que todos morimos porque somos pecadores y todos somos pecadores porque somos mortales.

Pero todos podemos aceptar el Acto Vicario de la cruz de Cristo como salvación, Jesucristo nos salva, por eso mismo murió y es más, resucitó, para que tengamos Vida Eterna en su Nombre.
Pero de eso trata precisamente la Ley del Talion que los pacifistas han tergiversado para sus fines propagandisticos. Dios no autorizó en ninguna manera aplicarle la pena de un genocida a un ladrón de bolígrafos o de aplicarle a un ladrón de bolígrafos la pena de un genocida. Creer que predicarle el evangelio a un genocida lo hará cambiar mágicamente por el "espirtu santo" es pasarse de ingenuo. La Biblia claramente lo dice:


Para Dios es lo mismo robar un peso que 100.000.000 millones: Es pecado, y la paga del pecado es la muerte.
Yo no se que clase de pacifistas conoces tú, para mi los pacificadores son los Hijos de Dios, de otros no tengo constancia, ni que tenga relevancia ninguna hablar de ellos.
Todo lo que Dios condenaba en la Torah a quedado relegado al perdón de Dios a través de Cristo, si es que aceptamos La Nueva Alianza, el Nuevo Pacto. Hablar tan despectivamente del Espíritu Santo está rozando la blasfemia contra Éste, pecado que es imperdonable, no sólo en este siglo sino en el siguiente también.


No lo hará cambiar mágicamente, sino espiritualmente por intervención divina a través del Espíritu Santo derramado en cada Hijo de Dios, si realmente es Hijo y tiene el Espíritu de Cristo, si no tiene el Espíritu de Cristo no es de Él.

Romanos 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.
Ezequiel 18
10 Mas si engendrare hijo ladrón, derramador de sangre, o que haga alguna cosa de estas,
11 y que no haga las otras, sino que comiere sobre los montes, o violare la mujer de su prójimo,
12 al pobre y menesteroso oprimiere, cometiere robos, no devolviere la prenda, o alzare sus ojos a los ídolos e hiciere abominación,
13 prestare a interés y tomare usura; ¿vivirá éste? No vivirá. Todas estas abominaciones hizo; de cierto morirá, su sangre será sobre él.

¿Ves por ahí Dios hablando de gobiernos, sistemas de rehabilitación o echándole la culpa a la sociedad?... No. Lo que vez es que Dios actua con justicia juzgando tanto los pecados individuales como los colectivos. Punto.

Hay algo que no entiendo David, declaras que Cristo es el Mesías esperado, hablas de la justificación por la Gracia de Jesucristo pero aplicas la Torah, como si el Evangelio del Señor Jesucristo no abarcara toda la vida del creyente, ni fuese suficiente. Todo estos versículos del profeta Ezequiel se justifican en Cristo, el que debía morir ya no muere porque Cristo ya murió en su lugar, y siempre esta a nuestra disposición el Sumo Sacerdote Perpetuo según el Orden del Melquisedec: Jesucristo. Que si pecamos a modo como declara Ezequiel, y pedimos perdón arrepintiéndonos, Cristo nos perdona: Esa es la Gracia. Otra cosa diferente es la práctica del pecado.
¿Entonces porque te opones a lo que he dicho en favor de la Torah?

Hay que saber discernir la Voluntad de Dios de los últimos tiempos (2.000 años en adelante), desde Cristo hasta el día de hoy. Dios no quiere que vivamos en La Ley de la letra, sino en La Ley del Espíritu, como bien sabes ninguno será justificado por La Ley, sino por la Gracia derramada por Cristo en la cruz del Calvario, es por ello que es inútil pretender vivir por La Ley de Moisés. Ya no viviendo bajo el yugo de La Ley sino bajo la Gracia de Nuestro Señor y Dios Jesucristo.

Romanos
3:19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;

3:20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.
 
¿Y quién te crees tú que eres para enseñarme, hacerme responsable o hacerme comer pajaritos fritos?

No te entendí. Lo descartaré como algo irrelevante para nuestra conversación inicial. No tiene nada que ver lo que respondes con mi expresión "me parece que necesitas aprender a hacerte responsable de....etc"

Enséñate a ti mismo si eres capaz y no te metas donde nadie te llama.

Tampoco entendí esta respuesta y qué tiene que ver con lo que te dije, nisiquiera funciona en el ámbito personal. Lo descartaré como algo irrelevante para lo que veníamos discutiendo sobre hacerse responsable. No creo que seas perfecto, que yo te este diciendo que yo lo soy,, o que yo te este diciendo que te voy a enseñar algo. En fin. Irrelevante.

Ahí tienes tu actitud, demasiado frio, poco misericordioso y mucha falta de amor. En vez de cristiano pareces un judío cuadrado, un estricto cumplidor de la Ley, cuando lo que prima en Cristo es el amor y la misericordia (pero me imagino que tus motivos tendrás para ser así).

Es tu percepción personal sobre mi, hazte responsable de ella. Tu razones tendrás para verme de ese modo y descalificarme como un "Judio cuadrado" como si ser judío fuera un crimen y ser cuadrado una perversión. Tu caracterización de mi persona no refleja el "amor" y la "paz" que predicas.

Por lo que tengo que aprender no te preocupes, Dios me seguirá enseñando directamente como lo ha hecho hasta ahora, no necesito maestros, tengo al Maestro de los maestros, Él cual me enseñó e inspiró todo lo que soy y conozco.


Entiendo. Entonces creo que tu lugar no debería ser el debate. Debes estar en un púlpito. Aquí no importa si estás muy inspirado o tienes más títulos que una librería. Este foro es para debatir. Debatiendo se aprende.

No necesito que ocupes el puesto del Espíritu Santo, Éste que está en mi, y su Unción me enseña y revela todas las cosas. Aprende tú que para ser Hijo de Dios hay que estar bautizado en Espíritu Santo, y si no sabes lo que significa, ve y apréndelo. Si no tienes el Espíritu de Cristo no eres de Él.

No entendí la acusación y tampoco le veo sentido. Mejor concéntrate en el debate. No se donde afirme querer ocupar el lugar del Espiritu santo, o hable algo sobre tu unción o pedí tus credenciales espirituales. Debes aprender a responsabilizarte de tus juicios, palabras, emociones y percepciones. Si eso es lo que te molesta que te diga o si te molesta que te enseñe de donde viene mi posición... no veo que tenga que ver todo lo que acabas de escribir. Yo solo te estoy diciendo algo muy simple: Tus ideas sobre mi, lo que tú tienes como ofenza cuando no la hay y la manera en que quieras imaginar a otros es responsabilidad tuya, es tu parecer.
Si has notado uso mucho esas expresiones "me parece", "creo qué"... "Entiendo que..." Etc. Evito hablar sobre ti o de cualquier otro forista más allá de lo que entiendo de tus escritos. Y es por lo que escriben que juzgo. Aveces ocurre que sufrimos amnecia y se nos olvida lo que escribimos.

19:8 El les dijo: Por la dureza de vuestro corazón Moisés os permitió repudiar a vuestras mujeres; mas al principio no fue así. 19:9 Y yo os digo que cualquiera que repudia a su mujer,
salvo por causa de fornicación, y se casa con otra, adultera; y el que se casa con la repudiada, adultera.

Lo que subrayas como formicación en el griego es PORNEIA (Inmoralidad sexual). Mismo termino que encuentras en 1 de Corintios 5:1 (como solo pareces reconocer la Reina Valera, entonces te la cito de allí)

DE cierto se oye que hay entre vosotros fornicación (porneia), y tal fornicación cual ni aun se nombra entre los Gentiles; tanto que alguno tenga la mujer de su padre.

¿Dime, hay solo fornicación o también hay adulterio? Dime,



Se permitía repudiar y dar carta de divorcio por fornicación (no por adulterio), más al principio no fue así. Por la dureza de vuestro corazón, dice el Señor.

¿El adulterio no es inmoralidad? ¿dónde dice que el repudio por PORNEIA fue solo por la dureza del corazón?

Porque hasta donde sé, el Adulterio es pecado gravísimo desde antes de Moisés:

Génesis 20:3
"Pero Dios vino a Abimelec en un sueño de noche, y le dijo: He aquí, eres hombre muerto por razón de la mujer que has tomado, pues está casada.'

No se de dónde has sacado esta versión, pues en mi Biblia no viene. Ya me dirás que versión es y cuales son los versículos.

Ahhh, la Anterior, Biblia de las Americas... pero como ya te habrás dado cuenta tu postura se desmorona cuando lo lees directamente en el Griego y entiendes que:

Todo adulterio es Porneia aunque no toda Porneia sea adulterio.

Lidia con esto por ahora y mañana leo y contesto el resto.
 
Última edición:
Gracias por haberlo articulado así. Esto me sirve para demostrar que en realidad no hay disposición de entender las Escrituras en su contexto y se prefieren definiciones tergiversadas.

David, David, David...¿Cuántas veces te habrá hablado Dios y no le has escuchado? Dios es Vida, Dios es Espíritu, Dios es Amor, Dios es paz, Dios es misericordia y perdón, Dios es mi Padre.
Unos capitulos antes de hablar del principio de Restitución/Substitución popularmente conocido como Ley del Talión (por su aplicación en el derecho romano) ya nos decía la Torah:

Levitico 19:18
``No te vengarás, ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino que amarás a tu prójimo como a ti mismo; yo soy el SEÑOR.

Deuteronomio 32:35
``Mía es la venganza y la retribución; a su tiempo el pie de ellos resbalará, porque el día de su calamidad está cerca, ya se apresura lo que les está preparado.

Es entonces incongruente tu interpretación de la "Ley del Talión" o la Biblia se contradice.

No se de que Ley del Talión me acusas, no tengo constancia de ello, ni me interesa el derecho romano.
Te crees que eres un transmitidor nato, en cambio hay quién no te entiende, ni comprende y se calla.
El ojo por ojo y el diente por diente no tiene mucho que ver con "el que a espada mata...etc" salvo porque se parecen en que uno recibe las consecuencias de sus acciones. Incluso de la forma más literal posible, el "Ojo por ojo" dice que si una persona le daña a otro su ojo de forma mal intencionada o por negligencia, debe restituir ese ojo por algo igual. En términos modernos, si en una pelea le dañas el ojo o el diente a otra persona, debes pagar su cirujia e indemnizarlo por los daños ocasionados y las secuelas que queden como la incapacidad para trabajar, etc.

El ojo por ojo y el diente por diente tiene todo que ver con La Ley de la consecuencia, tiene mucho que ver con "El que ha espada mata a espada tiene que ser muerto", pues es la misma Ley espiritual que cae como lluvia sobre aquellos que tales cosas hacen, tarde que temprano...
En cambio "el que a espada mata..." es una frase proverbial que indica que lo más probable es que si vives una vida violenta, termines tu vida violentamente. No en todos los casos se cumple. Algunas personas asesinan a cuchillo o a bala y mueren de una tranquila vejez, impunes.

NO. Esto es literal, es una Ley espiritual David, la cual inexorablemente cae sobre los que hacen tales cosas, después se preguntan qué ¿Por qué me pasa esto o lo otro? No saben el origen de las cosas que les suceden, más por sus obras les vienen.
 
Por supuesto mi Hermano que Cristo nos invita a practicar el amor al prójimo, el ojo por ojo no tiene lugar entre los Hijos de Dios, donde hay amor no hay lugar para la venganza y si para el perdón.
aahhh yaa... lo pregunté porque creí ver en esto un pensamiento tuyo en doble sentido que se me hizo muy raro; pero ya se que no era lo que sospechaba, je,je. Estamos Q.A.P (en sintonía)
Aunque muchos ignoran que el "Ojo por ojo y diente por diente" es una Ley espiritual, "El que ha espada mata, ha espada tiene que ser muerto".
Cuando alguien hace una obra indigna no cabe duda que recibirá la justa retribución de su obra por consecuencia de esta Ley del "boomerang";

Gálatas 6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará.
Nota amigo, que el ojo por ojo es una ley para que las victimas o los dolosos de homicidios, lesiones personales, etc, intervengan en la aplicación de esta ley, decidiendo el castigo que deben recibir sus victimarios, el cual debe ser en el mismo tipo y medida del mal que recibieron las victimas. Tal como dijiste no es una ley propia para quienes viven en medio del amor que puede perdonar muchas ofensas y daños recibidos ... mientras que la ley de "el que a hierro mata a hierro muere", es una ley natural de la vida que no la controlamos los humanos como si lo hacemos con la ley del ojo por ojo. Nosotros tenemos que amoldarnos a esta ley que mencionó Cristo, para que su fatídico lema no se cumpla en nosotros, no se trata de que tomemos partido en ella. Para amoldarnos a esta, se requiere que las victimas perdonen y dejen que la retribución que reciben quienes les hacen mal quede en manos de Dios y no quede en manos de ellos (las victimas) , porque de lo contrario se sigue alimentando por desición de nosotros mismos cadenas de violencias y entonces también moriremos a hierro si a hierro matamos, lo cual es el gran riesgo que implica la ley del ojo por ojo.

Saludos Fray
 
Última edición:
David, David, David...¿Cuántas veces te habrá hablado Dios y no le has escuchado? Dios es Vida, Dios es Espíritu, Dios es Amor, Dios es paz, Dios es misericordia y perdón, Dios es mi Padre.
No se de que Ley del Talión me acusas, no tengo constancia de ello, ni me interesa el derecho romano.
Te crees que eres un transmitidor nato, en cambio hay quién no te entiende, ni comprende y se calla.El ojo por ojo y el diente por diente tiene todo que ver con La Ley de la consecuencia, tiene mucho que ver con "El que ha espada mata a espada tiene que ser muerto", pues es la misma Ley espiritual que cae como lluvia sobre aquellos que tales cosas hacen, tarde que temprano...
NO. Esto es literal, es una Ley espiritual David, la cual inexorablemente cae sobre los que hacen tales cosas, después se preguntan qué ¿Por qué me pasa esto o lo otro? No saben el origen de las cosas que les suceden, más por sus obras les vienen.

Creo que no entendiste. Creo que debo ir más despacio contigo y con Diego quien persiste en su ignorancia.

1. El ojo por ojo (y mucho ojo con lo que digo) no tiene NADA que ver con la venganza. Eso es un mito popular.

¿Entiendes esto?
 
aahhh yaa... lo pregunté porque creí ver en esto un pensamiento tuyo en doble sentido que se me hizo muy raro; pero ya se que no era lo que sospechaba, je,je. Estamos Q.A.P (en sintonía)

Nota amigo, que el ojo por ojo es una ley para que las victimas o los dolosos de homicidios, lesiones personales, etc, intervengan en la aplicación de esta ley, decidiendo el castigo que deben recibir sus victimarios, el cual debe ser en el mismo tipo y medida del mal que recibieron las victimas. Tal como dijiste no es una ley propia para quienes viven en medio del amor que puede perdonar muchas ofensas y daños recibidos ... mientras que la ley de "el que a hierro mata a hierro muere", es una ley natural de la vida que no la controlamos los humanos como si lo hacemos con la ley del ojo por ojo. Nosotros tenemos que amoldarnos a esta ley que mencionó Cristo, para que su fatídico lema no se cumple en nosotros y para ello se requiere que las victimas perdonen y dejen que la retribución que reciben quienes les hacen mal, quede en manos de Dios y no quede en manos de ellos (las victimas) , porque de lo contrario se sigue alimentando por desición de nosotros mismos cadenas de violencias, lo cual es el gran riesgo que implica la ley del ojo por ojo.

Saludos Fray

Se te explicó que el "ojo por ojo" es un criterio para los jueces y ahora te has inventado que en antiguo Israel era un criterio para las víctimas. Vamos de mal en peor.
 
Se te explicó que el "ojo por ojo" es un criterio para los jueces y ahora te has inventado que en antiguo Israel era un criterio para las víctimas. Vamos de mal en peor.
Concuerdo.

"El gobernante " "es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo" " (Rom. 13: 4). La ley civil tiene su lugar. Por lo tanto, la exigencia divina en cuanto al "ojo por ojo, diente por diente" no debe ser puesta de lado como una mera disposición del AT. Sobre este principio se funda el gobierno hoy en día. Si no hubiese castigo para los malos, las condiciones serían mucho peores de lo que son. " "Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno" " (Rom. 13: 3).

Pero si ha de haber castigo por lo malo ¿cómo será decidido ese castigo? La respuesta es que el castigo debe adecuarse al delito. Por lo tanto, " "el que hiere a algún animal ha de restituirlo, animal por animal" " (Lev 24: 18). Esto parece ser perfectamente justo. Esto es justicia y equidad."

Desde luego, nadie me va a restituir el ojo herido y perdido, por tanto, como cristiano perdono y dejo la justicia a Dios, no sea que más adelante el que me hirió se arrepienta y ya no tenga oportunidad de devolverme el ojo, pero si ser perdonado, (yo ya he muerto), pero si ver mi ojo restaurado en el reino de los cielos y yo de verlo a él salvado por Cristo.....¿de qué ojos hablamos de sacarnos?
 
Mateo 5:17
No penséis que he venido para abolir la ley o los profetas; no he venido para abolir, sino para cumplir.

La ley de Moisés (no los 10 mandamientos) tal cual aparece en el AT con su enorme cantidad de mandatos, claramente no es lo que Cristo vino a cumplir en forma estricta, porque por ejemplo esta ley mandaba a los israelitas que hicieran juramentos a nombre de Dios ( Deuteronomio 6:13) ((Deuteronomio 10:20 ) y por el contrario Jesús enseñó en forma opuesta: "No jureís de ninguna manera... Que tu hablar sea simplemente con un Si o un No" . Además en otras cosas Jesús también enseñaba opuesto a la ley de Moisés, como en aquella otra cuestión de los holocaustos y sacrificios de animales que se presentaban como ofrendas a Dios, lo cual estaba permitido y ordenado por la ley, mientras que Jesús hablaba que Dios no quería esta clase de ofrendas, sinó misericordia.

¿Será que vino a cumplir la ley de los 10 mandamientos)?... Tengo dudas porque Jesús mostró que no vino a hacer cumplir el sabbath

¿O será aquello de los 10 mandamientos que no está atado a la ley?

¿O Será la Fe?..

Espero los comentarios de Fray escoba, Abenamar, etc que me ayuden a encontrar la verdad y también los de todo aquel cuyo objetivo sea tener cada día un mejor entendimiento de la palabra de Dios, pero tratando de evitar tomar estos debates como un medio para obtener ganancias humanas.

Saludo

-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Lo que JESUCRISTO VINO a CUMPLIR ES la LEY de DIOS que DICE que el PECADO SE HA de PAGAR con la MUERTE... y DIOS en la LEY y los PROFETAS... NOS PROMETE... que ÉL MISMO VENDRÁ a SALVARNOS.

Y ESTO es lo que HIZO JESÚS por los PECADORES ARREPENTIDOS... PAGO por sus PECADOS... CUMPLIENDO ESTA LEY... para que PUEDAN SER SALVOS, TODOS los que CREAN a DIOS y a su CRISTO... QUIEN ES el MEDIADOR de ESTA OBRA de SALVACIÓN... que OBRA en los VERDADEROS CREYENTES... que OBEDECEN... el ESPÍRITU SANTO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Concuerdo.

"El gobernante " "es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo" " (Rom. 13: 4). La ley civil tiene su lugar. Por lo tanto, la exigencia divina en cuanto al "ojo por ojo, diente por diente" no debe ser puesta de lado como una mera disposición del AT. Sobre este principio se funda el gobierno hoy en día. Si no hubiese castigo para los malos, las condiciones serían mucho peores de lo que son. " "Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno" " (Rom. 13: 3).

Pero si ha de haber castigo por lo malo ¿cómo será decidido ese castigo? La respuesta es que el castigo debe adecuarse al delito. Por lo tanto, " "el que hiere a algún animal ha de restituirlo, animal por animal" " (Lev 24: 18). Esto parece ser perfectamente justo. Esto es justicia y equidad."

Desde luego, nadie me va a restituir el ojo herido y perdido, por tanto, como cristiano perdono y dejo la justicia a Dios, no sea que más adelante el que me hirió se arrepienta y ya no tenga oportunidad de devolverme el ojo, pero si ser perdonado, (yo ya he muerto), pero si ver mi ojo restaurado en el reino de los cielos y yo de verlo a él salvado por Cristo.....¿de qué ojos hablamos de sacarnos?

Te contaré una historia que ocurrió en una región del medio oriente hace mucho tiempo antes de que se escribiera la Biblia.

Le llevaron a un rey el caso de un ladrón que había robado de una propiedad algo, no recuerdo si era propiedad del rey o no. El hecho es que el rey decidió que por el robo cometido debían traerle 5 manos del ladrón como castigo. Esa fue la condena. El verdugo para cumplir la sentencia del rey la cortó al reo ambas manos. Para completar las que le faltaban corto las dos manos de su esposa y una mano de su hijo.

Tiempo después un tal Hamurappi (también antes de que se escribiera la Biblia) decidió que las penas criminales debían ser castigadas de forma proporcional al crimen cometido. Ese principio Dios de lo enseñó al pueblo de Israel no para que se lo tomarán litetalmente, sino para que aprendieran a ser justos. No se quien se inventó que "ojo por ojo" quiere decir venganza cuando eso es precisamente lo que el principio legal desestimula.
La gente que enseña que el "ojo por ojo" es venganza o se refiere a ella ..pervierte la palabra de Dios para sus fines personales.
 
No te entendí. Lo descartaré como algo irrelevante para nuestra conversación inicial. No tiene nada que ver lo que respondes con mi expresión "me parece que necesitas aprender a hacerte responsable de....etc"
Por enésima vez te repito ¿Quién eres tú para exigirme que sea responsable y que tenga que aprender de ti? Aprende tú a ser útil de verdad, y déjate de monsergas y debates de viejas.
Tampoco entendí esta respuesta y qué tiene que ver con lo que te dije, nisiquiera funciona en el ámbito personal. Lo descartaré como algo irrelevante para lo que veníamos discutiendo sobre hacerse responsable. No creo que seas perfecto, que yo te este diciendo que yo lo soy,, o que yo te este diciendo que te voy a enseñar algo. En fin. Irrelevante.
¿Sabes lo que es irrelevante? Es toda la vanagloria de la pseudosabiduría que no sirve para nada, sólo para traer disensiones y divisiones entre los Hermanos.
Es tu percepción personal sobre mi, hazte responsable de ella. Tu razones tendrás para verme de ese modo y descalificarme como un "Judio cuadrado" como si ser judío fuera un crimen y ser cuadrado una perversión. Tu caracterización de mi persona no refleja el "amor" y la "paz" que predicas.
Ser judío no es un crimen, ser cuadrado no es perversión, pero entonces no vayas de cristiano y declárate de una vez judío, y serías más honesto.
Entiendo. Entonces creo que tu lugar no debería ser el debate. Debes estar en un púlpito. Aquí no importa si estás muy inspirado o tienes más títulos que una librería. Este foro es para debatir. Debatiendo se aprende.
¿Y que crees donde estamos sino en un púlpito que llega al mundo entero. Aquí se busca la inspiración de Dios y su revelación, pero siendo algo más que vasos vacíos, Dios no nos puede utilizar. Y aquí queremos escuchar a Dios y no la palabras vanas de hombres que hablan palabrassegún sus propios razonamientos.
No entendí la acusación y tampoco le veo sentido. Mejor concéntrate en el debate. No se donde afirme querer ocupar el lugar del Espiritu santo, o hable algo sobre tu unción o pedí tus credenciales espirituales. Debes aprender a responsabilizarte de tus juicios, palabras, emociones y percepciones. Si eso es lo que te molesta que te diga o si te molesta que te enseñe de donde viene mi posición... no veo que tenga que ver todo lo que acabas de escribir. Yo solo te estoy diciendo algo muy simple: Tus ideas sobre mi, lo que tú tienes como ofenza cuando no la hay y la manera en que quieras imaginar a otros es responsabilidad tuya, es tu parecer.
Otra vez ¿Pero quién te ha puesto a ti por Señor y juez de mi persona? Mi Señor es Jesucristo.
Cuando te hablo del bautismo del Espíritu Santo realmente no sabes de lo que estoy hablando ¿Verdad? Es una pena, porque el que no tiene el Espíritu de Cristo no entra en los Cielos.
Si has notado uso mucho esas expresiones "me parece", "creo qué"... "Entiendo que..." Etc. Evito hablar sobre ti o de cualquier otro forista más allá de lo que entiendo de tus escritos. Y es por lo que escriben que juzgo. Aveces ocurre que sufrimos amnecia y se nos olvida lo que escribimos.



Lo que subrayas como formicación en el griego es PORNEIA (Inmoralidad sexual). Mismo termino que encuentras en 1 de Corintios 5:1 (como solo pareces reconocer la Reina Valera, entonces te la cito de allí)
Es decir, para ti es lo mismo fornicación que adulterio.
DE cierto se oye que hay entre vosotros fornicación (porneia), y tal fornicación cual ni aun se nombra entre los Gentiles; tanto que alguno tenga la mujer de su padre.
¿A quién se estaba juzgando a la mujer de su padre o al hijo por fornicación?, A ella se le podría juzgar por adulterio en tal caso.
¿Dime, hay solo fornicación o también hay adulterio? Dime,
Fornicación: Sexo entre dos personas solteras.
Adulterio: Sexo de gente casada que mantienen esta relaciones ilegítimas con otros/as que no son sus cónyuges.
¿El adulterio no es inmoralidad? ¿dónde dice que el repudio por PORNEIA fue solo por la dureza del corazón?

Porque hasta donde sé, el Adulterio es pecado gravísimo desde antes de Moisés:
Todo pecado es gravísimo, pero no todos son de muerte.
Génesis 20:3
"Pero Dios vino a Abimelec en un sueño de noche, y le dijo: He aquí, eres hombre muerto por razón de la mujer que has tomado, pues está casada.'



Ahhh, la Anterior, Biblia de las Americas... pero como ya te habrás dado cuenta tu postura se desmorona cuando lo lees directamente en el Griego y entiendes que:
Si. Ok. ¿Y los versículos?
Todo adulterio es Porneia aunque no toda Porneia sea adulterio.

Lidia con esto por ahora y mañana leo y contesto el resto.
La fornicación es el pecado sexual que cometen dos solteros, un hombre y una mujer sin estar casados y comprometidos.
El adulterio es aquel que cometen una pareja cuando uno o los dos de ellos están casados con otras personas, y se unen en acto sexual ilegítimo.
Te puede parecer igual pero no es lo mismo.
No te entendí. Lo descartaré como algo irrelevante para nuestra conversación inicial. No tiene nada que ver lo que respondes con mi expresión "me parece que necesitas aprender a hacerte responsable de....etc"
Yo ya tengo quién me enseñe y no proviene de la tierra, sino del Cielo, yo soy lo suficiente mayor y maduro para hacerme cargo de mis propias responsabilidades.
Tampoco entendí esta respuesta y qué tiene que ver con lo que te dije, nisiquiera funciona en el ámbito personal. Lo descartaré como algo irrelevante para lo que veníamos discutiendo sobre hacerse responsable. No creo que seas perfecto, que yo te este diciendo que yo lo soy,, o que yo te este diciendo que te voy a enseñar algo. En fin. Irrelevante.
¿Sabes lo que es irrelevante la pseudosabiduría que no proviene del Cielo y es la que ejerces tú aquí en este Foro?
Recuerda, y no lo olvides nunca: "Dios prende a los sabios en su propia sabiduría". ¿Sabes lo que es ser sabio? Alcanzar la Vida Eterna.Repito por enésima vez ¿Quién te crees que eres tú para pedirme que sea responsable de mis palabras y hechos? Responde por ti mismo, si puedes (que no puedes) porque te falta lo más importante...
Es tu percepción personal sobre mi, hazte responsable de ella. Tu razones tendrás para verme de ese modo y descalificarme como un "Judio cuadrado" como si ser judío fuera un crimen y ser cuadrado una perversión. Tu caracterización de mi persona no refleja el "amor" y la "paz" que predicas.
Tú lo dices; ser judío no es un crimen, y ser cuadrado no es perversión, pero entonces no vayas de cristiano, declara claramente que eres judío y serás más honesto.
Entiendo. Entonces creo que tu lugar no debería ser el debate. Debes estar en un púlpito. Aquí no importa si estás muy inspirado o tienes más títulos que una librería. Este foro es para debatir. Debatiendo se aprende.
¿Y dónde crees que estamos Apreciado, sino en un púlpito que llega al mundo entero?
Aquí sobre todo importa la inspiración y revelación de Dios en nosotros, si somos algo más que vasos vacíos, no podemos ser utilizado por Dios, que es lo que se busca y pretende: Encontrar la Viva Palabra de Dios, y no las vanas palabras de hombres envanecidos en sus propios razonamientos.
No entendí la acusación y tampoco le veo sentido. Mejor concéntrate en el debate. No se donde afirme querer ocupar el lugar del Espiritu santo, o hable algo sobre tu unción o pedí tus credenciales espirituales. Debes aprender a responsabilizarte de tus juicios, palabras, emociones y percepciones. Si eso es lo que te molesta que te diga o si te molesta que te enseñe de donde viene mi posición... no veo que tenga que ver todo lo que acabas de escribir. Yo solo te estoy diciendo algo muy simple: Tus ideas sobre mi, lo que tú tienes como ofenza cuando no la hay y la manera en que quieras imaginar a otros es responsabilidad tuya, es tu parecer.
Otra vez...¿Pero quién te ha puesto a ti por Señor o juez de mi vida? Ya tengo un Señor: Jesucristo.
Cuando te hablo del bautismo del Espíritu Santo no sabes de lo que hablo ¿Verdad? Es una terrible pena para ti, pues sin el Espíritu Santo no entras en el Cielo.
Si has notado uso mucho esas expresiones "me parece", "creo qué"... "Entiendo que..." Etc. Evito hablar sobre ti o de cualquier otro forista más allá de lo que entiendo de tus escritos. Y es por lo que escriben que juzgo. Aveces ocurre que sufrimos amnecia y se nos olvida lo que escribimos.



Lo que subrayas como formicación en el griego es PORNEIA (Inmoralidad sexual). Mismo termino que encuentras en 1 de Corintios 5:1 (como solo pareces reconocer la Reina Valera, entonces te la cito de allí)
Mira DavidRomero ¿Te salvará Las Escrituras? ¿Murió Las Escrituras por ti en la cruz?

Escrito está:
Juan
5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

5:40 y no queréis venir a mí para que tengáis vida.
DE cierto se oye que hay entre vosotros fornicación (porneia), y tal fornicación cual ni aun se nombra entre los Gentiles; tanto que alguno tenga la mujer de su padre.
¿A quién estaban juzgando a la mujer de su padre o al hijo que estaba cometiendo fornicación con ella? A la tal se le podía acusar de adulterio.

¿Dime, hay solo fornicación o también hay adulterio? Dime,
Fornicación sexo entre solteros, adulterio sexo entre gente que está casada y yace con otros que no son su mujer ni marido. Para ti la fornicación y el adulterio es lo mismo.
¿El adulterio no es inmoralidad? ¿dónde dice que el repudio por PORNEIA fue solo por la dureza del corazón?
El adulterio es inmoral igual que lo es la fornicación, y más inmoral todavía es no tener una lista en la Iglesia para la provisión de los Hermanos pobres, viudas, huérfanos y parados. No me seas hipócrita.
Porque hasta donde sé, el Adulterio es pecado gravísimo desde antes de Moisés:
¿Qué es el adulterio para ti? Porque Salomón tenía muchas esposas y muchas más concubinas, y éste es posterior a Moisés ¿Quieres decir que Salomón aprobado como varón justo delante de Dios vivía en adulterio?
Génesis 20:3
"Pero Dios vino a Abimelec en un sueño de noche, y le dijo: He aquí, eres hombre muerto por razón de la mujer que has tomado, pues está casada.'



Ahhh, la Anterior, Biblia de las Americas... pero como ya te habrás dado cuenta tu postura se desmorona cuando lo lees directamente en el Griego y entiendes que:
Mi postura para nada se desmorona ya que no es mi vida la Biblia, sino Cristo en la Persona del Espíritu Santo ¿Tú crees saber algo y entender lo que tanto estudias y lees? Te voy a deletrear la Biblia completa con un solo versículo: Juan
13:34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros.
13:35 En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros.


1ª Corintios 3:19 Porque la sabiduría de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito está: El prende a los sabios en la astucia de ellos.

¿Crees en verdad que te salvarás por tu "sabiduría" o que la Torah y su pseudocumplimiento te salvará de la condenación eterna? Sólo Cristo te puede salvar si tienes el Espíritu de Cristo en ti, sino estás acabado. Y no eres de Dios.
Todo adulterio es Porneia aunque no toda Porneia sea adulterio.
SI pero estamos hablando de fornicación, no de adulterio, por la cual se podía (por la dureza del corazón de ellos), repudiar a la mujer, pero antes no era así. Y podía repudiar el novio a la novia si comprobaba que esta no era virgen en la noche de bodas. Simplemente en ese caso.
Lidia con esto por ahora y mañana leo y contesto el resto.

Lidia tú con tu propia carga que no es pequeña.
 
Última edición:
Logros de santidad... Si cambiamos "mandamientos" por "logros", la comprensión sería diferente. No es que hagamos las cosas porque no hay opción; deberíamos se capaces de llegar a la plenitud de nuestro diseño y propósito.

Para esto, Cristo cambió el "No hay ni un solo justo" por el "¡Bien hecho, buen siervo y fiel!". ¿Por qué Dios sigue creyendo en nosotros, a pesar de ser como suciedad y nuestras mejores acciones como trapos mugrosos?
 
Creo que no entendiste. Creo que debo ir más despacio contigo y con Diego quien persiste en su ignorancia.
Tú prepotencia te va a jugar una mala pasada ya que Dios está por medio y está aquí.
1. El ojo por ojo (y mucho ojo con lo que digo) no tiene NADA que ver con la venganza. Eso es un mito popular.

¿Entiendes esto?

¿Y quién ha dicho lo contrario? ¿O es que te inventas cosas?
 
Vaya parece increíble estas palabras en tu boca. "Cada día aprenderás algo nuevo"
¿Ves que se pueden aprender cosas sin caer en melodramas?


El Amor, la Paz, el Gozo, son todos fruto del Espíritu Santo Amigo mío, y van juntos o unidos y en esto no hay nada abstracto aunque a ti quizás te lo parezca y desconozcas lo que significa.


El amor, la paz y el gozo que son fruto del Espíritu Santo no son sustituibles por el romanticismo, las filosofias pacifistas y el hedonismo que nos han inculcado. Así como tu dices que yo no tengo nada para enseñarte, entonces por lo menos ayuda a otros lectores a entender la diferencia entre los frutos del Espiritu Santo y las imitaciones mundanas. Porque hasta ahora tu forma de escribir no refleja esa diferencia fundamental.

Te estas confundiendo conmigo y haces juicios a la ligera.

Es tu percepción. Si te sirve de algo, dale. Aunque honestamente no veo como.

¡Lo que hay que aguantar! ¡¡Concéntrate tú en orar una hora mínimo al día y quizás así puede que te hable Dios!!
Esta prepotencia que te precede no proviene de Dios sino de tu carne.


¿Qué percibes como prepotencia, que no tenga pelos en la lengua para decir las cosas que creo son correctas o el hecho de que entre a persuadirte de que estás en un error? ¿seré yo quien se está confundiendo contigo y haciendo juicios a la ligera? Creo que lo que no te gusta es que te contradigan. Tu mismo has dicho que no tienes nada que aprender y que estas tan inspirado por el Espiritu Santo que todos deberíamos sentarnos a aprender a tus inspirados pies. Pero entenderás que yo soy de esos alumnos fastidiosos que no se tragan todo lo que le dicen y que hace preguntas, presta atención y pondera las coherencias. A mi me enseñaron que es así como realmente se aprende y no recitando cosas de memoria y diciéndole si a todo. Por muy inspirado que estuviera Pablo los Bereanos fueron a escudriñar a ver si lo que decía tenía sentido. Eso cumpliendo lo que la Ley dice en Deuteronomio 13:1-4 y 18.


14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.
14:27 La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.
¿Eres capaz de discernir este versículo? Es bien sencillo y en el no hay dudas.


Claro. Es muy sencillo y resume todo lo que he venido diciendo. La Paz de Jesucristo es MUY DIFERENTE a la paz de la que habla el mundo. Tanto así que tiene que ordenar Jesús a sus discípulos que no estén turbados y no tengan miedo ¿Por qué crees que les dice esto?

El Amor es pura inspiración divina Querido, dada por el Espíritu Santo.Hebreos 11:35 Las mujeres recibieron sus muertos mediante resurrección;
mas otros fueron atormentados, no aceptando el rescate, a fin de obtener mejor resurrección.


El amor es de Dios y todo aquel que ama no es nacido de Dios. Todos sabemos esto. Pero tu no has hablado hasta ahora del amor en la Biblia, sino de amor en un sentido vago. Entiendo igual que el tema no es el amor y entiendo muy bien lo que quieres decir. Pero me sigue pareciendo importante hacer la distinción entre los FRUTOS DEL ESPIRITÚ y el falso amor, la falsa paz y la falsa justicia que se enseña en el mundo. Este tema no es sobre como tu estas equivocado y yo estoy en lo correcto, sino sobre como cada uno con su aporte ayuda al CONOCIMIENTO DE LA VERDAD. No deberías molestarte con ello.


¿Estos también eran suicidas?

No entiendo tu pregunta. Mi afirmación es que un creyente que fue martirizado no lo fue porque se suicidara, sino por la injusticia de un sistema opresor y anticristiano. Suicidarse no es de Cristianos. Por favor, si vas a responderme almenos lee lo que escribo y si no lo entiendes házmelo saber para que yo pueda encontrar la manera de hacerme entender.


Pues ve a las fuentes de los anales de la historia romana y entérate bien de los sucesos acaecidos entre los Hermanos de aquella época.

Son precisamente en estas fuentes que reposa la validez de lo que acabo de decirte.

Éstos morían entre cánticos cristianos mientras los devoraban......otros en cambio, por su fe, los leones hambrientos ni les tocaban...

Creo que otra vez te fuiste por las ramas. El punto es que el amor y la paz no son emociones.


Andas un poco despistado en tus pensamientos y deducciones.Cualquier cristiano que es llevado a la presencia del Señor es porque Dios así lo ha dispuesto, de no ser así, acudirían los ángeles a protegerle.

No creo que este despistado. Creo que la Biblia es la que me guió a pensarlo de esa manera. De lo contrario que Dios prometa retribuir al impio por el daño hecho a las victimas justas es una completa incoherencia. Voy a asumir que dijiste lo que acabas de decir solo por andar de afán y no pensar bien lo que se te está queriendo decir.

Y aprende algo nuevo: No existen los accidentes, es Satanás que pide permiso a Dios para matarlos.

Bueno, es difícil aprender algo así de una manera tan reduccionista y simplona cuando ya el texto Bíblico te enseñó otra cosa.


¿Pero que clase de pacifistas me estas hablando?

De los que abundan en el siglo XXI.


¿Es que han vendido armas en tu barrio?

¿mmm?

No se de lo que estas hablando, tú sabrás, pero como no das ninguna explicación, no sabemos a quién te refieres.

Me he explicado lo suficientemente bien. He dicho que todo este discurso sobre "lo que quizo decir Jesús" y todo el odio que se exhibe contra la Ley de Dios, mostrándola como algo arcaico y primitivo es en realidad una estrategia para predicar la doctrina humanista secular posmoderna del pacifismo. Y he dicho que ese pacifismo es hipocresía pura. También he dicho que la primera estrategia de los pacifistas (y evidencia directa de su hipocresía) es acusar a los que critican su IDEOLOGÍA (que en ocasiones disfrazan con palabras de la Biblia)

¿Qué no conozco de la mente criminal? Entonces según tú no me ha servido de nada padecer los años de atentados en Vascongadas como Policía Nacional...No hables de lo que no conoces. El 70 % de mi promoción murieron allí, y había atentados cada día.

Que hayas padecido atentados no está relacionado con conocer la mente criminal. El punto de haber mencionado eso es simple:
Hay criminales que pueden pasar toda una eternidad siendo rehabilitados y NUNCA lo harán. Y no se si a estas alturas te habrás dado cuenta que tu testimonio me da la razón.

¿O crees que sólo tú has padecido violencia?

No. De hecho dije en mi mensaje anterior que mucha gente ha padecido cosas peores que yo y nunca se convirtieron en agresores.
De hecho hay personas que han sufrido más que yo, que no tuvieron la opción de defenderse cuando los abusaron sexualmente... hoy hacen exactamente todo lo opuesto a eso.

Tú serás un caso aparte, pero hay mucho de lo que digo, por muchas web que me muestres, yo te podría poner otras tantas que hablan lo contrario.

En realidad pongo artículos de la web para facilitar la comprensión de lo que estoy diciendo. Pero como me encantan los números, yo reviso estadísticas y estudios serios realizados Y REVISADOS por expertos. Ninguno que yo conozca afirma lo que tu dices de que las victimas de abuso se vuelven abusadores.
Es un mito popular. Pero si tienes un estudio serio realizado por expertos en el tema que demuestre lo contrario (por favor, mientras más numérico mejor) por favor permiteme conocerlo.

Y además hay mas de 5.000 asociaciones que piden legalizar la pederastia.


Lamentable lo que dices. ¿Pondrás la otra mejilla? ¿No resistirás este mal? Ese es el punto de que te estoy hablando.

¿No te parece una locura aberrante? Pues las hay...No temas esas cosas, porque si las temes, te vendrán y justo serás probado en ello. Te sorprenderías que aún, con todo lo que has prevenido pudieses ser un alcohólico, mujeriego e incluso pederasta. Pide a Dios que no te vengan esas cosas porque por ahí es dónde te va a atacar Satanás. (Y una cosa te voy a decir: mujeriego lo eres bastante, pero no en la práctica).


No les temo y gente que ha sufrido cosas peores que yo son testimonio de que se puede vivir una vida SIN RENCORES y VENDETAS. Ya que teman los que hacen estas cosas porque Dios no vendrá a dar la otra mejilla si no se arrepienten. En lo demás tienes razón. Soy un alcohólico en potencia, un libidinoso y un mujeriego... por eso dependo de que Dios vaya escribiendo su Torah en mi corazón.


No puedes decir de esta agua no beberé, di más bien si Dios quiere haré esto o lo otro.


No creo que Dios quiera que me vuelva alcohólico, que adultere mi matrimonio o que sea un pederasta. ¿Tú si?


oTe sorprenderías de ti mismo de los ataques que Satanás te puede llevar a padecer.El homicidio es un gran pecado, más la perversión sexual es el único pecado que destruye el cuerpo.

No recuerdo haberme hecho creyente en el poder de Satanás... me hice creyente para ser liberado de su régimen de esclavitud.
Querras decir, contamina el espíritu y el cuerpo. Porque de destruir literalmente hablando, es el homicidio.


6:18 Huid de la fornicación. Cualquier otro pecado que el hombre cometa, está fuera del cuerpo; mas el que fornica, contra su propio cuerpo peca.
6:19 ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros? [/QUOTE]


Precisamente, hay que huir de la fornicación. Pero si matas a una persona atacas al que puede ser el templo del Espíritu santo.

¿Qué le pasó a Urías fiel servidor del rey David? Ya conocemos la historia, ¿Fue condenado el rey David por ese tremendo pecado o fue perdonado por su arrepentimiento ante Dios?
¿Pero en Cristo como se cumple la Torah?


Si. Dios perdonó a David, pero fué condenado por sus obras sin contemplaciones:

2 de Samuel 12:10
10 ``Ahora pues, la espada nunca se apartará de tu casa, porque me has despreciado y has tomado la mujer de Urías hitita para que sea tu mujer. 11 Así dice el SEÑOR: ``He aquí, de tu misma casa levantaré el mal contra ti; y aun tomaré tus mujeres delante de tus ojos y las daré a tu compañero, y éste se acostará con tus mujeres a plena luz del día. 12 ``En verdad, tú lo hiciste en secreto, pero yo haré esto delante de todo Israel, y a plena luz del sol. 13 Entonces David dijo a Natán: He pecado contra el SEÑOR. Y Natán dijo a David: El SEÑOR ha quitado tu pecado; no morirás. 14 Sin embargo, por cuanto con este hecho has dado ocasión de blasfemar a los enemigos del SEÑOR, ciertamente morirá el niño que te ha nacido. 15 Y Natán regresó a su casa.

Y si piensas que se libró del resto de la sentencia solo lee:
Amnon violó a su media hermana Tamar, Absalón mató a Amnon, Absalón a pesar de haber sido perdonado viola a las mujeres del Harén de David y fraguó una guerra contra David, Joab remató a Absalón, Adonias fue ejecutado por traición. Salomón despues de haber bebido de la sabiduría del Señor se volvió idolatra. El Reino de David se dividió después de eso puedes leer el resto de lo que pasó con la casa de David... salvo por unos pocos reyes, fue un completo fracaso. La única razón por la que esa casa es importante es porque Dios le prometió a David que el Mesías vendría de su linaje.



22:37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.
22:38 Este es el primero y grande mandamiento.
22:39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
22:40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.


Correcto.

Aquí habla de recompensar no de condenar, esto va dirigido a los Hijos de Dios los cuales compareceremos ante el Tribunal de Cristo, también está el justo Juicio de Dios por el cual pasarán aquellos que no son Hijos y los que perdieron esa condición por constante desobediencia.

Técnicamente el griego habla de "dar o pagar" si a eso vamos. Pero ya te mostré que Pablo lo explica muy claramente en Romanos 2 que usa el mismo termino griego:

6 El cual pagará á cada uno conforme á sus obras:
  • 7 A los que perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad, la vida eterna.
  • 8 Mas á los que son contenciosos, y no obedecen á la verdad, antes obedecen á la injusticia, enojo é ira;
  • 9 Tribulación y angustia sobre toda persona humana que obra lo malo, el Judío primeramente, y también el Griego.
  • 10 Mas gloria y honra y paz á cualquiera que obra el bien, al Judío primeramente, y también al Griego. 11Porque no hay acepción de personas para con Dios.

Pero todos podemos aceptar el Acto Vicario de la cruz de Cristo como salvación, Jesucristo nos salva, por eso mismo murió y es más, resucitó, para que tengamos Vida Eterna en su Nombre.
Para Dios es lo mismo robar un peso que 100.000.000 millones: Es pecado, y la paga del pecado es la muerte.
Yo no se que clase de pacifistas conoces tú, para mi los pacificadores son los Hijos de Dios, de otros no tengo constancia, ni que tenga relevancia ninguna hablar de ellos.


Entiendo.

Todo lo que Dios condenaba en la Torah a quedado relegado al perdón de Dios a través de Cristo, si es que aceptamos La Nueva Alianza, el Nuevo Pacto. Hablar tan despectivamente del Espíritu Santo está rozando la blasfemia contra Éste, pecado que es imperdonable, no sólo en este siglo sino en el siguiente también.

No inventes lo que no se ha dicho, para que no quedes como chismoso. Si no entiendes, pregunta.

No lo hará cambiar mágicamente, sino espiritualmente por intervención divina a través del Espíritu Santo derramado en cada Hijo de Dios, si realmente es Hijo y tiene el Espíritu de Cristo, si no tiene el Espíritu de Cristo no es de Él.

Precisamente.

Romanos 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.

Precisamente.

Hay algo que no entiendo David, declaras que Cristo es el Mesías esperado, hablas de la justificación por la Gracia de Jesucristo pero aplicas la Torah, como si el Evangelio del Señor Jesucristo no abarcara toda la vida del creyente, ni fuese suficiente. Todo estos versículos del profeta Ezequiel se justifican en Cristo, el que debía morir ya no muere porque Cristo ya murió en su lugar, y siempre esta a nuestra disposición el Sumo Sacerdote Perpetuo según el Orden del Melquisedec: Jesucristo. Que si pecamos a modo como declara Ezequiel, y pedimos perdón arrepintiéndonos, Cristo nos perdona: Esa es la Gracia.

No lo entiendes porque tu mente está saturada de enseñanzas y discursos de quienes interpretan la biblia de x, y o z manera. Cuando desaprendas todo esto y te sumergas en la Palabra de Dios entenderás que el Salmo 2 sigue estando vigente.


Otra cosa diferente es la práctica del pecado.Hay que saber discernir la Voluntad de Dios de los últimos tiempos (2.000 años en adelante), desde Cristo hasta el día de hoy. Dios no quiere que vivamos en La Ley de la letra, sino en La Ley del Espíritu
,


"La ley de la Letra y la Ley del Espiritú" es una forma de decir que Dios no nos llamó a leer y debatir sobre disposiciones legales, sino a escuhar y prácticar su voluntad. Resulta que la Ley Escrita fué inspirada por el Espíritu.


como bien sabes ninguno será justificado por La Ley,

Así es. Por eso no podemos pasarnos la vida transgrediendo-la y mucho menos de manera voluntaria y deliberada.

sino por la Gracia derramada por Cristo en la cruz del Calvario,


Así es. Por eso no despreciamos el sacrificio de Cristo viviendo en contra de la Ley de Dios.

es por ello que es inútil pretender vivir por La Ley de Moisés.


¿Qué es vivir por la Ley de Moisés? Que yo sepa, desde Moisés se sabe que uno vive es por fe... hasta los fariseos sabían eso.
Creo que mucho luteranismo llenó al cristianismo evangélico de falacias que confundieron con una verdadera interpretación de la Biblia. Lo que pasa es que ignoran profundamente que es la Ley de Moises y cuál era su función.


Ya no viviendo bajo el yugo de La Ley sino bajo la Gracia de Nuestro Señor y Dios Jesucristo.

Así es. Por eso no despreciamos el sacrificio de Cristo viviendo en contra de la Ley de Dios.

3:19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;
3:20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

Por eso hay que leer el pasaje concreto... Notáste lo que acabó de decir Pablo:

por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

Hagamos el ejercicio de pensar bien.

-Pablo ¿Cuál es la razón por la que enseñas que nadie es justificado por las obras de ley?
- Lee bien, mi estimado David, lo acabe de decir: Porque por medio de la ley es que sabes que es pecaminoso. Por eso nadie puede ser justificado delante de Dios por las obras de la ley. Nadie es justificado por lo que sabe que debe o no debe hacer.

Gracias por explicarme Pablo... ahora entiendo mejor lo que dice 1 de Juan 3:4. Y como Jesús nunca transgredió la Torah, aunque hay quienes se empeñan en demostrar que vino a abolirla, es solo Jesús el que nos puede justificar y escribir la Torah en nuestros corazones, ya que el si la cumplió a cabalidad.
 
Creo que puede existir una contradicción en cuanto al propósito de Jesús ya que en un libro se lee que Jesús ordena predicar el evangelio solo a los judios y creo que son los predicadores post-Jesús los que deciden hacerlo entre su comunidad que ya pertenece al mundo Helenico.
Si Jesús hubiera tenido la intención de incluir a los llamados gentiles entonces quizá debió de haber tenido algún discípulo no-judio o debió haber visitado alguna ciudad no-judia, cosas que nunca hizo
 
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Tú prepotencia te va a jugar una mala pasada ya que Dios está por medio y está aquí.

¿Y quién ha dicho lo contrario? ¿O es que te inventas cosas?

¿Mi prepotencia o la prepotencia que deseas atribuirme?

Por lo demás, si tu no escribiste esto:

Por supuesto mi Hermano que Cristo nos invita a practicar el amor al prójimo, el ojo por ojo no tiene lugar entre los Hijos de Dios, donde hay amor no hay lugar para la venganza y si para el perdón.

Entonces disculpa el mal entendido.
 
Creo que puede existir una contradicción en cuanto al propósito de Jesús ya que en un libro se lee que Jesús ordena predicar el evangelio solo a los judios y creo que son los predicadores post-Jesús los que deciden hacerlo entre su comunidad que ya pertenece al mundo Helenico.
Si Jesús hubiera tenido la intención de incluir a los llamados gentiles entonces quizá debió de haber tenido algún discípulo no-judio o debió haber visitado alguna ciudad no-judia, cosas que nunca hizo

Tu conclusión no se sigue de las premisas. Como de costumbre.
 
Creo que puede existir una contradicción en cuanto al propósito de Jesús ya que en un libro se lee que Jesús ordena predicar el evangelio solo a los judios y creo que son los predicadores post-Jesús los que deciden hacerlo entre su comunidad que ya pertenece al mundo Helenico.
Si Jesús hubiera tenido la intención de incluir a los llamados gentiles entonces quizá debió de haber tenido algún discípulo no-judio o debió haber visitado alguna ciudad no-judia, cosas que nunca hizo

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿Quién te dijo a ti que JESÚS NUNCA MANDÓ a sus DISCÍPULOS PREDICAR en TODO el MUNDO?

Mateo 28:19-20
Por tanto, id, Y HACED DISCÍPULOS A TODAS LAS NACIONES, BAUTIZÁNDOLOS EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO; ENSEÑÁNDOLES QUE GUARDEN TODAS LAS COSAS QUE OS HE MANDADO; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
Hechos 1:8
pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, Y ME SERÉIS TESTIGOS EN JERUSALÉN, EN TODA JUDEA, EN SAMARIA, Y HASTA LO ÚLTIMO DE LA TIERRA.

ES mejor CALLAR... que nuestras PALABRAS SEAN HALLADAS FALSAS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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