¡¡¡¡¡MENOS CIENCIA Y MAS CONCIENCIA!!!!!

[Carpenter]

Tanto que dicen que con los bienes de la Iglesia se podría abastecer al tercer mundo, me pregunto si a la gente que se muere de hambre le importa un cojón el Bosson de Higgins o si el hombre llega a la luna o marte. Tanto dinero tirado a la basura para absolútamente nada. Las iglesias por lo menos sirven para algo prácitico y encima las parroquias promueven y reciben muchísima ayuda humanitaria para los necesitados. Pero la ciencia...La ciencia lo único que hace - salvo la medicina - es tirar el dinero por toneladas en perjuicio de la humanidad.

 

[Ricardo]

-La ciencia no es persona y por lo tanto no es culpable de nada ni acreedora de felicitaciones por sus logros, sino que son los mismos hombres que usan de ella para bien o para mal de la humanidad.

-La conciencia de los hombres, en cambio, suele estar dormida en los mejores casos y cauterizada en los peores.

-No son los excesivos gastos de la astronáutica que pudieron haberse invertido en obras humanitarias, sino la inconsciencia de los cómodos que no les permitió ver cuánto se podría hacer por el prójimo que habita zonas áridas del planeta, o dónde impera el más fuerte con crueldad e injusticia.

Cordilales saludos

 

[Carpenter]

Gracias por tu respuesta Ricardo, tu aporte enriquece el debate.

Sin duda alguna hay muy poca conciencia social en el tipo de gente que está a favor de apoyar económicamente a la ciencia y algunas de sus investigaciones inútiles como las que comento.

Hay que despertar conciencias adormecidas y darnos cuenta de que no estamos aquí para investigar como han hecho el decorado, sino para servir a los necesitados.

Recibe un cordial saludo.

 

[Carpenter]

Y sí Ricardo, tienes razón: la culpa no es de la ciencia, eso es cierto. La ciencia es necesaria, y un buen uso de ella puede ser muy beneficioso para la humanidad. Pero en muchos casos es un derroche inutil. No quiero culpar a la ciencia de nada, no tiene la culpa, son los científicos "mal enfoncados" los culpables.

 

[panyvino]

Tanto que dicen que con los bienes de la Iglesia se podría abastecer al tercer mundo, me pregunto si a la gente que se muere de hambre le importa un cojón el Bosson de Higgins o si el hombre llega a la luna o marte. Tanto dinero tirado a la basura para absolútamente nada. Las iglesias por lo menos sirven para algo prácitico y encima las parroquias promueven y reciben muchísima ayuda humanitaria para los necesitados. Pero la ciencia...La ciencia lo único que hace - salvo la medicina - es tirar el dinero por toneladas en perjuicio de la humanidad.

A la luna fueron los actores
y sobre dinero.....
https://25minutos.es/la-iglesia-cat...6gAiF_zrQXUteHWMwjacrfAhtNi9yenzt7lh2O9Tr0M9w

 

[OSO]

Tanto que dicen que con los bienes de la Iglesia se podría abastecer al tercer mundo, me pregunto si a la gente que se muere de hambre le importa un cojón el Bosson de Higgins o si el hombre llega a la luna o marte. Tanto dinero tirado a la basura para absolútamente nada. Las iglesias por lo menos sirven para algo prácitico y encima las parroquias promueven y reciben muchísima ayuda humanitaria para los necesitados. Pero la ciencia...La ciencia lo único que hace - salvo la medicina - es tirar el dinero por toneladas en perjuicio de la humanidad.

La ciencia es amoral, no tiene conciencia, no es buena ni mala, sirve para la paz o para la guerra, para construir o destruir.

 

[Ricardo]

...
...
Hay que despertar conciencias adormecidas y darnos cuenta de que no estamos aquí para investigar como han hecho el decorado, sino para servir a los necesitados.

-Cierto, pero la misma investigación científica puede ser parte del servicio al prójimo, aunque unos hombres tienen una vocación y otros tienen otra.

-La tecnología alcanzada para poner hombres en la Luna, pudo ser luego aplicada en beneficios prácticos a la humanidad.

Cordiales saludos

 

[Edil]

Tanto que dicen que con los bienes de la Iglesia se podría abastecer al tercer mundo, me pregunto si a la gente que se muere de hambre le importa un cojón el Bosson de Higgins o si el hombre llega a la luna o marte. Tanto dinero tirado a la basura para absolútamente nada. Las iglesias por lo menos sirven para algo prácitico y encima las parroquias promueven y reciben muchísima ayuda humanitaria para los necesitados. Pero la ciencia...La ciencia lo único que hace - salvo la medicina - es tirar el dinero por toneladas en perjuicio de la humanidad.

Entiendo que tu intención es muy buena Carpenter, solo que me parece tienes una confusión de conceptos. Aunque ya te lo han citado, permíteme reiterar que sin ciencia no habría salud, no habría avance social ni cultural, no habría vida estimado.
Luego estás mezclando el uso del conocimiento con un problema socio económico, son dos cosas absolutamente diferentes. Te digo esto porque fue slogan del marxismo durante muchos años los de la ”Conciencia social”, visto naturalmente desde su óptica socialista.
Los problemas socio económicos son responsabilidad de los gobiernos, son un problema político no religioso, diferente es que la caridad, la solidaridad, misericordia, etc. son una responsabilidad individual, es decir de cada ser humano, y una obligación moral dar al que no tiene.

Curiosamente es gracias a esa ciencia que marginas, que hoy podemos enfrentarnos al ateísmo, porque es gracias a las ciencias físicas y astronómicas que podemos confirmar que el universo tuvo un principio. Es gracias a las ciencias biológicas que podemos decir que no descendemos del mono, etc. etc.
Me pasaría toda la tarde enunciándote los beneficios de las ciencias en beneficio de la humanidad.
Ahora que algunas personas digan que los bienes de la iglesia podrían abastecer al tercer mundo, es porque su ignorancia es supina ¿Porqué?
Iglesia es la asamblea, las personas que conforman una comunidad, luego me imagino que esas personas se refieren a la denominación más rica de todas en bienes materiales la ICR. Pero eso es ridículo ¿Que van hacer? ¿Vender la Capilla Sixtina? ¿La Pietá? Porque esas patenas cálices y cosas que tu ves doradas, no son de oro, en su gran mayoría son de bronce. Tienen cosas de oro sin dudas y muchas, pero son obras de arte, sería como preguntar ¿Porqué no venden el museo del Prado o el Louvre? Para abastecer al tercer mundo y ahora vienen dos preguntas ¿Por cuanto tiempo? ¿Y después? Te das cuenta, es una responsabilidad 100% política de los gobiernos de procurar bienestar para sus pueblos.

De verdad te felicito por tu idea solidaria, lamentablemente no es viable por entre otras muchas la razones de las que te hemos esgrimido.

Recibe un saludo muy cordial Carpenter
Edil

 

[Edil]

A la luna fueron los actores
y sobre dinero.....
https://25minutos.es/la-iglesia-cat...6gAiF_zrQXUteHWMwjacrfAhtNi9yenzt7lh2O9Tr0M9w

https://25minutos.es/aviso-legal/

Sin comentarios, y saludos cordiales panyvino
Edil

 

[Carpenter]

Bueno gracias a todos por enriquecer este post con vuestros comentarios.

Soy amigo de la ciencia pura, pero no de los científicos que la convierten en un arma en contra del progreso espiritual, como está ocurriendo hoy en día.

Mientras la ciencia actual sirva para robar Fe, derrochar recursos y destruir el planeta, seguirá siendo enemiga.

 

[panyvino]

Bueno gracias a todos por enriquecer este post con vuestros comentarios.

Soy amigo de la ciencia pura, pero no de los científicos que la convierten en un arma en contra del progreso espiritual, como está ocurriendo hoy en día.

Mientras la ciencia actual sirva para robar Fe, derrochar recursos y destruir el planeta, seguirá siendo enemiga.

Aqui te dejo mas material para ver lo de la ciencia: CLONACIÓN - MANIPULACIÓN GENÉTICA

6:4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre. (dioses mitolóigicos)

 

[Ricardo]

Bueno gracias a todos por enriquecer este post con vuestros comentarios.

Soy amigo de la ciencia pura, pero no de los científicos que la convierten en un arma en contra del progreso espiritual, como está ocurriendo hoy en día.

Mientras la ciencia actual sirva para robar Fe, derrochar recursos y destruir el planeta, seguirá siendo enemiga.

-La ciencia actual -y los científicos de sana moral y buena conciencia que contribuyen a ella-, continúan proveyendo a la humanidad de recursos medicinales y ambientales que facilitan mejores condiciones de vida.

-La fe no se debilita porque la ciencia la ataque, sino porque los creyentes no se alimentan y afirman en la Palabra de Dios, de dónde nuestra fe proviene.

Cordiales saludos

 

[Edil]

Aqui te dejo mas material para ver lo de la ciencia: CLONACIÓN - MANIPULACIÓN GENÉTICA

6:4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre. (dioses mitolóigicos)

Hola panyvino! Sin dudas la clonación no ayuda en nada a la obra de Dios, solo a la economía del futuro en materia alimenticia, cuando digo del futuro, es porque hoy dia clonar un animal es más caro que la producción natural de 100 animales, y la clonación humana no se llegará a experimentar porque es absolutamente innecesaria. Luego la manipulación genética también es una medida económica, sigo pensando que la obra de Dios es perfecta, pero tendríamos que pensar que los descubrimientos incluso de este siglo son útiles para la humanidad, como el grafeno no solo para las comunicaciones o la protección de las personas, sinó incluso para la desalinización del agua. Ni hablemos de los nuevos sistemas de detección de enfermedades, los sistemas de prevención y tratamientos de las mismas. De las ciencias unos rescatamos aquello que beneficia al ser humano, hay otros que no y gracias a Dios son minorías, por eso nosotros hagamos como nos recomienda Pablo en:
Filipenses 2:3 Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo;
4 no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros.

Tu mismo decías que el bosón de Higgs le importaba un cojón a la gente que se muere de hambre, eso es falso, lo más probable es que esa gente esté viviendo una ausencia de conocimientos, a esa gente probablemente no le interesa nada, porque su primera tarea es alimentarse, pero al 95% de la población mundial si y particularmente a los creyentes, porque ya no solo sabemos que somos producto de una creación, sinó que además se está demostrando como creó Dios todo. Te insisto el hambre en el mundo es un problema netamente político, no religioso.

De esto entiendo que Génesis 6:4 es solo un mito ¿Eso dices?

Un saludo muy cordial panyvino
Edil

 

[Carpenter]

-La ciencia actual -y los científicos de sana moral y buena conciencia que contribuyen a ella-, continúan proveyendo a la humanidad de recursos medicinales y ambientales que facilitan mejores condiciones de vida. En parte de acuerdo: hay una porción que se salva, claro está; no toda la ciencia actual es mala, sería muy injusto decir eso...Mi queja va dirigida sólamente a esa parte de la ciencia que considero cizaña, por así decirlo. Esa ciencia que no ayuda y destruye...por no hablar de las pseudociencias. Ya defendí al principio del post la medicina tradicional - porque el negocio de la farmacología actual es para hacérselo mirar - pero en lo que a medioambiente se refiere sólamente puedo decir que gracias a la ciencia estamos destruyendo el planeta. Sólamente por ponerte unos ejemplos: ensayos nucleares, proyecto Setti, colisionador de hadrones, carrera espacial, etc, etc...

-La fe no se debilita porque la ciencia la ataque, sino porque los creyentes no se alimentan y afirman en la Palabra de Dios, de dónde nuestra fe proviene. En parte de acuerdo: una Fe sólida no sufre el ataque científico, pero una Fe poco desarrollada sí lo acusa. Es más, la ciencia hace que mucha gente ni si quiera se anime a ser creyente, por ello hay muchas veces - no siempre - que la ciencia puede debilitar la Fe de la gente confusa. La Fe es en parte como un músculo que hay que alimentar y desarrollar, pero el primero paso para animarse a ello es creer en Dios. Si hay algo en el ambiente que te impulsa y te anima a no hacerlo, entonces podemos concluir que ese algo debilita la Fe y mucho, no ayuda precísamente si no todo lo contrario.

Lo siento, no apoyo la ciencia actual en términos generales. Sólamente la medicina tradicional y algunas otras cosas de orden tecnológico que mejoran y mucho la calidad de vida, que contribuyen al aprendizaje y mejoran las comunicaciones personales. Por todo esto doy gracias a Dios, pero no por la carrera espacial, por los ensayos nucleares, las armas, la NASA y todo eso que me parece prescindible.

Saludos!!

Cordiales saludos

 

[Edil]

Hola de nuevo panyvino! Te pido disculpas te achaqué lo dicho del bosón de Peter Higgs, pero fue Carpenter, así que por favor discúlpame, parece que hoy no estoy muy despierto.

Te reitero mis disculpas por el error y saludos cordiales panyvino.
Edil

 

[VALENCIA]

-La ciencia no es persona y por lo tanto no es culpable de nada ni acreedora de felicitaciones por sus logros, sino que son los mismos hombres que usan de ella para bien o para mal de la humanidad.

-La conciencia de los hombres, en cambio, suele estar dormida en los mejores casos y cauterizada en los peores.

-No son los excesivos gastos de la astronáutica que pudieron haberse invertido en obras humanitarias, sino la inconsciencia de los cómodos que no les permitió ver cuánto se podría hacer por el prójimo que habita zonas áridas del planeta, o dónde impera el más fuerte con crueldad e injusticia.

Cordilales saludos

Deberían haber cursos de teología básica para corregir los típicos errores protestantes más básicos, como creer que vender el Vaticano y dar el dinero a los pobres seria del agrado de Dios.

- Cuando a Jesucristo le derramaron el carisimo perfume en los pies -desperdiciándolo- no se molestó ni le dió la razón al que dijo "pudo haberse vendido y dado el dinero a los pobres" sino que agradeció el gesto y premió a la pobre mujer con la inmortalidad literaria que supone contar tal evento en todas las generaciones venideras.

- Además mi apreciable amigo LA HONRA A DIOS ESTÁ POR ENCIMA DE LA CARIDAD. Por la sencilla razón que fue el mismo DIOS quien ordenó construir el costosísimo templo de Jerusalén que tardó nada menos que 46 años en construirse.

¿Por que no se invirtió ese dinero en obras sociales para los desposeídos de Israel?

 

[VALENCIA]

Hola panyvino! Sin dudas la clonación no ayuda en nada a la obra de Dios, solo a la economía del futuro en materia alimenticia, cuando digo del futuro, es porque hoy dia clonar un animal es más caro que la producción natural de 100 animales, y la clonación humana no se llegará a experimentar porque es absolutamente innecesaria. Luego la manipulación genética también es una medida económica, sigo pensando que la obra de Dios es perfecta, pero tendríamos que pensar que los descubrimientos incluso de este siglo son útiles para la humanidad, como el grafeno no solo para las comunicaciones o la protección de las personas, sinó incluso para la desalinización del agua. Ni hablemos de los nuevos sistemas de detección de enfermedades, los sistemas de prevención y tratamientos de las mismas. De las ciencias unos rescatamos aquello que beneficia al ser humano, hay otros que no y gracias a Dios son minorías, por eso nosotros hagamos como nos recomienda Pablo en:
Filipenses 2:3 Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo;
4 no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros.

Tu mismo decías que el bosón de Higgs le importaba un cojón a la gente que se muere de hambre, eso es falso, lo más probable es que esa gente esté viviendo una ausencia de conocimientos, a esa gente probablemente no le interesa nada, porque su primera tarea es alimentarse, pero al 95% de la población mundial si y particularmente a los creyentes, porque ya no solo sabemos que somos producto de una creación, sinó que además se está demostrando como creó Dios todo. Te insisto el hambre en el mundo es un problema netamente político, no religioso.

De esto entiendo que Génesis 6:4 es solo un mito ¿Eso dices?

Un saludo muy cordial panyvino
Edil

No estoy de acuerdo al respecto que la clonación sea mala.

Se supone que deseas clonar animales superiores y deseables para mejorar la productividad, pero evidentemente en la fase de experimentación se incurren en grandes gastos, que luego serán subsanados con la implementación práctica.

Además la clonación no solo buscar obtener repeticiones de un animal notables sino que servirá en el futuro para el trasplante de órganos prescindiendo completamente del donante humano y del rechazo que conlleva el uso vitalicio de inmunosupresores que constantemente debilitan tu sistema inmunológico y te expone a enfermedades graves.

Se podrán clonar órganos solos, o en el caso más extremo un clon acéfalo que no tiene porque representar un problema ético.

 

[Edil]

No estoy de acuerdo al respecto que la clonación sea mala.

Se supone que deseas clonar animales superiores y deseables para mejorar la productividad, pero evidentemente en la fase de experimentación se incurren en grandes gastos, que luego serán subsanados con la implementación práctica.

Además la clonación no solo buscar obtener repeticiones de un animal notables sino que servirá en el futuro para el trasplante de órganos prescindiendo completamente del donante humano y del rechazo que conlleva el uso vitalicio de inmunosupresores que constantemente debilitan tu sistema inmunológico y te expone a enfermedades graves.

Se podrán clonar órganos solos, o en el caso más extremo un clon acéfalo que no tiene porque representar un problema ético.

Vaya Valencia, parece que te gusta discrepar por decir algo, porque no sabes mucho al respecto puntualmente, y luego serías tan amable de explicarme:

¿Donde y cuando dije que la clonación es mala?

Curiosamente es uno de los temas de genética que he seguido de cerca (sin entender mucho), es el de la Dra. Lorraine Young, que es investigadora del Instituto Roslin en Edimburgo, ella fue quién gestó el nacimiento de Dolly, que provocó más que un hecho científico una reacción mediática mundial ¿Porqué te digo esto? Porque ella misma en una entrevista de la revista Genética Natural (Nature Genetics), explica que los experimentos no han tenido éxito y explica que la razón se encuentra esa especie de maquinaria de relojería, que pretende transformar una célula adulta en otra embrionaria. Es ese proceso el que ha provocado esa ausencia de éxitos, dice que uno por cada 300 a 600 embriones implantados en el útero de un animal que hace de madre biológica es viable y de esos pocos que parecen serlo, Muchos de ellos se traducen todavía en abortos y, de los que nacen, una gran mayoría fallecen debido a problemas cardiocirculatorios, respiratorios o por un alarmante déficit en su sistema inmunitario, en su mayoría presentan el síndrome conocido como LOS (acrónimo de la expresión inglesa Large Offspring Sindrome), que se caracteriza por la obtención de animales de mayor tamaño en relación a animales no clonados. La solución que explicaba podría estar en la metilación del ADN.

Del futuro lo único que se puede opinar es por medio del espejo de la óptica personal, en una palabra, especular.

Un saludo muy cordial Valencia y que estés muy bien
Edil

 

[Ricardo]

Deberían haber cursos de teología básica para corregir los típicos errores protestantes más básicos, como creer que vender el Vaticano y dar el dinero a los pobres seria del agrado de Dios.
...

-Seguramente te equivocaste de destinatario, porque yo nada dije que ameritara tu respuesta.

 

[VALENCIA]

-Seguramente te equivocaste de destinatario, porque yo nada dije que ameritara tu respuesta.

Pues, ahora que miro no era esta la réplica a la que iba a responder.

Debe ser porque estoy escribiendo desde el celular. De locos.