¿Que es Justificación por la fe?

Re: ¿Que es Justificación por la fe?

Gabaón, supongo que te refieres al "sola fide formata" en contraste al "sola fide informi", ¿verdad?
He leído a James Akin explicar porqué la primera es doctrina católica, :RotCol:
 
Re: ¿Que es Justificación por la fe?

Dios te bendiga Luis.

Claro que sí, a la "formata" me refiero. Los términos los conozco precisamente de Akin.

En otro epígrafe le acabo de decir a un forista que creo que cuando La Biblia dice Pistis normalmente está hablando de esta Fe que actúa en la caridad y se muestra más en fidelidad que en "creencia". Eso también me lo aclaró Akin.

Yo voy más allá de Akin, creo que a la otra Fe a la "informis" ni siquiera debería llamársele Fe, a eso debería llamársele de otra forma. Creo que por eso Santiago la trata con tanto despecho que hasta se burla de ella. Esa es la "fe" que tienen los demonios, con muchísima más certeza que la que podría tener un humano normal y de nada les sirve.

Después está el problema con lo de "Justificación", el protestantismo no más se ha quedado en lo jurídico, en la declaración, cosa que nosotros también creemos, pero hay más en la justificación, hay un cambio en el hombre y si este cambio no es verificable o echado para atrás pues nada de nada, no hay justificación, se echó a la basura.

Un abrazo.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: ¿Que es Justificación por la fe?

Gabaón, ¿y la fe de la que hablan Lutero y Calvino es formata o informis?
 
Re: ¿Que es Justificación por la fe?

Gabaon dijo:
Dios te bendiga LUIE.

Tengo para rato para hablar de este tema.

Te estoy haciendo una pregunta:

¿Has dicho que Santiago se equivocó, que cometió un error y que encima de eso estaba escribiendo con miedo?

¿Eso es lo que crees?

¿Sí? Pues eso es una tremendísima y aberrante blasfemia.

A partir de aquí podemos seguir. Te aconsejo que antes de seguir leas mis aportes iniciales y notes que bíblica y teológicamente creo al 100% en la Justificación por La Fe.

Y que si entendieran los protestantes lo que entendemos nosotros católicos por "Fe" y por "Justificación" Pues junto a ellos creo también en la Justificación SOLAMENTE por la Fe.
DIOS le bendiga gabaon

por supuesto que no es lo que yo piense es mas bien lo que encotramos escrito , por mi parte no tengo ningun temor ,lo que tanto ustedes como yo leemos es una verdad

que yo crea personalmete de el escrito de santiago ( jacobo ) es indiferente
a lo que leemos todos

yo pedi y espero que con un poco de honradez me hagan el favor de decirme en que parte Jacobo menciona que ABRAHAM fue justiifcado por entregar a su hijo ???

eso mismo quiero que lo comparen con el texto origuinal , en genesis y que algun valiente me diga si es lo mismo o no
que me diga por favor si fue justificado ABRAHAM por la obra de llevar a su hijo a sacrificio

pero por otro lado si son tan valientes y me dicen

NO NO ES ASI el padre ABRAHAM fue justificado mucho antes que naciera su hijo ISAAC como lee el texto y lo cierra diciendo fue JUSTIFICADO SOLO POR CREE SIN NINGUNA OBRA
entonces seguimos con las acusaciones personales
mientras no se animen a leer la biblia nada logramos ,
si PABLO se esquivocaria tanto en el libro de romanos y galatas al señalar lo que les estoy señalando aqui

asi que espero pues no esta dirijido solo a GABAON
sino a todos en general
segun santiago es la pregunta fue justificado ABRAHAM por entregar a su hijo ........... SI ..............o ............NO

DE los textos y contextos por favor

y me dice si se equivoco SANTIAGO entonces
muchas gracias por su atencion
 
Re: ¿Que es Justificación por la fe?

De LFP

En realidad, el protestantismo plantea algo realmente absurdo. Dice
- "Sólo la fe justifica"
Se le pregunta,
- ¿y si a la fe no le acompañan las obras se puede decir que justifica?
- Noooo, porque la fe verdadera siempre va acompañada de obras.
- Entonces, la única fe que justifica es la fe con obras, ¿verdad?
- Sí, pero la única que justifica es la fe, no las obras que la acompañan.
- Pero Santiago dice que el hombre es justificado por las obras de la fe y no solamente por la fe.
- No, no, Santiago no dice eso. O lo dice pero en realidad no quiere decirlo porque él habla de una fe de boquiilla, de una fe falsa, que no es la que justifica.

¿Luego Pablo se equivoco cuando afirmó NO POR OBRAS PARA QUE NEDIE SE GLORÍE? Parangonando a Gabaon tambien podemos decir Blasfemia
Cuando Pablo afirma que por las obras de ley ninguna carne se justidicará delante de Dios. ¿Se equivocó, o lo que es peor. mintió? BLASFEMIA.
¿Pero que hace vuestra institución? Para mentes más cultivas (lo de cultivadas es un decir) les larga el discursito de tridentino. Pero ¿que enseña en realidad al pueblo bajo sus garras? ¿La fe? ¿La fe en que y en quien?
Para sacarles dineritos la fe sobrante de los santos. Fe en santas misas en las que obreceis a Dios el sacrificio de Cristo. Lo contrario a Juan 3:16, lo cual es una horrenda blasfemia y no para aquí la cosa sino que convertis una acción de gracias (eucaristía) en un sacrificio. Blasfemia. La fe en virgenes a las que les habeis dado el reinado de los cielos. A la que llamais "arca de la Alianza" "Torre de Marfil" "Reina de los profetas" (BLASFEMIA) "Dadora de todas las gracias" ¿Tambien la de las obras? En vuestros altares colocais un ara con restos de cuerpos muertos a los que llamais "reliquias" con los cua es la muerte (dios Tanatos) quien los presido (BLASFEMIA)
 
Re: ¿Que es Justificación por la fe?

De LFP

En realidad, el protestantismo plantea algo realmente absurdo. Dice
- "Sólo la fe justifica"
Se le pregunta,
- ¿y si a la fe no le acompañan las obras se puede decir que justifica?
- Noooo, porque la fe verdadera siempre va acompañada de obras.
- Entonces, la única fe que justifica es la fe con obras, ¿verdad?
- Sí, pero la única que justifica es la fe, no las obras que la acompañan.
- Pero Santiago dice que el hombre es justificado por las obras de la fe y no solamente por la fe.
- No, no, Santiago no dice eso. O lo dice pero en realidad no quiere decirlo porque él habla de una fe de boquiilla, de una fe falsa, que no es la que justifica.

¿Luego Pablo se equivoco cuando afirmó NO POR OBRAS PARA QUE NEDIE SE GLORÍE? Parangonando a Gabaon tambien podemos decir Blasfemia
Cuando Pablo afirma que por las obras de ley ninguna carne se justidicará delante de Dios. ¿Se equivocó, o lo que es peor. mintió? BLASFEMIA.
¿Pero que hace vuestra institución? Para mentes más cultivas (lo de cultivadas es un decir) les larga el discursito de tridentino. Pero ¿que enseña en realidad al pueblo bajo sus garras? ¿La fe? ¿La fe en que y en quien?
Para sacarles dineritos la fe sobrante de los santos. Fe en santas misas en las que obreceis a Dios el sacrificio de Cristo. Lo contrario a Juan 3:16, lo cual es una horrenda blasfemia y no para aquí la cosa sino que convertis una acción de gracias (eucaristía) en un sacrificio. Blasfemia. La fe en virgenes a las que les habeis dado el reinado de los cielos. A la que llamais "arca de la Alianza" "Torre de Marfil" "Reina de los profetas" (BLASFEMIA) "Dadora de todas las gracias" ¿Tambien la de las obras? En vuestros altares colocais un ara con restos de cuerpos muertos a los que llamais "reliquias" con los cua es la muerte (dios Tanatos) quien los presido (BLASFEMIA)
Gabaon debería tener más cuidado cuando acusa a otro de BLASFEMIA.
Vuestra Intitución lleva a las gentes sencillas no a le fe y a las obras, sino a la mas abyecta superstición.
Y despues venis vosotros a mostrarnos las definiciones tridentinas que en ninguna manera las enseñan al pueblo.
Veamos a vuestros "aspersionados", a los que se les ha infundido carácter, ¿con cuantos de ellos podría mantener este diálogo? ¿A quienes enseñais todo eso?
Lo que realmente haceis para defender lo contrario de lo que dice Pablo es mutilar los textos sacándolos de su contexto lo mismoi que mutilais lo que realmente dice Santiago. El "Si tu dices que tienes fe" Eso lo oviais y el porque está más que claro.
Quien confía en sus obras por las obras será juzgado y seran vuestras obras las que os condenarán, porque por las obras de la ley niguna carne será justificada dalante de Dios.
¿Mintió Pablo con esta sentencia? B L A S F E M I A
 
Re: ¿Que es Justificación por la fe?

Tobi, yo estoy de acuerdo en que por las obras de la ley nadie se justificará. Pero sí por las obras de la gracia, por las obras de la fe. O si quieres, por la fe con obras, la fe que obra por la caridad.
No entro en lo que no tiene que ver con lo que se discute en este epígrafe
 
Re: ¿Que es Justificación por la fe?

Dios te bendiga Luis.

Mira, al pobre Lutero ya hasta cariño le estoy tomando, el infelíz tenía un lío en el alma que lo que siento por él es mucha compasión. En algunas de sus obras veo esa Fe "formata", y en otras veo solamente la "informis".

Por ejemplo en su introducción a Romanos decía: "Entonces, es tan imposible separar la fe de las buenas obras como lo es separar el calor y la luz del fuego". Pero es su creencia en la justificación jurídica lo que por más que intente decir lo contrario hace a su "Fe" ser del tipo "informis".

Calvino sí era más estricto que Lutero en esto de las obras y de la Justicia externa y su Fe es casi totalmente "informis" aunque tampoco aparece desligada de obras.

Ambos creían que el cristiano debía hacer buenas obras y que no se separaban estas de la Fe, pero el error de ambos era ver estas obras carentes de valor en sí mismas para aumentar el estado de Gracia del hombre, claro ninguno de los dos creía en un cambio de estado en el hombre por la justificación por tanto para ninguno de los dos las obras influían en la justificación.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: ¿Que es Justificación por la fe?

Gabaón,tengo entendido que Calvino llega incluso a decir que la justificación se da justo antes de la fe. Tengo que buscar la cita
 
Re: ¿Que es Justificación por la fe?

Luis Fernando dijo:
Tobi, yo estoy de acuerdo en que por las obras de la ley nadie se justificará. Pero sí por las obras de la gracia, por las obras de la fe. O si quieres, por la fe con obras, la fe que obra por la caridad.
No entro en lo que no tiene que ver con lo que se discute en este epígrafe

¿Entiendes tu mismo lo que estas diciendo?
 
Re: ¿Que es Justificación por la fe?

Perfectamente, ¿tú no?

Mira, San Pablo te lo explica:
y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy.

Ya ves tú. La fe sola, sin amor.... nada es

De ahí lo que estoy comentando con Gabaón, :hola2:
 
Re: ¿Que es Justificación por la fe?

Dios te bendiga LUIE.

Lo primero es que lo voy a pedir que sea tan humilde de reconocer que el que está aquí es porque ha leido y lee su Biblia, así que ahórrese su sugerencia y mire a ver si empieza a brindarle respeto a Santiago y al Espíritu Santo que lo inspiró en vez de andar diciendo sandeces de que alguno de los dos se equivocó.

Veamos, Santiago dice:

"Abraham nuestro padre ¿no alcanzó la justificación por las obras cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y, por las obras, la fe alcanzó su perfección? Y alcanzó pleno cumplimiento la Escritura que dice: Creyó Abraham en Dios y le fue reputado como justicia y fue llamado amigo de Dios." (Santiago 2, 21-23)

Santiago claramente ha dicho que la obra de Abraham de poner a Isaac en el altar perfeccionó su Fe. Toda la línea de pensamiento de Santiago es que el que cree tiene que obrar, Santiago tiene bien pendiente que sin fe es imposible agradar a Dios, ya lo dijo en el capítulo uno (1, 6-7). Entonces Santiago lo que ha venido a decir es que una Fe que dice creer debe obrar, y cuando una Fe así conoce su obrar entonces también hay Justificación. Santiago no ha venidor a decir que las obras justifican solamente, sino que ellas, acompañadas de la Fe, son vehículo de justificación; que ellas perfeccionan la Fe.

Cuando Santiago dice que la Escritura que declara a Abraham justificado alcanza pleno cumplimiento no está diciendo que ese fue el momento de la Justificación primera de Abraham sino que cuando obró su justificación alcanzó plenitud. Es el enviado del cielo el que dice lo siguiente:

"«Por mí mismo juro, oráculo de Yahveh, que por haber hecho esto, por no haberme negado tu hijo, tu único, yo te colmaré de bendiciones y acrecentaré muchísimo tu descendencia como las estrellas del cielo y como las arenas de la playa, y se adueñará tu descendencia de la puerta de sus enemigos. Por tu descendencia se bendecirán todas las naciones de la tierra, en pago de haber obedecido tú mi voz.»" (Génesis 22, 16-18)

No sé si te das cuenta que es esta la misma promesa que Dios le hizo a Abraham y en la que creyó y por eso le reputó como Justo. (Génesis 15, 5) Pues si Santiago se equivocó también este enviado del Señor que jura por Su Nombre está equivocado pues es él quien le ha dicho que por haber ofrecido a Isaac es que se cumplirá la promesa de Dios.

Esto es lo que ha dicho Santiago, que cuando Abraham ofreció a Isaac alcanzó pleno cumplimiento la promesa del Señor.

¿Explícame a ver cuál es el error de Santiago?

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: ¿Que es Justificación por la fe?

Dios te bendiga Luis.

No recuerdo haber leido de Calvino eso.

Lo que sí tengo claro de él es que en "Los Institutos" dijo que no había una cosa más repugnante que pensar que el hombre era justificado porque el Espíritu obrara sobre él convirtiéndole en alguien justo. Se anatemizó el mismo así.

También decía claramente en esa obra que es cierto que la Fe que salva es una que obra en la caridad, pero claramente decía que nada implica ni logra el amor en la Justificación. Esto es cierto de alguna manera, su error fue decir que no hay manera de que una obra logre algo en la justificación, ni que la aumente ni que la ensanche.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: ¿Que es Justificación por la fe?

Luis Fernando dijo:
Perfectamente, ¿tú no?

Mira, San Pablo te lo explica:
y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy.

Ya ves tú. La fe sola, sin amor.... nada es

De ahí lo que estoy comentando con Gabaón, :hola2:


Y si repartiese todos mis bienes para dar de comer a los pobres, y si entregase mi cuerpo para ser quemado, y no tengo amor, de nada me sirve.

Ya ves tú. Las obras sin amor.... nada son

De aquí lo que no estoy comentando con Gabaon.
 
Re: ¿Que es Justificación por la fe?

Tobi:
Ya ves tú. Las obras sin amor.... nada son


Sin duda Tobi, pero nosotros no hablamos del "sólo por obras"
 
Re: ¿Que es Justificación por la fe?

Gabaon dijo:
Dios te bendiga LUIE.

Lo primero es que lo voy a pedir que sea tan humilde de reconocer que el que está aquí es porque ha leido y lee su Biblia, así que ahórrese su sugerencia y mire a ver si empieza a brindarle respeto a Santiago y al Espíritu Santo que lo inspiró en vez de andar diciendo sandeces de que alguno de los dos se equivocó.

Veamos, Santiago dice:

"Abraham nuestro padre ¿no alcanzó la justificación por las obras cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y, por las obras, la fe alcanzó su perfección? Y alcanzó pleno cumplimiento la Escritura que dice: Creyó Abraham en Dios y le fue reputado como justicia y fue llamado amigo de Dios." (Santiago 2, 21-23)

Santiago claramente ha dicho que la obra de Abraham de poner a Isaac en el altar perfeccionó su Fe. Toda la línea de pensamiento de Santiago es que el que cree tiene que obrar, Santiago tiene bien pendiente que sin fe es imposible agradar a Dios, ya lo dijo en el capítulo uno (1, 6-7). Entonces Santiago lo que ha venido a decir es que una Fe que dice creer debe obrar, y cuando una Fe así conoce su obrar entonces también hay Justificación. Santiago no ha venidor a decir que las obras justifican solamente, sino que ellas, acompañadas de la Fe, son vehículo de justificación; que ellas perfeccionan la Fe.

Cuando Santiago dice que la Escritura que declara a Abraham justificado alcanza pleno cumplimiento no está diciendo que ese fue el momento de la Justificación primera de Abraham sino que cuando obró su justificación alcanzó plenitud. Es el enviado del cielo el que dice lo siguiente:

"«Por mí mismo juro, oráculo de Yahveh, que por haber hecho esto, por no haberme negado tu hijo, tu único, yo te colmaré de bendiciones y acrecentaré muchísimo tu descendencia como las estrellas del cielo y como las arenas de la playa, y se adueñará tu descendencia de la puerta de sus enemigos. Por tu descendencia se bendecirán todas las naciones de la tierra, en pago de haber obedecido tú mi voz.»" (Génesis 22, 16-18)

No sé si te das cuenta que es esta la misma promesa que Dios le hizo a Abraham y en la que creyó y por eso le reputó como Justo. (Génesis 15, 5) Pues si Santiago se equivocó también este enviado del Señor que jura por Su Nombre está equivocado pues es él quien le ha dicho que por haber ofrecido a Isaac es que se cumplirá la promesa de Dios.

Esto es lo que ha dicho Santiago, que cuando Abraham ofreció a Isaac alcanzó pleno cumplimiento la promesa del Señor.

¿Explícame a ver cuál es el error de Santiago?

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
sin duda alguna que gabaon se molesta pero invierte el tiempo en una cuestion sin responder bien a la pregunta

mejor pondre la escritura :

Gen 15:1 Después de estas cosas la palabra del SEÑOR vino a Abram en visión, diciendo: No temas, Abram, yo soy un escudo para ti; tu recompensa será muy grande.
Gen 15:2 Y Abram dijo: Oh Señor DIOS, ¿qué me darás, puesto que yo estoy sin hijos, y el heredero de mi casa es Eliezer de Damasco?
Gen 15:3 Dijo además Abram: He aquí, no me has dado descendencia, y uno nacido en mi casa es mi heredero.
Gen 15:4 Pero he aquí que la palabra del SEÑOR vino a él, diciendo: Tu heredero no será éste, sino uno que saldrá de tus entrañas, él será tu heredero.
Gen 15:5 Lo llevó fuera, y le dijo: Ahora mira al cielo y cuenta las estrellas, si te es posible contarlas. Y le dijo: Así será tu descendencia.
Gen 15:6 Y Abram creyó en el SEÑOR, y El se lo reconoció por justicia.

Gen 15:7 Y le dijo: Yo soy el SEÑOR que te saqué de Ur de los caldeos, para darte esta tierra para que la poseas.
el pasaje dice que DIOS se lo reconocio por JUSTICIA

LA palabra de DIOS tendra doble peso sobre cualquiera ,

lo que no le gusta , le citare

Jam 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe, pero no tiene obras? ¿Acaso puede esa fe salvarlo?

la respuesta es si la fe salva , el poner por obra la palabra de DIOS conlleva a lo otro , si usted tiene el amor de JESUS en su corazon
sin duda alguna mira a alguno con padecimiento y le ayudara y mas aun con el guia que le ponen dentro , ME REFIERO A LOS QUE RECIBIERON A JESUS en sus corazones y le siguen

pero los que no tienen el ESPIRITU quien les guia ???? de que dependen???

no es de las obras??? no tienen que sentirse mas dignos al efectuar obras??

no sera que se estan ganando el sacrificio de la cruz con sus obras???

no sera que tratan de alguna manera de pagar el sacrifio con las obras que hacen ???

como bien dijo tobi por las obras nadie se justifica y es de lo que se toca aqui en este tema ,

Santiago dice bien pero cuando cito porque fue jusitificado ABRAHAM
personalmente le veo en un error y no es grave , solo es un punto de vista
pues pienso que la palabra dicha por el mismo DIOS es de peso sobre lo planteado por Santiago , si a usted le parece blasfemia , mas blasfemia es
ponerse de rodillas ante un pedaso de arbol con forma humana , mientras la biblia les rogaba a los judios que no hicieran tal cosa , los otros que no aceptan a JESUS ni predican aceptar el unico camino que es JESUS si lo hacen y eso no es blasfemia para ellos ......


pero continuemos por favor

Jam 2:16 y uno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais lo necesario para su cuerpo, ¿de qué sirve?
Jam 2:17 Así también la fe por sí misma, si no tiene obras, está muerta.
Jam 2:18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin las obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
Jam 2:19 Tú crees que Dios es uno. Haces bien; también los demonios creen, y tiemblan.
Jam 2:20 Pero, ¿estás dispuesto a admitir, oh hombre vano, que la fe sin obras es estéril?
Jam 2:21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre cuando ofreció a Isaac su hijo sobre el altar?
Jam 2:22 Ya ves que la fe actuaba juntamente con sus obras, y como resultado de las obras, la fe fue perfeccionada;
Jam 2:23 y se cumplió la Escritura que dice: Y ABRAHAM CREYO A DIOS Y LE FUE CONTADO POR JUSTICIA, y fue llamado amigo de Dios.
Jam 2:24 Vosotros veis que el hombre es justificado por las obras y no sólo por la fe.

ala pregunta de el en el capitulo dos verso 21 la respuesta biblica es sencilla
NO...... porque no ???
porque entonces tendriamos que ofrecer a nuestros hijos para ser justificados tambien nosotros
o tendriamos que hacer obras para ser justificados

Por ello le traje lo que si dice PABLO

Rom 4:2 Porque si Abraham fue justificado por las obras, tiene de qué jactarse, pero no para con Dios.

Esta es la contienda
si ABRAHAM FUE JUSTIFICADO POR LAS OBRAS
TIENE DE QUE ESTAR ORGULLOSO O TIENE DE QUE PRESUMIR

o no es lo que esta diciendo PABLO???

Rom 4:3 Porque ¿qué dice la Escritura? Y CREYO ABRAHAM A DIOS, Y LE FUE CONTADO POR JUSTICIA.

lea despacio este texto de arriba por favor
seria justificado por alguna obra ??? aun por ofrecer a su hijo que no nacia aun ???
ABRAHAM no fue justificado por hacer obra alguna
simplemente por CREER
CREER
CREER eso lo grita DIOS mismo lo grita PABLO

a todos nosotros nos alcanza la misericordia de DIOS por creer
creer en quien ???
en JESUS el hijo de DIOS





Rom 4:4 Ahora bien, al que trabaja, el salario no se le cuenta como favor, sino como deuda;
esto es lo que le explique antes que si usted trabaja
nunca lo hace de gratis , pues el patron le pagara su salario al final de la jornada

lea abajo el secreto de todo esto

Rom 4:5 mas al que no trabaja, pero cree en aquel que justifica al impío, su fe se le cuenta por justicia.


ahora bien para remarcarle con detalle de escritura

la circuncision le fue dada aun antes que NACIERA ISAAC
MUCHO ANTES DE QUE NACIERA ISAAC

Rom 4:9 ¿Es, pues, esta bendición sólo para los circuncisos, o también para los incircuncisos? Porque decimos: A ABRAHAM, LA FE LE FUE CONTADA POR JUSTICIA.
Rom 4:10 Entonces, ¿cómo le fue contada?
¿Siendo circunciso o incircunciso
? No siendo circunciso, sino siendo incircunciso;

Rom 4:11 y recibió la señal de la circuncisión como sello de la justicia de la fe que tenía mientras aún era incircunciso, para que fuera padre de todos los que creen sin ser circuncidados, a fin de que la justicia también a ellos les fuera imputada;

COMO RECIBE LA SEÑAL???
siendo INCIRCUNCISO
la recibe como sello
NUNCA POR ISAAC AL OBRAR EN OFRECERLO se da cuenta??

pues cuando recibio la circuncision

Rom 4:11 y recibió la señal de la circuncisión como sello de la justicia de la fe que tenía mientras aún era incircunciso,

Rom 4:17 (como está escrito: TE HE HECHO PADRE DE MUCHAS NACIONES) delante de aquel en quien creyó, es decir Dios, que da vida a los muertos y llama a las cosas que no existen, como si existieran.
Rom 4:18 El creyó en esperanza contra esperanza, a fin de llegar a ser padre de muchas naciones, conforme a lo que se le había dicho: ASI SERA TU DESCENDENCIA.
Rom 4:19 Y sin debilitarse en la fe contempló su propio cuerpo, que ya estaba como muerto puesto que tenía como cien años, y la esterilidad de la matriz de Sara;
Rom 4:20 sin embargo, respecto a la promesa de Dios, Abraham no titubeó con incredulidad, sino que se fortaleció en fe, dando gloria a Dios,
Rom 4:21 y estando plenamente convencido de que lo que Dios había prometido, poderoso era también para cumplirlo.
Rom 4:22 Por lo cual también su fe LE FUE CONTADA POR JUSTICIA.
Rom 4:23 Y no sólo por él fue escrito que le fue contada,


le ruego que preste atencion a lo de abajo ese es el mensaje verdadero a todos los que leen el epigrafe


Rom 4:24 sino también por nosotros, a quienes será contada: como los que creen en aquel que levantó de los muertos a Jesús nuestro Señor,
Rom 4:25 el cual fue entregado por causa de nuestras transgresiones y resucitado para nuestra justificación.

como somos JUSTIFICADOS NOSOTROS ENTONCES???



 
Re: ¿Que es Justificación por la fe?

Luie, finalmente, es más honesto que otros. Él simplemente dice que Santiago estaba equivocado.
La pena es que, a menos que ipso facto arranque la epístola de Santiago de su Biblia, habrá que deducir que él cree que el Espíritu Santo se equivoca.
 
Re: ¿Que es Justificación por la fe?

Luis Fernando dijo:
Tobi:
Ya ves tú. Las obras sin amor.... nada son


Sin duda Tobi, pero nosotros no hablamos del "sólo por obras"

En teoría ya lo veo, pero tambien se ve que en la práctica enfatizais las obras por encima de todo. Todo depende de lo que haga el ser humano para ganarse, no la redención ni tampoco la salvación puesto que ¿de que tiene que ser salvado aquel que ha adquirido méritos suficientes? y algunos incluso sobrantes que se pueden aplicar a otros. Luego estos otros se salvan por los méritos de otros que no son Jesucristo. Lo más jocoso del caso es que vuestro magisterio no nos dice cuando los méritos de los "santos" se terminan. Y si no lo dice es porque no se acaban nunca, ¿son eternos?
Bien os definió Pablo cuando dijo:
Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. Profesando ser sabios, se hicieron necios, y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles
.

Tambien Pablo nos da la sentencia sobre la sola fe.
Porque no me averg:uenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego. Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.

¿Donde estan las obras?
 
Re: ¿Que es Justificación por la fe?

Luis Fernando dijo:
Perfectamente, ¿tú no?

Mira, San Pablo te lo explica:
y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy.

Ya ves tú. La fe sola, sin amor.... nada es

De ahí lo que estoy comentando con Gabaón, :hola2:

¿De qué fe está hablando Pablo en este versiculo?
¿De la fe en Jesucristo o en el don de la fe, dado por el Espiritú Santo?(ver 1Cor 12:9)

Aún si hablase de la fe en Jesucristo, no está diciendo que la salvacion se pierda o se gane por no tener amor, ya que el Bandido crucificado al lado de Jesús solo tenia fe y fue salvado aun siendo tan malo que lo fue en su pasado.

Mire lo que Pablo habla de los que tienen obras no basadas en lo eterno que es Dios y Dios es amor:

1Corintios
3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
3:12 Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca,
3:13 la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.
3:14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.
3:15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.



Como ud. dijo: 1Corintios 13 nos habla de que solo las obras de amor tendran permanencia, y toda otra obra será quemada, pero la salvación no se pierde si se tiene la fe en Jesucristo que es el fundamento de nuestra Salvación

Bendiciones
 
Re: ¿Que es Justificación por la fe?

De Gabaon
"«Por mí mismo juro, oráculo de Yahveh, que por haber hecho esto, por no haberme negado tu hijo, tu único, yo te colmaré de bendiciones y acrecentaré muchísimo tu descendencia como las estrellas del cielo y como las arenas de la playa, y se adueñará tu descendencia de la puerta de sus enemigos. Por tu descendencia se bendecirán todas las naciones de la tierra, en pago de haber obedecido tú mi voz.»" (Génesis 22, 16-18)

Sr. Gabaon, dígame, ¿donde aquí se le dice a Abraham que su "obra" le es contada por justicia?
En vez de este texto me habría podido dar el resultado de un Valencia-Levante por ejemplo. ¿No cree que son demasiadas las veces que intenta tomarme el pelo?