la revelion origen y cosecuencias

[Jamalt]

Re: la revelion origen y cosecuencias

RESPONDE JUNEGOFE:

La rebelión ocuurió en el universo. (Llámesele cielo o como quieran). Eso fue aproximadamente 200.000, años atrás. Fue creada y dirigida por Lucifer, y ayudado por Satanás.

Las consecuencias que trajo fue que 36 planetas de nuestro sistema la apoyaron. A estos 36 planetas (incluido el nuestro, la tierra), se les corto las conecciones con el universo. Desde ese momento quedamos a la buena del "principe de las tinieblas" . La mentira hizo su entrada triunfante y comenzamos a sumirnos en la oscuridad. Poco a poco este planeta fue siendo ignorante de todo lo que acontece en el universo. La mentira se convirtió en el estandarte de todos los moradores, haciendo que el mal se torne en un gigante, hasta que cobra vida el pecado. Lo demas es cuento conocido.

Con todo respeto, jamas habia escuchado tremendo disparate. No se de donde lo saco pero eso tendria que saberlo la NASA para que se pusiera al corrente en su conocimiento sobre nuestro sistema solar.
Como calculo ese tiempo, podria darnos las fuentes? Pues dudo mucho que tenga algo de seriedad.

 

[Israel Robles]

Re: la revelion origen y cosecuencias

Saludos en Cristo Carlos

Los mensajes privados dejalos para intercambiar lisonjas y para cuando haya desacuerdos personales, para limar asperesas, VALE.
Estoy listo para responder de la manera que se me pregunte, hasta donde pueda.

Carlos>>>>permiteme hacer dos preguntas

1) de donde sacas que Gn 6:2 se refiere a ser angelicales enviame una bibliografia de ello

2) ¿como respondes a esta declaracion :"....vi a satanas
caer del cielo....? ¿ sabes quien la dijo?

en primer lugar genesis 6:2 habla de elohim que tradujeron como hijos de dios , termino que se tambien se le atribuia al diablo ,los demonios .PERO tambien a las autoridades o principes.digamos para un mejor entendimiento que los patriarcas estaban tomando mujeres hermosas de los hijos de los hombres. dejame recordarte que DIOS dijo pondre enesmistad entre tu simiente ( la simiente de la serpiente )y la simiente de la mujer (la descendencia piadosa de los hijos de eva ).estimado esto corresponde a otra doctrina si es que te as dado cuenta.Gn 6:2 no nos sirve en lo que estamos tratando por que se sale del contexto ahi habla de los matrimonios mixtos ok.

En segundo lugar despues que que leas EFESIOS 1:9 Y 10 PODRAS TENER UNA VISION MAS COSMICA DE LOS PLANES INALTERABLES DE DIOS ,EN CUANTO A LA PROFECIA TODO BIEN PERO DEBES RELACIONARLA CON LA REVELACION DEL NUEVO, LE DARA MAYOR CONSISTENCIA A TU ARGUMENTO VALE!

Israel>>>No se de donde sacan que las hijas de los patriarcas eran feas, la primer respuesta es que jamas la mezcla de hombre mujer ha producido Nephelim, NUNCA!!!

Hay un tema que discutimos ampliamente su nombre es “con respecto a la edad de la tierra” te lo pongo asi porque no se poner un link, buscalo y leelo, porque yo debatire con alguien que presente y sostenga sus argumentos y no solo este pregunte y pregunte.

Y la segunda respuesta, pues es obia de arriba pa,bajo, pero no vayas a pensar que esa caida se refiere a la expulsion del cielo, porque el tiene acceso al cielo y pararse frente a Dios acusando a los hermanos.

Bendiciones Carlos

La paz de Dios

 

[Israel Robles]

Re: la revelion origen y cosecuencias

Saludos en Cristo hermanos

En resumen, satanas no fue creado por Dios, El creo un querubin protector que se corrompio a si mismo llegando a ser satanas, el motivo de su rebelion fue robarle la creacion tarrenal a Dios, principalmente al hombre, el sabia que engañando al hombre la creacion terrenal caeria en sus manos y asi fue hecho el principe de este mundo.

Las consecuencias van mas alla del pecado, el reino angelical se afecto, el hombre conocio la muerte, el pecado señorio engendrando muerte, el tiempo se convirtio en silencioso enemigo de la creacion, la tierra se corrompio y Dios dejo de ser EL TODO EN TODOS, hoy esa es la verdadera lucha, "Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén." pero Dios es el todo, no dije el primero sino el todo en nosotros?

El ahora diablo no cayo en la eternidad pasada, alla hace millones de años, tampoco cayo en el cielo, porque dijo; "Tú que decías en tu corazón: SUBIRE al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;
sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo." Is. 14:13-14

"Levantare mi trono", aqui muestra que establecio su trono abajo, no en el cielo, tambien dice que su trono estaba mas bajo que las nubes, el cayo en el Eden, alli Dios hallo la maldad del querubin protector y si, si fue echado del cielo y borrado del firmamento, pero despues de haber caido aqui abajo y haberse atrevido a querer levantar su trono hasta el monte del testimonio, cortado fue por tierra y relegado a comer polvo, encarcelado en la serpiente que uso como disfraz, para engañar a Eva.

Ni la rebelion del ahora diablo, ni la angelical no puede ser mas antigua que la fundacion del mundo porque la Escritura dice;
"¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban TODOS LOS HIJOS DE DIOS?" Job 38:4,7
Este versiculo desmiente una supuesta caida en la eternidad pasada.

Tampoco el infierno es parte de los 6 dias de la creacion, porque el ahora satanas se regocijaba con la fundacion del mundo, entonces cuando fue PREPARADO?

Bendiciones

La paz de Dios

 

[catòlica]

Re: la revelion origen y cosecuencias

Originalmente enviado por catòlica
Dios conoce todo, pasado, presente y futuro pero se hace impotente ante el libre albedrío, se sujeta al libre albedrío a pesar de que este libre albedrío se vuelva en contra de El.

De pronto, el Dios Omnipotente ya no lo es más. Qué curioso. ¿Y cómo hacen para que sus doctrinas nuevamente tengan coherencia?

QUOTE]

Dios te bendiga Vilcabti!

Quieres pruebas bíblicas que la gracia no anula el libre albedrio?

Dios es Omnipotente:

omnipotente.</LEMA> (Del lat. omnipŏtens, -entis).<ACEPCION> adj. Que todo lo puede, atributo solo de Dios.</ACEPCION><ACEPCION> || 2. Que puede muchísimo.</ACEPCION></ARTICULO>




Y precisamente porque todo lo puede, tambien puede decidir hacerse impotente a si mismo para respetar el libre albedrio del hombre porque quiere hijos (y ángeles) que le adoren libremente. Dios no obliga a nadie a adorarlo.



Tu adoración a Dios es obligada o libre? Dios te ha obligado a adorarle?



Qué alegria puede sentir Dios si nuestra adoración fuera obligada?



Saludos



Beatriz

<!--EndFragment-->

 

[catòlica]

Re: la revelion origen y cosecuencias

Saludos en Cristo catolica

Catòlica>>>Dios conoce todo, pasado, presente y futuro pero se hace impotente ante el libre albedrío, se sujeta al libre albedrío a pesar de que este libre albedrío se vuelva en contra de El.

Israel>>>Aunque soy predestinado con libre albedrio, jamas habia oido que este hciera del Todopoderoso un impotente.

Las estupideces las hace el hombe y según tengo entendido Dios es hacerdor de maravillas no de caprichos u ocurrencias, porque si asi fuera hay un “milagro” que Dios jamas ha podido hacer, dejar satisfechos a los religiosos, querdia catolica creo que esta mal aplicada esa rivalizacion de Dios contra el libre albedrio, no le des piedras a los cojean de la otra pata, los calvinistas

Debemos de tener un hablar que no exceda al Señor mismo, sino que rinda honra y honor al Creador de todas las cosas, no creo que tu intencion haya sido mala pero usaste las palabras inapropiadas y tu expresion fue desastrosa, el Creador no se rinde ante nada, el es Dios.

Bendiciones

La paz de Dios

Saludos en Cristo Israel.

Mateo 11, 21
"Ay de ti, Corazeín; ay de ti, Betsaida!, porque si en Tiro y en Sidón se hubieran hecho los milagros realizados en ti, mucho ha que en saco y ceniza hubieran hecho penitencia"

11, 23
"Y tú, Cafarnaúm, ¿te levantarás hasta el cielo? Hasta el infierno serás precipitada. Porque si en Sodoma se hubieran realizado los milagros obrados en ti, hasta hoy subsistiría"

Israel te pregunto: Jesús en persona evangelizó Corazein, Tiro y Sidón y realizó muchos milagros. Si la gracia es irresistible como aseguran Uds. por qué Corazein, Tiro y Sidón se resistieron a Cristo? Jesús no es Dios Omnipotente? Entonces, por qué no pudo convertir a estas tres ciudades???

Saludos

Beatriz

 

[agrippa]

Re: la revelion origen y cosecuencias

Y precisamente porque todo lo puede, tambien puede decidir hacerse impotente a si mismo para respetar el libre albedrio del hombre porque quiere hijos (y ángeles) que le adoren libremente. Dios no obliga a nadie a adorarlo.
Buen punto, solo porque pueda interferir no quiere decir que tenga que hacerlo, yo puedo saltar y no por eso tengo que estar saltando día y noche, también puedo no saltar, como Dios puede no interferir.

Me parece católica que es buen argumento, pero entonces porque en la Biblia dice que Dios se arrepintió de lo que hizo ya que el Hombre no quiso adorarle y pecó, ¿porqué a Dios le dolió el corazón al ver la caída de Adán? Dios sabía que eso iba a pasar, muy libre albedrío de Adán y todo, pero Dios aún así sabe lo que pasará, o si no no es omnipotente, Dios sabía exactamente lo que iba a pasar, dejó que eso pasara, porque de otro modo violaría el libre albedrío, que podría hacerlo, pero no quiere, y una vez que pasa, se arrepiente de haberlos creado, ¿porqué? Es como si yo sé el final de una pelicula, digamos que he visto el Padrino 2 cientos de veces, y cuando Micheal mata a su hermano Fredo, yo me sorprendo, eso no tendría sentido, yo sabía que mataría a su hermano en el bote, aún así me sorprendo. Lo mismo con Dios, Dios sabe que Micheal mataría a Fredo, o que Adán pecaría o el ejemplo que sea, y aún así no solo siente, es decir tiene emociones, sino que se arrepiente, uno se arrepiente de errores, pero Dios no se equivoca.

.....AYUDA!!!!.....

 

[Israel Robles]

Re: la revelion origen y cosecuencias

Saludos en Cristo Beatriz

Catolica>>>Israel te pregunto: Jesús en persona evangelizó Corazin, Tiro y Sidón y realizó muchos milagros. Si la gracia es irresistible como aseguran Uds. por qué Corazein, Tiro y Sidón se resistieron a Cristo? Jesús no es Dios Omnipotente? Entonces, por qué no pudo convertir a estas tres ciudades???

Israel>>>>Mira Beatriz tu dices; “Si la gracia es irresistible como aseguran Uds.”
Aseguran ustedes???? Cuando dije yo eso?

Mira hermana, tengo muy buenos defectos, porque mejor no me acusas de ellos y no de lo que no he dicho?
Yo soy un caso raro, SOY PREDESTINADO Y CON LIBRE ALBEDRIO y digo raro no porque lo sea sino que la teologia esta al revez, no se puede ser de otra manera, mejor acusame de eso, solo recuerda que tampoco soy calvinista ni arminiano.

Bendiciones

La paz de Dios

 

[junegofe]

Re: la revelion origen y cosecuencias

AMADÍSMOS HERMANOS RECIBAN MIS SALUDOS, MI AMOR Y MIS BENDICIONES


AMADO VILCABTI. DICES:

"Caramba, qué precisión la suya en cuanto al tiempo. Eso de los 36 planetas de nuestro sistema ¿solar?, de ser así resultaría algo difícil, dado que conozco sólo 9, a no ser que existan 27 que se nos mantienen "ocultos" por nuestra condición de ¿pecadores? De dónde sacará esta infomación ¿confidencial?"

RESPONDE JUNEGOFE:

¿Cuando he mensionado, amado hermano, el sistema solar?. He hablado de sistema, no sistema solar, el caul agrupa a muy pocos planetas. Sin embargo el sistema que yo menciono agrupa a mil planetas habitados.

Los universos locales estan formados por la capital, que obviamente lo gobierna todo. Cien constelaciones, que gobiernan cada una a cien sistemas, los cuales está formados por mil planetas cada uno.

En los sistemas solares, que agrupan a pocos planetas, nunca hay mas de cuatro planetas habitados.

¿Queda claro, amado hermano?

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DICES,AMADO HERMANO ISRAEL ROBLES:

Israel>>>Como cristianos que somos nos vemos limitados a poner como fuente de nuestra informacion la Biblia y veo que tu no tienes esa limitacion, si el evangelio que hemos recibido lo hemos enontrado en la Biblia su revelacion no puede salir fuera de ella, esta de mas preguntarte Junegofe de que parte de la Biblia sacaste lo que dices? Que angel del cielo te trajo ese evangelio?

Que opinas de la Escritura que dice; Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Gal 1:8"

RESPONDE JUNEGOFE:

Evangelio, amado hermano, significa: "Las buenas nuevas del reino". ¿Te pregunto, qué reino?. Obviamente que el de los cielos. ¿Te imaginas como será ese reino?, ¿Como está formado y conformado?. ¿Cómo es la creación?
¿Como serán las "moradas" que se refería Jesús cuando decía: "En casa de mi Padre, hay muchas moradas"?.

Bien, también el evangelio enseña a "Amar a Dios, por sobre todas las cosas...y a nuestro prójimo como a nosotros mismos". Creo que cumplo plenamente con eso. Lo he demostrado en todo lo que comparto con ustedes.

Por lo tanto yo no traigo "otro evangelio", ni un "nuevo evangelio". Yo solo les comparto infiormación. Y la información que les comparto Sí, es del reino de los cielos.

Preguntas si un angel del cielo me da la información. Si te dijese como lo se, no lo creerías, amado hermano. Les he dicho que mi maestro es Jesús y mi Padre. Pero no lo creen. Como esperas que te cuente como he aprendido todo lo que se.

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DICES,AMADO ISRAEL:

Se que lo que comparto choca con las interpretaciones existentes pero no estoy fuera de la Escritura, solo falta que de los hermanos que ?saben? me saquen del error, si es que pueden, pero lo que tu compartes aunque venga envuelto en papel de fina cortesia no es biblico y con eso esta dicho todo.

RESPONDE JUNEGOFE:

¿Qué no es biblico, amado hermano? ¿La rebelión?. ¿Los mundos habitados?
¿Satanás, Lucifer, el principe de las tinieblas?. ¿Qué?

¿Por que se menciona en la biblia a Satanás como el padre de la mentira?. Si lo comprendieses sabrías que si mi Padre, es la Verdad, y Satanás es padre de la mentira, y engaña a los seres de este mundo.Es porque se rebeló contra la Verdad, ¿no es así?. Entonces, ¿Por qué te extraña que les hable de la rebelión?. Y de los mundos que apoyaron esta rebelión?

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DICES,AMADO ISRAEL:

Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Col.2:8

Tu si que has puesto un contrapeso a la Escritura una revelacion que no se sujeta ni tampoco puede al hablar de Dios, esperamos respuesta que satisfaga nuestro espiritu y no nuestra curiosidad

RESPONDE JUNEGOFE:

Yo no hablo de filosofía. La Verdad, de mi Padre, no es filosofía. La Verdad es concreta y lo abarca todo. No puedo decir que Yo Soy la Verdad, si sigo viviendo en la mentira y en la ignorancia, ¿No te parece,amado hermano?.

Siempre he dicho que respeto la escritura. respeto la biblia y todo libro que se mencione como sagrado. Respeto toda creencia y toda fe. Yo también estudié la biblia y creeme que la se bastante bien. Pero también les he dicho que la Verdad de mi Padre, es mucho mas que la biblia, que todos los libros "sagrados" y que todas las religiones. Ya lo comprenderas.

Un abrazo a la distancia, amado hermano.

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Israel Robles]

Re: la revelion origen y cosecuencias

Saludos en Cristo June

Bueno escogere solo dos cosas de lo que has dicho, porque creo que en ellas se centra lo que hay que entender primero.

June>>>>Preguntas si un angel del cielo me da la información. Si te dijese como lo se, no lo creerías, amado hermano. Les he dicho que mi maestro es Jesús y mi Padre. Pero no lo creen. Como esperas que te cuente como he aprendido todo lo que se.

Israel>>>A pesar de eso, nos gustaria saber como sabes lo que sabes, de quien y como lo recibiste? Aunque ya los suponemos, porque en la Biblia no viene

Mira June, aunque a mi se me apareciera un angel o un marciano diciendome lo que a ti te dijo, no le creere.

June>>>> Siempre he dicho que respeto la escritura. respeto la biblia y todo libro que se mencione como sagrado. Respeto toda creencia y toda fe. Yo también estudié la biblia y creeme que la se bastante bien. Pero también les he dicho que la Verdad de mi Padre, es mucho mas que la biblia, que todos los libros "sagrados" y que todas las religiones. Ya lo comprenderas.

Israel>>>Respetar la Biblia y todo libro sagrado, es como “serle fiel” a mi esposa y a cualquiera que se me atraviese, no se puede estar bien con Dios y con el diablo June, nadie puede servir a dos señores, limitate a la Biblia para que puedas hablar del mismo reino de los cielos que predico Jesus, recuerda que satanas tambien le ofrecio otros reinos a Jesus en la tentacion.

Bendiciones

La paz de Dios

 

[vilcabti]

Re: la revelion origen y cosecuencias

Quieres pruebas bíblicas que la gracia no anula el libre albedrio?

Estimada Betariz:
No las quiero. Nunca te las pedí. Tampoco tiene que ver con lo que comenté. Yo dije que es una contradicción que digas que un Dios Omnipotente, en un momento dado sea impotente.

Y precisamente porque todo lo puede, tambien puede decidir hacerse impotente a si mismo para respetar el libre albedrio del hombre porque quiere hijos (y ángeles) que le adoren libremente. Dios no obliga a nadie a adorarlo.

Aquí caemos en una paradoja. Es una contradicción lógica. Desde el momento en que se hace impotente deja de ser Dios, porque es contraria a la naturaleza del concepto de un Dios. Un Dios debería ser perfección, un impotente no lo es. Un Dios nunca se equivoca, es infalible, no comete errores. Pero el Dios de Israel inspira a sus escritores para que digan que se arrepintió -aunque sea consecuencia del antropomorfismo inherente a todas las religiones-.

Tu adoración a Dios es obligada o libre? Dios te ha obligado a adorarle?

Llegas tarde. No adoro a ningún Dios.

Por lo que he leído, hasta algunos hermanos tuyos en Cristo no comparten tus ideas. Pues tienen madeja que desenredar.

Saludos.

 

[vilcabti]

Re: la revelion origen y cosecuencias

por qué Corazein, Tiro y Sidón se resistieron a Cristo? Jesús no es Dios Omnipotente? Entonces, por qué no pudo convertir a estas tres ciudades???

Ta ta ta ta ta...... Apuesto lo que quieran a que los judíos gustosamente responderían a esta pregunta.

Saludos.

 

[vilcabti]

Re: la revelion origen y cosecuencias

AMADO VILCABTI. DICES:
"Caramba, qué precisión la suya en cuanto al tiempo. Eso de los 36 planetas de nuestro sistema ¿solar?, de ser así resultaría algo difícil, dado que conozco sólo 9, a no ser que existan 27 que se nos mantienen "ocultos" por nuestra condición de ¿pecadores? De dónde sacará esta infomación ¿confidencial?"
RESPONDE JUNEGOFE:
¿Cuando he mensionado, amado hermano, el sistema solar?. He hablado de sistema, no sistema solar, el caul agrupa a muy pocos planetas. Sin embargo el sistema que yo menciono agrupa a mil planetas habitados.

Los universos locales estan formados por la capital, que obviamente lo gobierna todo. Cien constelaciones, que gobiernan cada una a cien sistemas, los cuales está formados por mil planetas cada uno.

En los sistemas solares, que agrupan a pocos planetas, nunca hay mas de cuatro planetas habitados.

¿Queda claro, amado hermano?

Estimado Junegofe, por eso es que encerré entre signos de interrogación la palabra solar. No estaba seguro si se refería a lo que el común de los mortales conocemos como "sistema". Pero ahora que ya lo aclaró, pues queda vano lo demás que le respondí. La información que nos proporciona, en vez de desperdiciarla por estos lares, por qué no la usa como argumento para una saga de ciencia ficción. Con algo de ingenio podría ser un best seller. Son tantas las personas apasionadas con estos temas. No le vayan a robar la idea.

Saludos.

 

[bvicente18]

Re: la revelion origen y cosecuencias

Hola a todos.

Los invito a leer los siguientes pasajes:

Ezequiel 31
2 Hijo del hombre, di á Faraón rey de Egipto, y á su pueblo: ¿A quién te comparaste en tu grandeza?
3 He aquí era el Asirio cedro en el Líbano, hermoso en ramas, y umbroso con sus ramos, y de grande altura, y su copa estaba entre densas ramas.
4 Las aguas lo hicieron crecer, encumbrólo el abismo: sus ríos iban alrededor de su pie, y á todos los árboles del campo enviaba sus corrientes.
5 Por tanto, se encumbró su altura sobre todos los árboles del campo, y multiplicáronse sus ramos, y á causa de las muchas aguas se alargaron sus ramas que había echado.
6 En sus ramas hacían nido todas las aves del cielo, y debajo de su ramaje parían todas las bestias del campo, y á su sombra habitaban muchas gentes.
7 Hízose, pues, hermoso en su grandeza con la extensión de sus ramas; porque su raíz estaba junto á muchas aguas.
8 Los cedros no lo cubrieron en el huerto de Dios: las hayas no fueron semejantes á sus ramas, ni los castaños fueron semejantes á sus ramos: ningún árbol en el huerto de Dios fué semejante á él en su hermosura.
9 Hícelo hermoso con la multitud de sus ramas; y todos los árboles de Edén, que estaban en el huerto de Dios, tuvieron de él envidia.
10 Por tanto, así dijo el Señor Jehová: Por cuanto te encumbraste en altura, y puso su cumbre entre densas ramas, y su corazón se elevó con su altura,
11 Yo lo entregaré en mano del fuerte de las gentes, que de cierto le manejará: por su impiedad lo he arrojado.
12 Y le cortarán extraños, los fuertes de las gentes, y lo abandonarán: sus ramas caerán sobre los montes y por todos los valles, y por todas las arroyadas de la tierra serán quebrados sus ramos; é iránse de su sombra todos los pueblos de la tierra, y lo dejarán.
13 Sobre su ruina habitarán todas las aves del cielo, y sobre su ramas estarán todas las bestias del campo:
14 Para que no se eleven en su altura los árboles todos de las aguas, ni levanten su cumbre entre las espesuras, ni en sus ramas se paren por su altura todos los que beben aguas: porque todos serán entregados á muerte, á la tierra baja, en medio de los hijos de los hombres, con los que descienden á la huesa.
15 Así ha dicho el Señor Jehová: El día que descendió á la sepultura, hice hacer luto, hice cubrir por él el abismo, y detuve sus ríos, y las muchas aguas fueron detenidas: y al Líbano cubrí de tinieblas por él, y todos los árboles del campo se desmayaron.
16 Del estruendo de su caída hice temblar las gentes, cuando les hice descender á la fosa con todos los que descienden á la sepultura; y todos los árboles de Edén escogidos, y los mejores del Líbano, todos los que beben aguas, tomaron consolación en la tierra baja.
17 También ellos descendieron con él á la fosa, con los muertos á cuchillo, los que fueron su brazo, los que estuvieron á su sombra en medio de las gentes.
18 ¿A quién te has comparado así en gloria y en grandeza entre los árboles de Edén? Pues derrribado serás con los árboles de Edén en la tierra baja: entre los incircuncisos yacerás, con los muertos á cuchillo. Este es Faraón y todo su pueblo, dice el Señor Jehová.

Ezequiel 32
18 Hijo del hombre, endecha sobre la multitud de Egipto, y despéñalo á él, y á las villas de las gentes fuertes, en la tierra de los profundos, con los que descienden á la sepultura.
19 Porque eres tan hermoso, desciende, y yace con los incircuncisos.
20 Entre los muertos á cuchillo caerán: al cuchillo es entregado: traedlo á él y á todos sus pueblos.
21 De en medio del infierno hablarán á él los fuertes de los fuertes, con los que le ayudaron, que descendieron, y yacen con los incircuncisos muertos á cuchillo.
22 Allí Assur con toda su gente: en derredor de él están sus sepulcros: todos ellos cayeron muertos á cuchillo.
23 Sus sepulcros fueron puestos á los lados de la fosa, y su gente está por los alrededores de su sepulcro: todos ellos cayeron muertos á cuchillo, los cuales pusieron miedo en la tierra de los vivientes.
24 Allí Elam, y toda su multitud por los alrededores de su sepulcro: todos ellos cayeron muertos á cuchillo, los cuales descendieron incircuncisos á los más profundos lugares de la tierra, porque pusieron su terror en la tierra de los vivientes, mas llevaron su confusión con los que descienden al sepulcro.
25 En medio de los muertos le pusieron cama con toda su multitud: á sus alrededores están sus sepulcros: todos ellos incircuncisos muertos á cuchillo, porque fué puesto su espanto en la tierra de los vivientes, mas llevaron su confusión con los que descienden al sepulcro: él fué puesto en medio de los muertos.
26 Allí Mesech, y Tubal, y toda su multitud: sus sepulcros en sus alrededores: todos ellos incircuncisos muertos á cuchillo, porque habían dado su terror en la tierra de los vivientes.
27 Y no yacerán con los fuertes que cayeron de los incircuncisos, los cuales descendieron al sepulcro con sus armas de guerra, y pusieron sus espadas debajo de sus cabezas: mas sus pecados estarán sobre sus huesos, porque fueron terror de fuertes en la tierra de los vivientes.
28 Tú pues serás quebrantado entre los incircuncisos, y yacerás con los muertos á cuchillo.
29 Allí Idumea, sus reyes y todos sus príncipes, los cuales con su fortaleza fueron puestos con los muertos á cuchillo: ellos yacerán con los incircuncisos, y con los que descienden al sepulcro.
30 Allí los príncipes del aquilón, todos ellos, y todos los de Sidón, que con su terror descendieron con los muertos, avergonzados de su fortaleza, yacen también incircuncisos con los muertos á cuchillo, y llevaron su confusión con los que descienden al sepulcro.
31 A estos verá Faraón, y consolaráse sobre toda su multitud; Faraón muerto á cuchillo, y todo su ejército, dice el Señor Jehová.
32 Porque yo puse mi terror en la tierra de los vivientes, también yacerá entre los incircuncisos con los muertos á cuchillo, Faraón y toda su multitud, dice el Señor Jehová.

Ahora, comparemos estos pasajes con los de Isaías 14 y Ezeq. 28:

Isaías 14: "Todos darán voces y te dirán: "¿Tú también te debilitaste como nosotros, y llegaste a ser como nosotros?". Toda tu soberbia y el sonido de tus arpas descendió al sepulcro, gusanos serán tu cama, y gusanos te cubrirán. ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo del alba!. Fuiste echado por tierra, tu que abatías a las naciones. Tu que decías en tu corazón: "Subiré al cielo, en lo alto, por encima de las estrellas de Dios levantaré mi trono, en el Monte de la Reunión, al lado Norte me sentaré. Sobre las atas nubes subiré, y seré semejante al Altísimo". Pero fuiste derribado hasta el sepulcro, al más profundo abismo. Los que te vean, te contemplarán, diciendo: "¿Es este el que hacía temblar la tierra, y trastornaba los reinos, que convirtió al mundo en un desierto, que asoló sus ciudades, y a sus presos nunca les abrió la cárcel?". Todos los reyes de las naciones, yacen con honra cada uno en su tumba; pero tú eres echado lejos de tu sepulcro como tronco abominable, como vestido de muertos a espada, que descienden al fondo del sepulcro , como cadáver pisoteado. No serás contado con ellos en la sepultura; porque tú destruiste tu tierra, mataste a tu pueblo. Nunca más será nombrada la descendencia de los malignos. Preparad para sus hijos el matadero por la maldad de sus padres. No se levanten ni posean la tierra, ni llenen el mundo de ciudades. Dice el Señor Todopoderoso: "Yo me levantaré contra ellos, y raeré de Babilonia el nombre y el remanente, hijo y nieto - dice el Señor. "Los convertiré en posesión de erizos, la barreré con escoba de destrucción" -dice el Señor Todopoderoso ".-

Ezequiel 28:
12
"Hijo de Adán, endecha al rey de Tiro, y dile: Así dice el Señor, el Eterno: Tú eras el modelo de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado en hermosura.
13
"En el Edén, en el huerto de Dios estuviste. Toda piedra preciosa te adornaba: rubí, topacio y esmeralda; crisólito, ónice y jaspe; zafiro, turquesa y berilo. De oro eran tus engastes y adornos, preparados desde el día en que fuiste creado.
14
"Fuiste ungido querubín grande, protector. Yo te puse en el santo monte de Dios. Allí estabas, en medio de piedras de fuego andabas.
15
"Perfecto eras en todos tus caminos desde el día en que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
16
"A causa de la multitud de tus tratos fuiste lleno de iniquidad, y pecaste. Por eso te eché del monte de Dios, te arrojé de entre las piedras de fuego, oh querubín protector.
17
"Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor. Yo te arrojé por tierra, para que los reyes te vean.
Destruido para siempre
18
"Con la multitud de tus maldades y de tus tratos deshonestos, ensuciaste tu santuario. Yo pues saqué fuego de en medio de ti, que te consumió, te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.
19
"Todos los que te conocieron de entre los pueblos, se asombrarán de ti. Espanto serás, y para siempre dejarás de existir”.

Entonces, ¿no es evidente la similitud de la fraseología utilizada en estos pasajes bíblicos?. En consecuencia, si seguimos la misma línea de razonamiento, habría que aplicar también los textos indicados de Ezequiel 31 y 32, a Satanás.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Israel Robles]

Re: la revelion origen y cosecuencias

Saludos en Cristo Billy

Porque no tratas de acoplar lo que pusiste con el tema, para que recibamos mas luz?

La paz de Dios

 

[junegofe]

Re: la revelion origen y cosecuencias

Amadísimo hermano Israel Robles. Recibes mis sakudos con amor.

DICES,AMADO ISRAEL:

Israel>>>A pesar de eso, nos gustaria saber como sabes lo que sabes, de quien y como lo recibiste? Aunque ya los suponemos, porque en la Biblia no viene

Mira June, aunque a mi se me apareciera un angel o un marciano diciendome lo que a ti te dijo, no le creere.

RESPONDE JUNEGOFE:

Amado mio. Si lo que hablo o escribo te sirve. Tómalo. Si no, déjalo pasar. Mira que simple.

Ja,ja,ja...buena con las apariciones.

¿No has leido cuando he enseñado que el camino espiritual es practico?.

Ya sabrás quien soy y como se todo lo que les comparto. Que creeme es tan poquito. Pero lo curioso es que siendo "poquito", les causa tanta inquietud ¿no?.


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DICES,AMADO ISRAEL:

June>>>> Siempre he dicho que respeto la escritura. respeto la biblia y todo libro que se mencione como sagrado. Respeto toda creencia y toda fe. Yo también estudié la biblia y creeme que la se bastante bien. Pero también les he dicho que la Verdad de mi Padre, es mucho mas que la biblia, que todos los libros "sagrados" y que todas las religiones. Ya lo comprenderas.

Israel>>>Respetar la Biblia y todo libro sagrado, es como ?serle fiel? a mi esposa y a cualquiera que se me atraviese, no se puede estar bien con Dios y con el diablo June, nadie puede servir a dos señores, limitate a la Biblia para que puedas hablar del mismo reino de los cielos que predico Jesus, recuerda que satanas tambien le ofrecio otros reinos a Jesus en la tentacion."

RESPONDE JUNEGOFE:

Respetar amado hermano, es no entrar en polémica. Es no discutir. Es no faltar al respeto a quien cree o comulga con su fe.

¿Has leido algo de mi que ofenda a los lectores de la biblia.?. ¿No has leido que yo estudie la biblia,que la conozco muy bien . Pero que la Verdad de mi Padre es muchisimo mas que todos los libros sagrados que hay en este mundo?

¿Acaso vino Jesús a enseñar el antiguo testamento?. Acaso no comprendes que los fariseos le rechazaron justamente porque enseñaba algo muy distinto a lo que enseñaban las escrituras?

¿No dijo jesús: "Yo Soy el camino, la Verdad y la vida?. ¿No crees que hubiese dicho: "Yo Soy la Verdad de la biblia o la Verdad del antiguo testamento?

NO, AMADO ISRAEL. DIJO "YO SOY LA VERDAD".

Con amor. Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Bendiciones

La paz de Dios[/QUOTE]

 

[bvicente18]

Re: la revelion origen y cosecuencias

Hola a todos.

Estimado hno Israel R., al principio del tema, sugeriste que Ezequiel 28 nos habla de la caída de Satanás, como es creencia generalizada. Yo he querido introducir al debate estas evidencias, que muestran un lenguaje similar al pasaje que citaste, y que hacen parecer discutible esa posición. Por lo tanto, quisiera escuchar opiniones al respecto.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Israel Robles]

Re: la revelion origen y cosecuencias

Saludos en Cristo June

June>>>Ya sabrás quien soy y como se todo lo que les comparto. Que creeme es tan poquito.
Pero lo curioso es que siendo "poquito", les causa tanta inquietud ¿no?.

Israel>>>Pues no? la inquietud no es por lo poquito sino por lo rarito, si tu quieres seguir de tenebroso sin decir de donde sacaste lo que dices, te lo respetamos, pero que conste que en eso no te pareces a Jesus

June>>>Respetar amado hermano, es no entrar en polémica. Es no discutir. Es no faltar al respeto a quien cree o comulga con su fe.

Israel>>>Jesus dijo, el que no es conmigo contra mi es, no me imagino a Jesus “respetando” a todas las religiones y diablos detrás de ellas.

En Mexico hay una frase muy famosa de Juarez, valida en el mundo secular pero no en el espiritual, “el respeto al derecho ajeno es la paz” pero la paz que Jesus da, “no como el mundo la da, yo la doy”

June>>>¿Has leido algo de mi que ofenda a los lectores de la biblia.?. ¿No has leido que yo estudie la biblia, que la conozco muy bien . Pero que la Verdad de mi Padre es muchisimo mas que todos los libros sagrados que hay en este mundo?

Israel>>>Como sigues de enmascarado no diciendo de donde recibiste lo que nos compartes, no se quien sera tu padre(lo supongo, pero...) las revolturas con lo santo es ya una ofensa, bastantes enigmas tenemos dentro de la Escritura como para revolverle ocurrencias de afuera.

June>>>>Acaso no comprendes que los fariseos le rechazaron justamente porque enseñaba algo muy distinto a lo que enseñaban las Escrituras?

Israel>>>Y que te hace pensar que siendo raro, vas a estar en la Verdad?

Porque no examinas lo que he dije en el mensaje #23 y volvemos al tema.
Yo creo estar listo para predicarle hasta a los marcianos, je, je, je,

Bendiciones

La paz de Dios

 

[Israel Robles]

Re: la revelion origen y cosecuencias

Saludos en Cristo Billy

Billy>>>Yo he querido introducir al debate estas evidencias, que muestran un lenguaje similar al pasaje que citaste, y que hacen parecer discutible esa posición. Por lo tanto, quisiera escuchar opiniones al respecto.

Israel>>>Evidencias que hacen discutible mi posicion?
Ya se lo que dice la Escritura, pero que dices tu? Cual es lo discutible, quiero escucharte antes de dar mi opinion.

Bendiciones

La paz de Dios

 

[bvicente18]

Re: la revelion origen y cosecuencias

Hola a todos.

Estimado hno Israel, en eso no tengo posicion definitiva, todavía; pero hace mucho tiempo, tengo la inquietud. Y es muy simple mi razonamiento, si Ezequiel 28 se aplica a Satanás, lo mismo debe hacerse con los otros pasajes que tienen fraseología similar. Por eso, aprovecho la ocasión para ver las opiniones de los hermanos foristas.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Israel Robles]

Re: la revelion origen y cosecuencias

Saludos en Cristo Billy

El problema es que los lideres politicos se convierten en el escondedero preferido de las huestes espirituales de maldad de mayor jerarquia, pero como estas no son tan pasajeras como el mortal, solo los acompañan hasta la sepultura, pero no mueren con ellos, esa es la razon por la que puedes identificar a satanas detrás del rey de Tiro, de Faraon, Hitler, Antipas, etc.

Mas no fue asi con Judas, este no fue lider mundial y como Jesus no transgrederia la ley, ni ambicionaria el poder del mundo, aquí fue necesario un hombre de sus confianzas, un francotirador para llevar a cabo el trabajito, ya vez lo que estubo dispuesto a ceder el diablo en la tentacion, todos los reinos de este mundo, eran la maxima carnada o apuesta que el pudo ofrecer.

Ahora entiendes el porque en determinado tiempo la Escrituira deja ver lo que hay detrás de lo humano, aun en lo espiritual de Dios la Uncion que acompaña a los lideres no les es de utilidad despues de su muerte, por eso dejan su manto y despues aparece el “espiritu de Elias” en otros ungidos, de la misma manera Dios hablaba por Elias, pero arrebatado este Dios hablaba por Eliseo, pero era EL MISMO DIOS, entiendes?

Bendiciones

La paz de Dios