¿ Se pierde la Salvación?

¿ Se pierde la Salvación?


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Re: ¿ Se pierde la Salvación?

en otras partes he pedido que me den texto para las palabras que usan al texto aqui citado

Rev 13:8 Y la adorarán todos los que moran en la tierra, cuyos nombres no han sido escritos, desde la fundación del mundo, en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado.

quienes no son inscritos en el libro de la vida de el cordero??

me salen con que es que estaban en la mente de DIOS

sera ???

y que de JACOBO Y ESAU ??

de donde venian peleando para nacer primero?? si solo eran unos bebes

que sabrian ellos a esa edad?? porque uno toma el calcañar de el otro ??


si solo son bebes

una cita solo como ejemplo

Joh 9:1 Al pasar Jesús, vio a un hombre ciego de nacimiento.
Joh 9:2 Y sus discípulos le preguntaron, diciendo: Rabí, ¿quién pecó, éste o sus padres, para que naciera ciego?
Joh 9:3 Jesús respondió: Ni éste pecó, ni sus padres; sino que está ciego para que las obras de Dios se manifiesten en él.

comprende la teologia de nacer con alguna cosa mala porque los PADRES PECARAN?

Orígenes tomó Efesios 1:4 como prueba para este aserto: "Según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él." Jerónimo, tan incómodo como Justiniano acerca de la pre-existencia, interpreta este pasaje dándole el significado de nuestra pre-existencia no en forma desencarnada sino simplemente en la mente de Dios (Contra Rufino 1:22) y propone que por cadena de pensamientos Dios escogió a los elegidos antes de la creación del mundo. La distinción entre una y otra forma de pre-existencia es demasiado indefinida, porque la tesis de Jeróninmo precisa de que distingamos entre lo que existe como espíritu y como lo que existe como idea. Pero aun cuando esta forzada interpretación intente desviar el debate hacia zonas muy ambiguas, permanece el hecho del pasaje de Pablo como una clara indicación y testimonio de las escrituras hacia el concepto de pre-existencia del espíritu,

no son calvino y el otro que menciono

que explica por los que le menciono en el pasaje??


Eph 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos ha bendecido con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
Eph 1:4 según nos escogió en El antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de El. En amor
Eph 1:5 nos predestinó para adopción como hijos para sí mediante Jesucristo, conforme al beneplácito de su voluntad,

que es lo que se predestina

se lo dejo de tarea

investigue que es predestinar por favor
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Piolim:

Podemos intentarlo...

en otras partes he pedido que me den texto para las palabras que usan al texto aqui citado

Rev 13:8 Y la adorarán todos los que moran en la tierra, cuyos nombres no han sido escritos, desde la fundación del mundo, en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado.

quienes no son inscritos en el libro de la vida de el cordero??

me salen con que es que estaban en la mente de DIOS

sera ???

Tengo que traer el texto, pues claramente se refiere a quienes NO HAN SIDO inscritos, y esta hablando de tiempos finales, es decir, quienes habrán de seguir a "la bestia y al dragón" no son los elegidos de Dios:

Apocalipsis 13:
1Y el dragón se plantó* a la orilla del mar. Entonces vi que del mar subía una bestia, la cual tenía diez cuernos y siete cabezas. En cada cuerno tenía una diadema, y en cada cabeza un nombre blasfemo contra Dios.

2La bestia parecía un leopardo, pero tenía patas como de oso y fauces como de león. El dragón le confirió a la bestia su poder, su trono y gran autoridad.


3Una de las cabezas de la bestia parecía haber sufrido una herida mortal, pero esa herida ya había sido sanada. El mundo entero, fascinado, iba tras la bestia


4y adoraba al dragón porque había dado su autoridad a la bestia. También adoraban a la bestia y decían: "¿Quién como la bestia? ¿Quién puede combatirla?"


5A la bestia se le permitió hablar con arrogancia y proferir blasfemias contra Dios, y se le confirió autoridad para actuar durante cuarenta y dos meses.


6Abrió la boca para blasfemar contra Dios, para maldecir su nombre y su morada y a los que viven en el cielo.


7También se le permitió hacer la guerra a los santos y vencerlos, y se le dio autoridad sobre toda raza, pueblo, lengua y nación.


8A la bestia la adorarán todos los habitantes de la tierra, aquellos cuyos nombres no han sido escritos en el libro de la vida, el libro del Cordero que fue sacrificado desde la creación del mundo.*


9El que tenga oídos, que oiga.​

Pero... ¿que estas cosas no "habran de ser" ?

¿Piolim, bajo que bases podríamos aplicarlo como algo que ya pasó? lo pregunto porque los que no han sido inscritos en el libro de la vida TODAVIA, no son salvos, pero aún no se acaba el tiempo y si usamos este pasaje para tu interpretación, quiere decir que el libro ya esta cerrado... o no?

Pues dados los tiempos actuales podemos ver claramente que estamos en el 12:7 y que lo mencionado en el cap. 13 esta por pasar, todavia.

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y que de JACOBO Y ESAU ??

de donde venian peleando para nacer primero?? si solo eran unos bebes
que sabrian ellos a esa edad?? porque uno toma el calcañar de el otro ??
si solo son bebes

Pero Piolim, claramente dice que EN EL VIENTRE DE SU MADRE ya peleaban... pero no dice nada más, no dice que desde antes de ser engendrados ya se peleaban... o si? no lo dice.

Creo que es sano sujetarnos a lo escrito.

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una cita solo como ejemplo

Joh 9:1 Al pasar Jesús, vio a un hombre ciego de nacimiento.
Joh 9:2 Y sus discípulos le preguntaron, diciendo: Rabí, ¿quién pecó, éste o sus padres, para que naciera ciego?
Joh 9:3 Jesús respondió: Ni éste pecó, ni sus padres; sino que está ciego para que las obras de Dios se manifiesten en él.


Bueno el pasaje esta más que claro, no era ciego debido a que hubiese pecado antes de nacer, ni heredó el pecado de sus padres... sino que era ciego para que Jesús lo sanase... te das cuenta?

No es que haya cometido un pecado antes de nacer, ni nada por el estilo, no es posible! pues antes de nacer... no existía.

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Se bendecido!!!
=)
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

lulis dijo:
Piolim:

Podemos intentarlo...



Tengo que traer el texto, pues claramente se refiere a quienes NO HAN SIDO inscritos, y esta hablando de tiempos finales, es decir, quienes habrán de seguir a "la bestia y al dragón" no son los elegidos de Dios:

Apocalipsis 13:
1Y el dragón se plantó* a la orilla del mar. Entonces vi que del mar subía una bestia, la cual tenía diez cuernos y siete cabezas. En cada cuerno tenía una diadema, y en cada cabeza un nombre blasfemo contra Dios.

2La bestia parecía un leopardo, pero tenía patas como de oso y fauces como de león. El dragón le confirió a la bestia su poder, su trono y gran autoridad.


3Una de las cabezas de la bestia parecía haber sufrido una herida mortal, pero esa herida ya había sido sanada. El mundo entero, fascinado, iba tras la bestia


4y adoraba al dragón porque había dado su autoridad a la bestia. También adoraban a la bestia y decían: "¿Quién como la bestia? ¿Quién puede combatirla?"


5A la bestia se le permitió hablar con arrogancia y proferir blasfemias contra Dios, y se le confirió autoridad para actuar durante cuarenta y dos meses.


6Abrió la boca para blasfemar contra Dios, para maldecir su nombre y su morada y a los que viven en el cielo.


7También se le permitió hacer la guerra a los santos y vencerlos, y se le dio autoridad sobre toda raza, pueblo, lengua y nación.


8A la bestia la adorarán todos los habitantes de la tierra, aquellos cuyos nombres no han sido escritos en el libro de la vida, el libro del Cordero que fue sacrificado desde la creación del mundo.*


9El que tenga oídos, que oiga.​

Pero... ¿que estas cosas no "habran de ser" ?

¿Piolim, bajo que bases podríamos aplicarlo como algo que ya pasó? lo pregunto porque los que no han sido inscritos en el libro de la vida TODAVIA, no son salvos, pero aún no se acaba el tiempo y si usamos este pasaje para tu interpretación, quiere decir que el libro ya esta cerrado... o no?

Pues dados los tiempos actuales podemos ver claramente que estamos en el 12:7 y que lo mencionado en el cap. 13 esta por pasar, todavia.

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Pero Piolim, claramente dice que EN EL VIENTRE DE SU MADRE ya peleaban... pero no dice nada más, no dice que desde antes de ser engendrados ya se peleaban... o si? no lo dice.

Creo que es sano sujetarnos a lo escrito.

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Bueno el pasaje esta más que claro, no era ciego debido a que hubiese pecado antes de nacer, ni heredó el pecado de sus padres... sino que era ciego para que Jesús lo sanase... te das cuenta?

No es que haya cometido un pecado antes de nacer, ni nada por el estilo, no es posible! pues antes de nacer... no existía.

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Se bendecido!!!
=)


EN SU MENTE NO CABE LO IMPOSIBLE SIENDO QUE LO PREDICA ES LO RARO

No es que haya cometido un pecado antes de nacer, ni nada por el estilo, no es posible! pues antes de nacer... no existía.

EXISTEN textos contundentes mas solidos para apoyar que si existia
que los que pueda traer diciendo que solo en la mente de DIOS existia


al texto no le de mas vueltas

Rev 13:8 Y la adorarán todos los que moran en la tierra, cuyos nombres no han sido escritos, desde la fundación del mundo, en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado.


LE PIDO QUE HAGA LO IMPOSIBLE DE COMPROBAR QUE LO QUE LEE NO ES ASI

cuyos nombres no han sido escritos, desde la fundación del mundo,

EL PASAJE no esta diciendo que se cerro o no el libro

piense como mejor le paresca en eso
pero lo que tratamos aqui no es para que se salga con preguntas al lado

es sencillamente que usted no puede ni nadie quitar lo escrito

en este libro NO APARECEN DESDE LA FUNDACION DE EL MUNDO

que parte de NO ESTAN INSCRITOS DESDE LA FUNDACION DE EL MUNDO NO COMPRENDE???
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

ESTE LIBRO YA FUE ESCRITO

Exo 32:32 Pero ahora, si es tu voluntad, perdona su pecado, y si no, bórrame del libro que has escrito.

Rev 13:8 And all those dwelling on the earth, whose names have not been written in the Book of Life of the slain Lamb, from the foundation of the world shall worship him.


DE QUE CREE USTED QUE HABLA EL PROFETA??

Isa 4:3 Y acontecerá que el que sea dejado en Sion y el que quede en Jerusalén será llamado santo: todos los que estén inscritos para vivir en Jerusalén.


Rev 17:8 La bestia que viste, era y no es, y está para subir del abismo e ir a la destrucción. Y los moradores de la tierra, cuyos nombres no se han escrito en el libro de la vida desde la fundación del mundo, se asombrarán al ver la bestia que era y no es, y que vendrá.


CON RESPECTO AL TEXTO QUE LE PUSE SOBRE JACOB Y ESAU

la palabra que lee le da a comprender que vinieron predestinados desde antes

Rom 9:10 Y no sólo esto , sino que también Rebeca, cuando concibió mellizos de uno, nuestro padre Isaac
Rom 9:11 (porque cuando aún los mellizos no habían nacido, y no habían hecho nada, ni bueno ni malo, para que el propósito de Dios conforme a su elección permaneciera, no por las obras, sino por aquel que llama),
Rom 9:12 se le dijo a ella: EL MAYOR SERVIRA AL MENOR.
Rom 9:13 Tal como está escrito: A JACOB AME, PERO A ESAU ABORRECI.


2Ti 1:9 quien nos ha salvado y nos ha llamado con un llamamiento santo, no según nuestras obras, sino según su propósito y según la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús desde la eternidad,

segun efesios fuimos predestinados y

no hizo nada por aclarar esa palabra por lo que leo
aun le ruego que lo haga lulis

la GRACIA QUE NOS FUE DADA EN CRISTO JESUS DESDE LA ETERNIDAD

POR ESO LEE

Rom 8:30 y a los que predestinó, a ésos también llamó; y a los que llamó, a ésos también justificó; y a los que justificó, a ésos también glorificó.


Rom 9:23 Lo hizo para dar a conocer las riquezas de su gloria sobre los vasos de misericordia, que de antemano El preparó para gloria,


SE DA CUENTA SOLO PARA COMENZAR

segun efesios fuimos predestinados antes de la fundacion de el mundo

regresemos al JACOBO Y ESSAU

Gen 25:21 Y oró Isaac al SEÑOR en favor de su mujer, porque ella era estéril; y lo escuchó el SEÑOR, y Rebeca su mujer concibió.
Gen 25:22 Y los hijos luchaban dentro de ella; y ella dijo: Si esto es así, ¿para qué vivo yo? Y fue a consultar al SEÑOR.
Gen 25:23 Y el SEÑOR le dijo: Dos naciones hay en tu seno, y dos pueblos se dividirán desde tus entrañas; un pueblo será más fuerte que el otro, y el mayor servirá al menor.

SE HABRA ESCUCHADO ALGO SEMEJANTE???

normalmente luchan los mellizos dentro de el vientre??

que dos pueblos se dividan desde las entrañas??

Gen 25:24 Y cuando se cumplieron los días de dar a luz, he aquí, había mellizos en su seno.
Gen 25:25 Salió el primero rojizo, todo velludo como una pelliza, y lo llamaron Esaú.
Gen 25:26 Y después salió su hermano, con su mano asida al talón de Esaú, y lo llamaron Jacob. Isaac tenía sesenta años cuando ella los dio a luz.

donde fueron amados o odiados expliquemelo
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Piolim:

Reciba un saludo afecuoso en el amor del Señor, le respondo en negritas =)


EN SU MENTE NO CABE LO IMPOSIBLE SIENDO QUE LO PREDICA ES LO RARO

Le digo con la confianza que me ha conferido, que no comprendo esta frase, supongo esta “pensado” en voz alta… =)

Cita de Lulis.
No es que haya cometido un pecado antes de nacer, ni nada por el estilo, no es posible! pues antes de nacer... no existía.


EXISTEN textos contundentes mas solidos para apoyar que si existia
que los que pueda traer diciendo que solo en la mente de DIOS existia
al texto no le de mas vueltas

Pues tráigalos. Ok?


Rev 13:8 Y la adorarán todos los que moran en la tierra, cuyos nombres no han sido escritos, desde la fundación del mundo, en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado.


LE PIDO QUE HAGA LO IMPOSIBLE DE COMPROBAR QUE LO QUE LEE NO ES ASI

cuyos nombres no han sido escritos, desde la fundación del mundo,

EL PASAJE no esta diciendo que se cerro o no el libro

No, pero es el libro de revelaciones, no es una historia contada y terminada, es un proceso que estamos viviendo todavía, a menos, claro, que crea ud. que todo lo revelado ahí ya pasó… lo que dice ahí es clarísimo, ya se lo respondí:

Tengo que traer el texto, pues claramente se refiere a quienes NO HAN SIDO inscritos, y esta hablando de tiempos finales, es decir, quienes habrán de seguir a "la bestia y al dragón" no son los elegidos de Dios


piense como mejor le paresca en eso

Pues, gracias por la libertad, pero no depende de mi la interpretación, sino del Espiritu Santo, yo quiero aprender... ud. no?


pero lo que tratamos aqui no es para que se salga con preguntas al lado

No son preguntas de lado, explíqueme cómo es que logra entender lo que entiende, a ver si me convense… que no es este un foro de DEBATES?

es sencillamente que usted no puede ni nadie quitar lo escrito

Ni usted.

en este libro NO APARECEN DESDE LA FUNDACION DE EL MUNDO

¡Claro! No tendrían porque estar ahí.

que parte de NO ESTAN INSCRITOS DESDE LA FUNDACION DE EL MUNDO NO COMPRENDE???

Yo la entiendo. Pero que parte de:

…se refiere a quienes NO HAN SIDO inscritos, y esta hablando de tiempos finales, es decir, quienes habrán de seguir a "la bestia y al dragón" no son los elegidos de Dios

… no entiende ud.?



ESTE LIBRO YA FUE ESCRITO
Exo 32:32 Pero ahora, si es tu voluntad, perdona su pecado, y si no, bórrame del libro que has escrito.

Rev 13:8 And all those dwelling on the earth, whose names have not been written in the Book of Life of the slain Lamb, from the foundation of the world shall worship him.

Ap. 13:8 A la bestia la adorarán todos los habitantes de la tierra, aquellos cuyos nombres no han sido escritos en el libro de la vida, el libro del Cordero que fue sacrificado desde la creación del mundo.*​

Pues es lo mismo… no vamos a andar en círculos o si?

Los que no estarán, a final de cuentas, en el tiempo final, son los que no son los elegidos de Dios, porque el no perderá a ninguno de sus elegidos. Los que NO ESTAN INSCRITOS son quienes adorarán a la bestia y al dragón.



DE QUE CREE USTED QUE HABLA EL PROFETA??

Isa 4:3 Y acontecerá que el que sea dejado en Sion y el que quede en Jerusalén será llamado santo: todos los que estén inscritos para vivir en Jerusalén.

Rev 17:8 La bestia que viste, era y no es, y está para subir del abismo e ir a la destrucción. Y los moradores de la tierra, cuyos nombres no se han escrito en el libro de la vida desde la fundación del mundo, se asombrarán al ver la bestia que era y no es, y que vendrá.

La misma cosa. No estaban predestinados para ser salvos. Por eso yo creo en la predestinación amigo, Dios sabe desde un principio quiénes habrán de creerle y aceptarle.

Eso de que todos ya estamos inscritos en el libro… pues es lógico, pues de una u otra forma, cumpliremos el propósito de Dios en nuestras vidas. Pero de eso a pre-existir en algún lado antes de nacer… no lo creo, no es bíblico.


CON RESPECTO AL TEXTO QUE LE PUSE SOBRE JACOB Y ESAU

la palabra que lee le da a comprender que vinieron predestinados desde antes

Rom 9:10 Y no sólo esto , sino que también Rebeca, cuando concibió mellizos de uno, nuestro padre Isaac
Rom 9:11 (porque cuando aún los mellizos no habían nacido, y no habían hecho nada, ni bueno ni malo, para que el propósito de Dios conforme a su elección permaneciera, no por las obras, sino por aquel que llama),
Rom 9:12 se le dijo a ella: EL MAYOR SERVIRA AL MENOR.
Rom 9:13 Tal como está escrito: A JACOB AME, PERO A ESAU ABORRECI.

YO no niego la predestinación… lo recuerda? Niego la pre-existencia.

2Ti 1:9 quien nos ha salvado y nos ha llamado con un llamamiento santo, no según nuestras obras, sino según su propósito y según la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús desde la eternidad,

Nos fue dada en Cristo Jesús al estar el destinado a morir por nosotros… amigo, no olvide la presciencia de Dios. Lo que nos ha sido dado es Cristo Jesus, la gracia de Dios, la cual existe en Cristo Jesus… desde la eternidad, porque Jesus es eterno.

segun efesios fuimos predestinados y no hizo nada por aclarar esa palabra por lo que leo aun le ruego que lo haga lulis

Le ruego me disculpe, no poseo todo el tiempo que quisiera para responder todos los post el mismo día, en eso estoy. Ok? Paciencia, paciencia.

la GRACIA QUE NOS FUE DADA EN CRISTO JESUS DESDE LA ETERNIDAD

POR ESO LEE

Rom 8:30 y a los que predestinó, a ésos también llamó; y a los que llamó, a ésos también justificó; y a los que justificó, a ésos también glorificó.

Exacto, yo afirmo que Dios esta trabajando en nuestra salvación desde mucho antes que nacieramos… el se encarga de llamarnos y hacer efectivo ese llamado por medio del Espiritu Santo. Fijese en el orden de las cosas, primero nos predestinó, después nos llamó, una vez que le aceptamos, somos justificados y entonces seremos glorificados En El.


Rom 9:23 Lo hizo para dar a conocer las riquezas de su gloria sobre los vasos de misericordia, que de antemano El preparó para gloria,

Lo mismo, no niego la predestinación. El resto es repetir las mismas, cosas el hecho de que exista la predestinación, no comprueba ninguna pre-existencia.

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Un abrazo franternal!!!
Lulis.
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

La salvacion en cuanto la tienes es para siempre.

Es posible que haya alguien que crea ser salvo, que haya seguido todos los pasos mentalmente y no de corazon, y llegue un momento que pierda esa conviccion mental y por lo tanto esa salvacion.

Dios os bendiga
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

agrippa dijo:
PIOLIM, no debería contestar eso porque tengo la sensación que usted lo pregunta para después mofarse de mí, sobre todo porque yo no sé mucho de la Biblia, ni puedo sustentar muchor de mis argumentos con citas, sino dar una simple opinión y alejarme cada vez más de la cristiandad.

Sin embargo, confiaré que en el propósito de su pregunta no es broma, llamemosle un salto de fe y espero no se enoje. Cabe recalcar que no deseo ser tomado como imagen de poster del cristianismo, soy demasiado ignorante en esto y cada vez me alejo más de la religión cristiana.

Rom 9:13 Tal como está escrito: A JACOB AME, PERO A ESAU ABORRECI.
Rom 9:14 ¿Qué diremos entonces? ¿Que hay injusticia en Dios? ¡De ningún modo!
Rom 9:15 Porque El dice a Moisés: TENDRE MISERICORDIA DEL QUE YO TENGA MISERICORDIA, Y TENDRE COMPASION DEL QUE YO TENGA COMPASION. no es esta la respuesta a usted estimado agripa??
la que lee antes de mis letras??


Efectivamente, en mi opinión Dios es injusto ahí. Esta es una de las razones por las que ya no me considero cristiano, porque me veo en una encrucijada, si digo que Dios es injusto o bien adoro un Dios injusto o bien digo que como Dios no puede ser injusto no es Dios y me alejo más aún. Pero por todo lo que puedo comprender, esa cita es una muestra de la frialdad del Dios de Israel, ¿qué tan justo puede ser si EL decide tener misericordia de X persona solo porque quiere, y odiar a otro solo porque quiere? Es demasiado voluble, de un momento a otro decide otra cosa, de pronto odia, de pronto ama, de pronto manda a Moises asesinar a no sé cuanta gente para hacer su reino, de pronto ya no protege su reino y lo invaden los romanos (esto no está en la Biblia, pero se me acaba de ocurrir, ¿porqué les abandonó si antes los defendía de otros ejércitos?), hasta Jesús cuando nos intenta convencer que su Padre es Amor, pero no veo como puede ser eso posible si Jehova, en vez de eliminar el mal del ser humano, los ahoga, en vez de conocer el futuro se sorprende de que hayan caído en el mal, y para colmo de males manda al infierno a quienes no adoren a su Hijo, y lo peor es que Dios los elige a quienes habrán de "nacer de nuevo" y adorar a su Hijo. Así que PIOLIM, sí, Dios es injusto según YO, no según la Biblia ni puedo crear una exégesis bíblica, solo cuento con mi razón y mi opinión.

Agrippa:

Creo que lo primero que puedes hacer, si me lo permites, es centrarte en las verdades bíblicas principales, Dios es amor, el nos ama con prufundo amor, tan grande amor, que mandó a su unigénito hijo a morir por ti y por mi.

Veo con tristeza que buscas respuestas inteligentes a una necesidad espiritual, nunca podrá la sola doctrina, alimentar tu alma, tu espiritu. La religión como tal, nunca nos ofrece respuestas claras a nuestra necesidad, es sólo el Señor Jesucristo quien puede darlas a traves de la oración y el escudriñar sus escrituras.

Este asunto de que si la salvación se pierde o no, no debería, por ningún motivo, llevarnos a tomar alguna desición más allá de nuestro Señor Jesucristo, si alguno cree en El es salvo. Eso ni dudarlo. El que no todos se salven es algo que a todos nos duele, nos desconcierta, y nos mantiene descontentos pero ésto debe ser la motivación para ir y predicar a las naciones que Jesús es el Señor.

La duda puede hacer mucho daño, pero ¿tu dudas del amor de Dios?
yo no podría hacerlo, nunca.

De hecho, aunque creo que el Señor nos ha predestinado para ser salvos a algunos, para mi es clara una cosa, el Señor es amplio en misericordia y si yo, como cristiana oro por la salvación de alguno, sé que Dios responderá, indefectiblemente nuestra fe puede mover montañas, y si yo pido, estando en el Espiritu por la salvación de un alma, sé que es la voluntad del Padre que ésta persona sea salva, porque estoy pidiendo de acuerdo a su voluntad.

Asi que ¿de que depende que se salven las personas? Pues eso, de que prediquemos, a tiempo y a destiempo, que velemos y oremos sin cesar por nuestros seres amados y sabremos, al final de los tiempo, que habremos hecho nuestro trabajo. Interceder por sus almas y llevarles el evangelio.

Recuerda puedes alejarte todo lo que quieras del cristianismo, como religión, pero acercate cada día más a Cristo Jesús, nuestro salvador, nuestro Señor y confiésale tus dudas, tus incertidumbres, en fin, todo aquello que esta estorbando tu crecimiento espiritual y confía en El. Solo en El.

No te puedo pedir que comprendas lo que acá discutimos, pues son cosas dificiles de entender, concentrate primero en tu relación personal con Cristo y ya despues, cuando estes bien seguro que su amor no tiene limites, una vez que has sido hecho su hijo, veras que es mucho más sencillo hablar de estas cosas sin dudar de su poder y amor.

Recibe un abrazo fraternal.
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Hermana lulis y a lo otros hermanos,les comparto mi opinion:

Dios nos da libre albedrio,para tomar desiciones en nuestra vida,nuestra salvacion depende de nuestro albedrio y de nuestro corazon.

"La gracia de Dios se ha manifestado para salvacion a TODA LA HUMANIDAD".(Tito 2:11).

Dios a nos predestino a ser sus hijos ,desde antes de la fundacion del mundo .Es decir Dios en su inmenso poder ,que ya sabe o que ha de suceder ,porque ya nos conocio.

" Y los que predestino,a estos tambien llamo,y alos que llamo a estos tambien justifico....."

Dios ya sabia quienes iban a ser salvos,es decir ya sabia que hariamos con nuestro albedrio.

Dios tiene determinadas leyes respecto a nosotros,una de ellases darnoslibre albedrio,es decir Dios nos llamo porque el sabia que hariamos con nuestro libre albedrio,quelo amariamos ,etc.

Bendiciones,luego continuo.
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

SIN DUDA ALGUNA ES LIBRE DE RESPONDER COMO QUIERA

pero me permite rogarle un favor

cuando cite loque pongo hagalo

por parrafo completo

no renglon por renglon como lo hizo la ultima vez

los dos creemos en la predestinacion el problema es que usted pone de base la mente de DIOS
mientras yo no opino de esa forma basado en las escrituras

por ejeplo el parrafo
Rom 9:13 Tal como está escrito: A JACOB AME, PERO A ESAU ABORRECI.
Rom 9:14 ¿Qué diremos entonces? ¿Que hay injusticia en Dios? ¡De ningún modo!
Rom 9:15 Porque El dice a Moisés: TENDRE MISERICORDIA DEL QUE YO TENGA MISERICORDIA, Y TENDRE COMPASION DEL QUE YO TENGA COMPASION.

pregunto que tipo de DIOS lee usted???

no se da cuenta que agripa lo lee claro y pregunta que DIOS es este???

y con justa razon

el no lo toma como misericordia de el altisimo

mientras usted esquiva el pasaje

ponga a DIOS en el plano humano por favor y digame desde ese punto de vista

como un PADRE odia a un bebe y ama a otro ???

los dos que nacerian son producto de la inmaginacion o que ???

A JACOB AMO PERO ABORRECIO A ESAU
pero eso no es todo

Rom 9:11 (porque cuando aún los mellizos no habían nacido, y no habían hecho nada, ni bueno ni malo, para que el propósito de Dios conforme a su elección permaneciera, no por las obras, sino por aquel que llama),
Rom 9:12 se le dijo a ella: EL MAYOR SERVIRA AL MENOR.
Rom 9:13 Tal como está escrito: A JACOB AME, PERO A ESAU ABORRECI.

Rom 9:13 Tal como está escrito: A JACOB AME, PERO A ESAU ABORRECI.
Rom 9:14 ¿Qué diremos entonces? ¿Que hay injusticia en Dios? ¡De ningún modo!
Rom 9:15 Porque El dice a Moisés: TENDRE MISERICORDIA DEL QUE YO TENGA MISERICORDIA, Y TENDRE COMPASION DEL QUE YO TENGA COMPASION.

1)cuando los mellizos no habian nacido
2)no HABIAN HECHO NI BUENO NI MALO

3)para que el propósito de Dios conforme a su elección

LO ABORRECE? POR EL HECHO DE SER BEBE ???
porque lo ABORRECE diganos

me dira que como DIOS lo miro en el furuturo por ello

pero no dice eso la escritura por niguna parte

mas bien dice como venian y que desde el vientre venian luchando

se ESCUCHA ESO TODOS LOS DIAS EN LOS VIENTRES DE LAS MADRES??

VAMOS DESPACIO LULIS

haga el favor de hacer una exegesis sobre eso por favor
diganos si DIOS es un DIOS loco ?? que aborrece a alguno sin hacer mal ??

vamos por favor aclare esto ( porque venia uno aborrecido ??)
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Piolim:

Reciba un afectuoso saludo en el amor del Señor,
(Respondo en negritas)


SIN DUDA ALGUNA ES LIBRE DE RESPONDER COMO QUIERA

Antes que nada, un muy importante favor. Le ruego que cuando se exprese de mi Dios, lo haga con la mayor reverencia posible, puesto que mi Dios no es un dios "loco", ni nada que siquiera lo sugiera. Asi que si ud. me hace éste favor cuenta conmigo para dialogar, de lo contrario no será posible.

pero me permite rogarle un favor

cuando cite loque pongo hagalo

por parrafo completo

no renglon por renglon como lo hizo la ultima vez


A veces, uno dice ciertas cosas entre líneas y como no me gusta dejar nada por ahí perdido, si ud. dice más de una cosa debatible en un solo párrafo, lo desglosaré, pues una verdad a medias… no es una verdad, nunca lo ha sido.

los dos creemos en la predestinacion el problema es que usted pone de base la mente de DIOS mientras yo no opino de esa forma basado en las escrituras

Piolim, ¿cuándo he dicho que la predestinación esta en la mente de Dios?

Eso primero y segundo yo creo en la predestinación de la que habla la Biblia. Asi que ¿Cuál es el problema? =)


por ejeplo el parrafo
Cita:
Rom 9:13 Tal como está escrito: A JACOB AME, PERO A ESAU ABORRECI.
Rom 9:14 ¿Qué diremos entonces? ¿Que hay injusticia en Dios? ¡De ningún modo!
Rom 9:15 Porque El dice a Moisés: TENDRE MISERICORDIA DEL QUE YO TENGA MISERICORDIA, Y TENDRE COMPASION DEL QUE YO TENGA COMPASION.


pregunto que tipo de DIOS lee usted???

Un Dios que tiene misericordia de quienes El quiere.
Por el simple hecho de que es SOBERANO.
Yo no puedo cuestionar la soberanía divina, y usted?


no se da cuenta que agripa lo lee claro y pregunta que DIOS es este???

Claro, esta confundido porque mira a Dios con ojos tiernos, es decir, es joven en el evangelio y aún no puede comprender estas cosas, no use como argumento debates ajenos, le parece? Ese no es un argumento para decir - ah! Entonces es cierto, Dios es injusto -

No se que tan claro crea ud. que lo tenga, pero una cosa es cierta, Dios es soberano, la salvación es el pase para ir al cielo, y Dios ha puesto las condiciones para obtenerla… después de todo ES SU CIELO!!!


y con justa razon el no lo toma como misericordia de el altisimo

Pues debería, ¿sabe una cosa? (yo creo que si la sabe) ¿cuál es la paga del pecado?

Y sobre esto, si mereciendo como justa retribución la muerte, Dios no nos rescata por su MISERICORDIA… ¿Dónde estaríamos? ¿Cuál sería nuestro JUSTO destino?

Es entonces que sólo por la gracia de Dios, por Su infinita misericordia que podemos ser salvos.

Si Dios no fuese misericordioso, jamás seríamos salvos debido a nuestra maldad.


mientras usted esquiva el pasaje ponga a DIOS en el plano humano por favor y digame desde ese punto de vista como un PADRE odia a un bebe y ama a otro ???

¿Cómo puede ocurrirsele poner a Dios, al Altísimo, al Todopoderoso, al Rey y Señor del Universo, en el PLANO HUMANO?!
¡Lejos este de mi hacer tal cosa!

Intente imaginar el cuadro, ¿si? Dios tiene un plan especifico para cada uno, el cuestionarlo es cosa muy aparte, el que no lo entendamos, es independiente, pero:

El Plan de Dios se cumplirá indefectiblemente.


los dos que nacerian son producto de la inmaginacion o que ???

Mejor dígame ud. de qué son producto… tengo algo de curiosidad en saber cómo respondería esta pregunta ud. mismo.

A JACOB AMO PERO ABORRECIO A ESAU
pero eso no es todo

Rom 9:11 (porque cuando aún los mellizos no habían nacido, y no habían hecho nada, ni bueno ni malo, para que el propósito de Dios conforme a su elección permaneciera, no por las obras, sino por aquel que llama),
Rom 9:12 se le dijo a ella: EL MAYOR SERVIRA AL MENOR.
Rom 9:13 Tal como está escrito: A JACOB AME, PERO A ESAU ABORRECI.
Rom 9:14 ¿Qué diremos entonces? ¿Que hay injusticia en Dios? ¡De ningún modo!
Rom 9:15 Porque El dice a Moisés: TENDRE MISERICORDIA DEL QUE YO TENGA MISERICORDIA, Y TENDRE COMPASION DEL QUE YO TENGA COMPASION.

1)cuando los mellizos no habian nacido
2)no HABIAN HECHO NI BUENO NI MALO

3)para que el propósito de Dios conforme a su elección

LO ABORRECE? POR EL HECHO DE SER BEBE ???
porque lo ABORRECE diganos

Porque el es soberano y para confirmar el propósito de la elección divina.

me dira que como DIOS lo miro en el furuturo por ello
pero no dice eso la escritura por niguna parte
mas bien dice como venian y que desde el vientre venian luchando
se ESCUCHA ESO TODOS LOS DIAS EN LOS VIENTRES DE LAS MADRES??

Mire Piolim, el cómo lo miró Dios en el "furuturo" es obvio, tiene el poder para hacerlo.

Otra cosa que tambíen es obvia, es que USTED NO posee el “don” de adivinación como para creer que sabe lo que le voy a responder. Lamento informarselo, pero asi es.

Pero fíjese en una cosita que se lee en el pasaje en cuestión, para que vea que no hay evidencia de la pre-exitencia en algún paraíso alterno por ahí:

Rom 9:11 (porque cuando aún los mellizos no habían nacido, y no habían hecho nada, ni bueno ni malo, para que el propósito de Dios conforme a su elección permaneciera, no por las obras, sino por aquel que llama),

Tiene que observar que el mismo pasaje tiene un “PARA QUE”
para que no salga alguno que diga, -yo creo que es por esto o por aquello - no, viene bien explicadito el pasaje, dice para confirmar el propósito de la elección divina

Como si no hubiera suficiente evidencia de que Dios llama y salva a sus elegidos por pura gracia, nos lo vueven a repetir, aborreció a Esaú para que su propósito permaneciera, esto es en que su soberana voluntad lo hizo para demostrar que el nos elige no por obras, sino que el tiene misericordia de quien El quiere tenerla.

Ahora, en estos debates de que si la salvación se pierde o no, siempre se maneja que el número de los elegidos es límitado y esto significa, en nuestras obtusas mentes, una "injusticia" de parte de Dios, y eso es porque olvidamos, qué tipo de justicia nos rige, que es la justicia divina y nos olvidamos, casi deliberadamente, de que nacemos pecadores, de que no somos aceptos, de ninguna manera, delante del Dios tres veces Santo, a menos que El mismo intervenga y nos redima para salvación.

Pero éste número de limitados elegidos, yo pienso que hasta ahora es número infinito, si consideramos que en tanto no venga el Señor, el número va en aumento, claro que quizas Dios si sabe el número de sus elegidos, pero en Apocalipsis dice quien lo escribió que es una multitud “que nadie puede contar” entonces no son unos cuantos, ni unos muchos, son una innumerable cantidad de personas salvas y redimidas por el Señor, a quiénes algúno debio predicarles el evangelio y con esto queda eliminado el problema del número o cantidad limitada de elegidos. Nadie podrá contarnos, de tantos que seremos.


VAMOS DESPACIO LULIS

haga el favor de hacer una exegesis sobre eso por favor
diganos si DIOS es un DIOS loco ?? que aborrece a alguno sin hacer mal ??


Váyase USTED más despacio por favor, y con más respeto si esta hablando de mi Dios, el único y verdadero creador del Universo. Rey de Reyes y Señor de Señores.

vamos por favor aclare esto ( porque venia uno aborrecido ??)

Mire, no pregunte “porqué” sino el “para que” lo cual es:

“para confirmar el propósito de la elección divina”

Bueno, ahora le pediré que lea atentamente todo, pero especialmente lo subrayado:

Romanos 9: 10-16
10No sólo eso. También sucedió que los hijos de Rebeca tuvieron un mismo padre, que fue nuestro antepasado Isaac.

11Sin embargo, antes de que los mellizos nacieran, o hicieran algo bueno o malo, y para confirmar el propósito de la elección divina,

12no en base a las obras sino al llamado de Dios, se le dijo a ella: "El mayor servirá al menor."*

13Y así está escrito: "Amé a Jacob, pero aborrecí a Esaú."*

14¿Qué concluiremos? ¿Acaso es Dios injusto? ¡De ninguna manera!

15Es un hecho que a Moisés le dice: "Tendré misericordia de quien yo tenga misericordia; y me compadeceré de quien yo me compadezca."*

16Por lo tanto, la elección no depende del deseo ni del esfuerzo humano sino de la misericordia de Dios.​

Yo como Pablo digo, es un HECHO, y a quienes lo cuestionan responde la
misma Palabra:

Romanos 9:19-24
19Pero tú me dirás: "Entonces, ¿por qué todavía nos echa la culpa Dios? ¿Quién puede oponerse a su voluntad?"

20Respondo: ¿Quién eres tú para pedirle cuentas a Dios? "¿Acaso le dirá la olla de barro al que la modeló: '¿Por qué me hiciste así?' "*

21¿No tiene derecho el alfarero de hacer del mismo barro unas vasijas para usos especiales y otras para fines ordinarios?

22¿Y qué si Dios, queriendo mostrar su ira y dar a conocer su poder, soportó con mucha paciencia a los que eran objeto de su castigo* y estaban destinados a la destrucción?

23¿Qué si lo hizo para dar a conocer sus gloriosas riquezas a los que eran objeto de su misericordia, y a quienes de antemano preparó para esa gloria?
24Ésos somos nosotros, a quienes Dios llamó no sólo de entre los judíos sino también de entre los gentiles.

Y termina diciendo:

30¿Qué concluiremos? Pues que los gentiles, que no buscaban la justicia, la han alcanzado. Me refiero a la justicia que es por la fe.
31En cambio Israel, que iba en busca de una ley que le diera justicia, no ha alcanzado esa justicia.
32¿Por qué no? Porque no la buscaron mediante la fe sino mediante las obras, como si fuera posible alcanzarla así. Por eso tropezaron con la "piedra de tropiezo",
33como está escrito: "Miren que pongo en Sión una piedra de tropiezo y una roca que hace caer; pero el que confíe en él no será defraudado."*

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Se bendecido!!! =)
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

¿Cómo puede ocurrirsele poner a Dios, al Altísimo, al Todopoderoso, al Rey y Señor del Universo, en el PLANO HUMANO?!
¡Lejos este de mi hacer tal cosa!

Intente imaginar el cuadro, ¿si? Dios tiene un plan especifico para cada uno, el cuestionarlo es cosa muy aparte, el que no lo entendamos, es independiente, pero:

El Plan de Dios se cumplirá indefectiblemente.

como puede???

eso es demostrar falta de sentido

no se hizo humano???

y no esta tratando con humanos ??

no es lo mismo a rebajarlo

que decir el trata con humanos

no confunda

cuando los mellizos no nacian ni hacian nada bueno ni malo

uno fue aborrecido

le pregunte que me diga donde

pero obiamente su evangelio no le permite responder

pues en la mente de DIOS es un argumento muy pobre y carente de biblia


por ejemplo existen las mil y una pregunta

ser predestinado
ser escogido

en donde ???? lo fuimos ???

en donde se escribe el libro ??
mismo de el que ya MOISES se refiere

en la mente de DIOS es su respuesta ???

pero eso no apoya nada solo su idea usando la puerta de el escape

ya ve ya se fue a otra parte a explicar algo que no es de la pregunta
y dice que que digo medias verdades
por favor

si me hace a mi renglon por favor
hagalo bien

ya ve ya le trono todo el varco en su aporte
lejos de usted este el comparar a DIOS que tomo forma humana para compadecer de nuestras necesidades

se despojo asi mismo
el estaba predestinado el hijo es preexistente o lo negara ?? me dira estaba en la mente de DIOS
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

¡Hola a todos, bendiciones!
Hola querida amiga Lenmica, bendiciones.
El tema es de mucha importancia para todo cristiano, las opiniones son muchas, algunos que si, otros que no, y otros no saben ni que onda. En todos los años que tengo de haber nacido de nuevo nunca he evangelizado a alguien diciendole que "talvez" pueda ser salvo (nosé ustedes), yo sólo le digo lo que la Biblia dice; "que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo" (Romanos 10:9) aquí miro la Palabra de Dios haciendo una afirmación, no dice; "quizas te salves", dice; "serás" Mí convicción es que la salvación no se pierde, talvez alguien me tome por calvinista, pero yo no sigo la simple opinión de un hombre, sino me baso en lo que la Escritura dice. La Palabra de Dios dice; "Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos" (Isaías 53:11) El Señor Jesús exclamó en la cruz; "Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu" (Juan 19:30) la salvación está completa. La Palabra de Dios no se contradice, Pablo en su carta a los Efesios y Santiago en su carta a los de la dispersión coinciden en lo que escriben, Pablo dice; "no por obras, para que nadie se gloríe" (Efesios 2:9) y Santiago también añade; "Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe" (Santiago 2:24) ¿se están contradiciendo? Cuando se analiza el contexto miramos que Santiago citó a Abraham cuando dice; "Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia" (Génesis 15:6) y él dice que las obras de Abraham perfeccionaron la fe del mismo (Santiago 2:21) en otras palabras, las obras que Abraham mostró al ofrecer a su hijo Isaac manifestaron que su fe estaba viva, no era una fe muerta. Primero actuó la fe (Génesis 15:6) y después las obras (Génesis 22:1-18), y por eso él habla de una fe muerta (2:17) y hace uso de él como ejemplo. Pablo dice exactamente lo mismo; "Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas" (Efesios 2:8-10) El cristiano es nacido para hacer buenas obras, para ser la sal de éste mundo, si no estás haciendo buenas obras analizate a ti mismo/a (no lo digo por tí Lenmica, sino por el que lea) Es muy facil sacar textos de contexto como lo hizo el holandés Arminio. Pero analizemos las Escrituras amigos. Cito algunos textos que algunos usan para afirmar "que la salvación se pierde". (No son todos)
"Sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado" (1 Corintios 9:27) ¿dudaba Pablo de su salvación? "Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia. Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger. Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor" (Filipenses 1:21-23) Si Pablo duda de ella y después está seguro que va al cielo, ¡vaya consuelo nuestro! ¡somos dignos de misericordia! La palabra "heraldo" no significa premio, ni siquiera son sinónimos, quiere decir "encargado de anunciar declaraciones de guerra" deacuerdo al diccionario, Pablo no duda de su salvación.
"Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos. Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución, ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron, testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad" (Hebreos 2:1-4) ¿se pierde? el autor de esta carta cita la ley la cual fué dada por angeles y aquí les va la cita: "Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador" (Gálatas 3:19) ¿que sucedia al que violaba la ley? recibia su justa retribución segun estaba escrito (Levíticos 18:5;Deuteronomio 17:6) ¿qué sucede al que comete pecado? "Hijo mío, no menosprecies la disciplina del Señor, Ni desmayes cuando eres reprendido por él; Porque el Señor al que ama, disciplina, Y azota a todo el que recibe por hijo.Si soportáis la disciplina, Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina? Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos" (Hebreos 12:5-8)
"Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio. Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces cae sobre ella, y produce hierba provechosa a aquellos por los cuales es labrada, recibe bendición de Dios; pero la que produce espinos y abrojos es reprobada, está próxima a ser maldecida, y su fin es el ser quemada" (Hebreos 6:4-8) el mismo contexto de esta cita explica lo que quiere decir su autor. Pero digamos que la interpretación de algunos es cierta. ¿Qué se hizó con el rey David? no se fué al cielo por estar "palanca*" con Dios (*palanca quiere decir tener influencias. Está escrito al estilo de mis paisanos los de México DF sin ofender a nadie) "porque no hay acepción de personas para con Dios" (Romanos 2:11, Deuteronomio 10:17, etc) Dios amonestó a David atravez de Natán y su testimonio es éste; "dijo Natán a David: Tú eres aquel hombre. Así ha dicho Jehová, Dios de Israel: Yo te ungí por rey sobre Israel, y te libré de la mano de Saúl, y te di la casa de tu señor, y las mujeres de tu señor en tu seno; además te di la casa de Israel y de Judá; y si esto fuera poco, te habría añadido mucho más. ¿Por qué, pues, tuviste en poco la palabra de Jehová, haciendo lo malo delante de sus ojos? A Urías heteo heriste a espada, y tomaste por mujer a su mujer, y a él lo mataste con la espada de los hijos de Amón" (2 Samuel 12:7-9) Deacuerdo a Hebreos 6:4 (como es interpretada por algunos) es IMPOSIBLE que alguien que haya "perdido" la salvación puede ser salvo otra vez. Pero David dá testimonio de su seguridad al rogar; "Vuélveme el gozo de tu salvación, Y espíritu noble me sustente" (Salmos 51:12) David el adultero y asesino pide que Dios le devuelva el gozo de tener la salvación, no que le devuelva la salvación. Dios lo perdonó pero aún así murió su hijo que tenia de Betsabé ex-esposa de Urías.
"Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios" (Hebreos 10:26-27) En esta cita la explicación es muy breve, el mismo contexto lo dice todo. Para empezar hace uso de la palabra "si". En otras palabras dice "si fuese posible" (lo cual no es) y unos versiculos adelante dice; "Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma" (Hebreos 10:39)
Yo pregunto ¿De quién es la justicia? La Biblia dice; "Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá" (Romanos 1:17) Es de Dios y no nuestra. ¿Podremos hacer alguna justicia para salvarnos? "Si bien todos nosotros somos como suciedad, y todas nuestras justicias como trapo de inmundicia; y caímos todos nosotros como la hoja, y nuestras maldades nos llevaron como viento" (Isaías 64:6) Por favor consideren quien fué el que habló estas palabras ¡fué Isaías!Yo no confio en mi "justicia", sino en la justicia del Hijo de Dios. Entonces ¿Pecaré porque estoy bajo la gracia? ¡NO porque soy siervo de la justicia! (Romanos 6:15) ¿Diré que soy hijo de Dios y viviré como hijo del diablo? allá tú, pero Dios no puede ser burlado (Gálatas 6:7)
La evidencia Biblica sobre la seguridad de la salvación es mucha, pero debido a mi limitación de tiempo cito lo siguiente;
- "porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados" (Hebreos 10:14)
- "Si fuéremos infieles, él permanece fiel; El no puede negarse a sí mismo" (2 Timoteo 2:13)
- "...De los que me diste, no perdí ninguno" (Juan 18:18)
- "No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros..." (Juan 15:16)
- "Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros" (1 Juan 1:8) y consideremos lo que dice adelantito; "Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios" (1 Juan 3:9) ¿notan la diferiencia?
- "El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida" (1 Juan 5:12)
- "Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca" (1 Juan 5:18)
El Señor Jesús dijo; "Imposible es que no vengan tropiezos; mas ¡ay de aquel por quien vienen! Mejor le fuera que se le atase al cuello una piedra de molino y se le arrojase al mar, que hacer tropezar a uno de estos pequeñitos. Mirad por vosotros mismos. Si tu hermano pecare contra ti, repréndele; y si se arrepintiere, perdónale. Y si siete veces al día pecare contra ti, y siete veces al día volviere a ti, diciendo: Me arrepiento; perdónale" (Lucas 17:1-4)
"Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos. Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga" (1 Corintios 10:11-12)
Yo sé que soy hijo de Dios, nosé ustedes, pero nosotros sólo podemos hablar y vivir deacuerdo al hijo de un Dios Santo; "Conociendo, pues, el temor del Señor, persuadimos a los hombres; pero a Dios le es manifiesto lo que somos; y espero que también lo sea a vuestras conciencias" (2 Corintios 5:11) Si el mal testimonio de uno que dice ser "cristiano" los hace dudar de su salvación (ya que si crees que se pierde estás expuesto a eso) digno de misericordia sois. Yo estoy muy conciente de las Palabra que nuestro Señor Jesús dijo; "No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos" (Mateo 7:21) (y miré que alguien dijo que esto prueba que la salvación se pierde, pero les aconsejo leer el contexto sobre los falsos maestros) la cizaña crecerá entre el trigo, allá si alguien cree que porque esta cizaña se alejó, él/ella "perdio" su salvación, por lo que también él/ella puede perderla segun su propia interpretación. ¡Vaya incertidumbre! A mi se me mandó decir de antemano por el Espíritu Santo; "Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo" (Judas 4) "Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros" (1 Juan 2:19) "Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina. Y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado, y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas. Sobre los tales ya de largo tiempo la condenación no se tarda, y su perdición no se duerme" (2 Pedro 2:1-3) "Por tanto, yo os protesto en el día de hoy, que estoy limpio de la sangre de todos; porque no he rehuido anunciaros todo el consejo de Dios. Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre. Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos" (Hechos 20:26-30) Por esta razón NO dudo NI dudaré de mi salvación. Cometeré errores, pero poderoso es Dios para hacerme estar firme. Amén
Bendiciones Lenmica y el Señor te siga edificando
Su amigo Eduardo
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Bueno en mi opinion les digo que la salvacion no la podemos perder, porque nunca la tenemos por nuestros meritos, es decir, no es nuestra, si asi lo fuera seriamos capacez de entregarla u otorgarla y no podemos. Lo que si se puede perder es el "ser salvo".
La Salvacion es otorgada por Dios por medio del sacrificio del Señor Jesús, y para que aquel que en él crea no se pierda mas tenga vida eterna.
La palabra salvación se refiere a la posibildad del ser humano a salvarse, esta es otorgada por Dios , y nosotros somos capacez por la gracia de Dios de elegir el camino.
Si elegimos salvarnos, por la Gracia de Jesucristo, debemos mantenernos en los caminos del Señor, hacer la voluntad del Padre que esta en los cielos, guardando los mandamientos todos, ya que cayendo en un solo punto nos hacemos culpables de todos,teniendo mucho cuidado con el 4to madamiento, no dejeis que doctrinas de hombres dirijan su vida, este dice:" Acuérdate del día de reposo para santificarlo", notese que dice acuérdate, esto por que el Sábado(Sábado por el hebreo SABATTON, que significa "día de descanso" no Domingo o Sunday "Dia del Sol" en el que se veneraba al Dios pagano Sol en los tiempos de Constantino) fue instituido por Dios en la Creación como simbolo y agradecimiento, y como un día especial para el pueblo de Dios, en ese momento la humanidad. Y ustedes saben que lo que Dios hace permanece para siempre, al igual que su ley (decalogo).

Bueno hermanos esa es mi posición.
QUE EL SEÑOR LES BENDIGA.
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Francisco_Shalo dijo:
Bueno en mi opinion les digo que la salvacion no la podemos perder, porque nunca la tenemos por nuestros meritos, es decir, no es nuestra, si asi lo fuera seriamos capacez de entregarla u otorgarla y no podemos. Lo que si se puede perder es el "ser salvo".
La Salvacion es otorgada por Dios por medio del sacrificio del Señor Jesús, y para que aquel que en él crea no se pierda mas tenga vida eterna.
La palabra salvación se refiere a la posibildad del ser humano a salvarse, esta es otorgada por Dios , y nosotros somos capacez por la gracia de Dios de elegir el camino.
Si elegimos salvarnos, por la Gracia de Jesucristo, debemos mantenernos en los caminos del Señor, hacer la voluntad del Padre que esta en los cielos, guardando los mandamientos todos, ya que cayendo en un solo punto nos hacemos culpables de todos,teniendo mucho cuidado con el 4to madamiento, no dejeis que doctrinas de hombres dirijan su vida, este dice:" Acuérdate del día de reposo para santificarlo", notese que dice acuérdate, esto por que el Sábado(Sábado por el hebreo SABATTON, que significa "día de descanso" no Domingo o Sunday "Dia del Sol" en el que se veneraba al Dios pagano Sol en los tiempos de Constantino) fue instituido por Dios en la Creación como simbolo y agradecimiento, y como un día especial para el pueblo de Dios, en ese momento la humanidad. Y ustedes saben que lo que Dios hace permanece para siempre, al igual que su ley (decalogo).

Bueno hermanos esa es mi posición.
QUE EL SEÑOR LES BENDIGA.

DE PRONTO se parecio a URIAS en sus palabras

se ve que el epigrafe o tema es sobre algo diferente
y los sabaticos no pierden el tiempo
han de mencionar el decalogo pero ve a ver como vivien y notaras enseguida que tratan de cumplir las demas leyes no solo las de el decalogo
pero bueno eso lo podemos tocar en el debido tema de la ley o demas temas

contra los sabaticos

la salvacion como dijo el otro expositor
lo dejo expuesto o detallado
eduardo2

hace una buena labor en su aporte
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

PIOLIM dijo:
como puede???

eso es demostrar falta de sentido

no se hizo humano???

y no esta tratando con humanos ??

no es lo mismo a rebajarlo

que decir el trata con humanos

no confunda

cuando los mellizos no nacian ni hacian nada bueno ni malo

uno fue aborrecido

le pregunte que me diga donde

pero obiamente su evangelio no le permite responder

pues en la mente de DIOS es un argumento muy pobre y carente de biblia


por ejemplo existen las mil y una pregunta

ser predestinado
ser escogido

en donde ???? lo fuimos ???

en donde se escribe el libro ??
mismo de el que ya MOISES se refiere

en la mente de DIOS es su respuesta ???

pero eso no apoya nada solo su idea usando la puerta de el escape

ya ve ya se fue a otra parte a explicar algo que no es de la pregunta
y dice que que digo medias verdades
por favor

si me hace a mi renglon por favor
hagalo bien

ya ve ya le trono todo el varco en su aporte
lejos de usted este el comparar a DIOS que tomo forma humana para compadecer de nuestras necesidades

se despojo asi mismo
el estaba predestinado el hijo es preexistente o lo negara ?? me dira estaba en la mente de DIOS

Ahora si me ha molestado, pero antes de que le responda este mensaje tan...

...en fin, habrá de encontrar y traer el mensaje en el que YO DIJE que la predestinación estaba en la mente de Dios.

Es por eso no le puedo responder su reclamo, yo NUNCA HE DICHO que este en la mente de Dios. ok?

Busquelo y si lo encuentra, lo trae.

De lo demás, habrá de primero responder mi mensaje para yo seguir respondiendo los suyos, si no, no hay debate.

DTS
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

agamos un alto aqui

diganos en donde estabamos cuando nos predestino
cuando nos ecogio

solo eso

y que le de coraje lo que le de coraje es lo de menos

JESUS VINO EN CARNE
SE HIZO HOMBRE

esa respuesta la tiene en la misma biblia que lee

por ahora responda en donde estabamos cuando fuimos predestinados

por favor

y me amenza que si no hago como usted dice no hay debate

eso es sinonimo de miedo

a grandes rasgos
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Piolim:

No le importa hacerme enojar? Bien.


No le importa debatir inteligentemente? bien.


Y por si fuera poco, ahora me dice miedosa?


bien, pero debo decir que es ud. bastante rudo para ser un cristiano.


*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*


Pero vamos a sus preguntas, bendito sea Dios que hoy tengo "alguito" de tiempo, para responder su duda dudosa, que dudo que la tenga en realidad, pero bueno, todo sea en aras de esclarecer el asunto. No vaya a ser que de verdad este ud. ocupando la información.

La cuestión que por ahora le atormenta es:


por ahora responda en donde estabamos cuando fuimos predestinados

¿Donde estabamos? No lo sé, yo digo que no estabamos.

Me explico? yo nací cerca del 1970 y la fundación del mundo fué miles de años atras. No hay forma de que yo existiese aún antes, ésa facultad o esa realidad es sólo de Dios no de nosotros, sus criaturas, o me dira que "la creación" es un invento, cuentos de vecindad... o que?
La Palabra dice que fuimos "creados" no que descendimos de algún sitio en la eternidad... ni que estuviesemos "en la mente de Dios"... no, Dios hizo al primer hombre con Adan y la primer mujer fué Eva, ése es nuestro principio.
De hecho dice la palabra:

Juan 1:1-3
1 En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.
2 Él estaba con Dios en el principio.
3 Por medio de él todas las cosas fueron creadas; sin él, nada de lo creado llegó a existir.​


¿ Usted que opina al respecto?

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

El cómo fuimos predestinados aún sin estar, si tiene explicación:

Es por la omnisciencia de Dios.

Y cómo fuimos elegidos?

Según su Presciencia.

1a Pedro 1:1-2
Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.


=)

Efesios 1:3-5
Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,



2a Timoteo 1:9
...quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos,



Romanos 8: 29-30 (NVI)
29Porque a los que Dios conoció de antemano, también los predestinó a ser transformados según la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

30A los que predestinó, también los llamó; a los que llamó, también los justificó; y a los que justificó, también los glorificó.


2a Tesalonicenses 2:13-17
Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,
14 a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.

16 Y el mismo Jesucristo Señor nuestro, y Dios nuestro Padre, el cual nos amó y nos dio consolación eterna y buena esperanza por gracia,

17 conforte vuestros corazones, y os confirme en toda buena palabra y obra.[/INDENT]


Bendiciones!!!


pd. no pongo más versículos, no vaya a tener alguna obstrucción doctrinal.
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

lulis dijo:
Piolim:

No le importa hacerme enojar? Bien.


No le importa debatir inteligentemente? bien.


Y por si fuera poco, ahora me dice miedosa?


bien, pero debo decir que es ud. bastante rudo para ser un cristiano.


*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*


Pero vamos a sus preguntas, bendito sea Dios que hoy tengo "alguito" de tiempo, para responder su duda dudosa, que dudo que la tenga en realidad, pero bueno, todo sea en aras de esclarecer el asunto. No vaya a ser que de verdad este ud. ocupando la información.

La cuestión que por ahora le atormenta es:




¿Donde estabamos? No lo sé, yo digo que no estabamos.

Me explico? yo nací cerca del 1970 y la fundación del mundo fué miles de años atras. No hay forma de que yo existiese aún antes, ésa facultad o esa realidad es sólo de Dios no de nosotros, sus criaturas, o me dira que "la creación" es un invento, cuentos de vecindad... o que?
La Palabra dice que fuimos "creados" no que descendimos de algún sitio en la eternidad... ni que estuviesemos "en la mente de Dios"... no, Dios hizo al primer hombre con Adan y la primer mujer fué Eva, ése es nuestro principio.
De hecho dice la palabra:

Juan 1:1-3
1 En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.
2 Él estaba con Dios en el principio.
3 Por medio de él todas las cosas fueron creadas; sin él, nada de lo creado llegó a existir.​


¿ Usted que opina al respecto?

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

El cómo fuimos predestinados aún sin estar, si tiene explicación:

Es por la omnisciencia de Dios.

Y cómo fuimos elegidos?

Según su Presciencia.

1a Pedro 1:1-2
Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.


=)

Efesios 1:3-5
Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,



2a Timoteo 1:9
...quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos,



Romanos 8: 29-30 (NVI)
29Porque a los que Dios conoció de antemano, también los predestinó a ser transformados según la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

30A los que predestinó, también los llamó; a los que llamó, también los justificó; y a los que justificó, también los glorificó.


2a Tesalonicenses 2:13-17
Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,
14 a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.

16 Y el mismo Jesucristo Señor nuestro, y Dios nuestro Padre, el cual nos amó y nos dio consolación eterna y buena esperanza por gracia,

17 conforte vuestros corazones, y os confirme en toda buena palabra y obra.[/INDENT]


Bendiciones!!!


pd. no pongo más versículos, no vaya a tener alguna obstrucción doctrinal.


pd. no pongo más versículos, no vaya a tener alguna obstrucción doctrinal

se burla ????
piensa que soy un neofito??? o que usted lo sabe todo ???

vamos a ver quien lo es pues
hagame el favor de acuerdo a su escrito demuestre biblicamente esa palabra que menciono

1)Es por la omnisciencia de Dios.

ponga los textos por favor

2)que yo este buscando informacion de usted para que ?? porque no lo sepa yo???

por favor cuando usted nacio en los 70 yo ya asistia la escuela

3)
¿Donde estabamos? No lo sé, yo digo que no estabamos.
ya ve su respuesta
NO LO SABE a que tanto palabrerio si no lo sabe pues??

usted dice que no estabamos (y solo es su opinion sin biblia sin base )

en el cuerpo material o carnal no estabamos

pero logico existe un espiritu que regresa al PADRE si este regresa de donde salio ???

usted hace revoltura... al no querer o no saber comprender de que escribo???

No hay forma de que yo existiese aún antes, ésa facultad o esa realidad es sólo de Dios no de nosotros, sus criaturas, o me dira que "la creación" es un invento, cuentos de vecindad... o que?

mezcla lo de CRIATURAS
con lo que estamos escribiendo

como le fui claro no dije en ninguna parte que fueramos en cuerpo
o en carne y de paso

ni pio dijo de lo DE DIOS verdad?

como el se humillo tomando cuerpo de carne

el es la base la preexistencia

el existe antes de el mundo

la biblia si dice que fuimos predestinados en el

ANTES MUCHO ANTES QUE EL MUNDO FUERA HECHO

y eso parece ser que le esta cerrado a usted comprendelo

no, Dios hizo al primer hombre con Adan y la primer mujer fué Eva, ése es nuestro principio.
De hecho dice la palabra:

como enlaza eso que cito con lo que usted cito ??

Efesios 1:3-5
Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,


si para usted eso no cuenta

para su teologia eso no vale pues segun sus palabras

que no existimos sino hasta despues de que el creara el mundo


se da cuenta de el garrafal choque que usted tiene
y como le dije

no me interesa ir a prisa , ni se escude que es mujer
si ya escribio de valentona
ahora responda como tal

su cita le dice todo

2a Timoteo 1:9
...quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos,

el argumento que pone

Y cómo fuimos elegidos?

Según su Presciencia.

su presencia es continua esta en el presente nuestro
en el pasado y el futuro

su presencia no cesa

por ello que lo menciona pero no pone el fundamento en eso sino que dice que fuimos

predestinados ANTES DE LA FUNDACION DE EL MUNDO

mucho le cuesta aceptarlo???

le ruego que se mantenga como lo hare yo solo al tema

nada de burlas y cosas parecidas por ello abri un epigrafe
preexistencia
Juan 1:1-3
1 En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.
2 Él estaba con Dios en el principio.
3 Por medio de él todas las cosas fueron creadas; sin él, nada de lo creado llegó a existir.​


¿ Usted que opina al respecto?

exacto todo y es todo lo creado

para usted solo le suena a tierra y el mundo

que tiene y vive

pero DIOS tiene mas creaciones o creera que esto es todo y no hay mas ??


Ecc 1:9 Lo que fue, eso será, y lo que se hizo, eso se hará; no hay nada nuevo bajo el sol.
Ecc 1:10 ¿Hay algo de que se pueda decir: Mira, esto es nuevo? Ya existía en los siglos que nos precedieron.
Ecc 1:11 No hay memoria de las cosas primeras ni tampoco de las postreras que sucederán; no habrá memoria de ellas entre los que vendrán después.


y todo fue creado por el y para el y por medio de el

espero me responda las preguntitas.. gracias
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Las "preguntitas" otro día. Le envie mensaje privado.

Bendiciones!!!
 
Re: ¿ Se pierde la Salvación?

lulis dijo:
Las "preguntitas" otro día. Le envie mensaje privado.

Bendiciones!!!
buenas palabras en el privado le felicito

bueno el epigrafe es de si se pierde la salvacion o no

existen dos lineas o quizas mas en cuanto a esto

por ejemplo JUDAS se dice que el era parte de el grupo de APOSTOLES
y aun hacia señales

pero de el estaba profetizado

y lo dice PEDRO en el libro de los hechos

que el se fue a su propio lugar

por otro lado MOISES ruega por el pueblo y le dice

borrame de el libro que has escrito

pero DIOS le contesta la que peque contra mi

es un balance

porque ?? sabiendo que esta en el libro de la vida quizas usted diga

no pierdo las salvacion y pecare total que ya soy salvo

pero casi todos pecamos contra nosotros mismos contra el cuerpo

lea

Exo 32:32 Pero ahora, si es tu voluntad, perdona su pecado, y si no, bórrame del libro que has escrito.
Exo 32:33 Y el SEÑOR dijo a Moisés: Al que haya pecado contra mí, lo borraré de mi libro.
Exo 32:34 Pero ahora ve, conduce al pueblo adonde te he dicho. He aquí, mi ángel irá delante de ti; mas el día que yo los visite, los castigaré por su pecado.

siendo DIOS misericordioso

es preferible que castigue como el PADRE A SU HIJO

y no que lo borren y lo envie lejos por la eternidad

que cree usted???
y pongo esto para retomar el epigrafe me refiero que se trata de
¿ Se pierde la Salvación?