Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Petrino dijo:
Estimado Jamalt:

La verdad es que yo no veo por qué dices que no hago reconocimiento a las Escrituras, si todo lo que he afirmado en este epígrafe se ciñe estrictamente al texto bíblico que he presentado. La conclusión que saco está basada estrictamente en el caso bíblico del centurión y lo que aparece en el texto sin agregar nada.

Sólo literalmente don PETRINO y claro con la intención de agregar a sus comentarios que si el centurión pidió por medio de otras personas; ustedes los católicos tambien. Mas sin embargo en ese versículo, como ya lo ha mostrado mi hermano PIOLIN no se está tratando el asunto de la intersesión sino el de la Fe; es por eso que es texto está mal empleado.

En segundo lugar, sobre si el intercesor debe estar vivo o muerto, se puede discutir en una segunda etapa,

Eso solo tiene punto de discusión entre los incrédulos (dicho esto con mucho respeto) ya que la Biblia es muy clara al respecto; pero ustedes los católicos no lo ven por que quedarían excomulgados e irían al Purgatorio.... Upsss. El purgatorio tampoco existe.

pero por ahora me interesaba dejar claro, siguiendo el texto de Lucas, que el hecho de que una persona se sienta indigna de presentar sus peticiones a Jesús y le pida a otra que lo ayude y se las presente no implica que esa persona no cree y confía en Jesús. En el texto queda demostrado patentemente. La intención del centurión es lo importante: evitó dirigirse a Jesús directamente como un acto de humildad, de considerarse indigno pecador, no como un acto de fe en el siervo que envió a Jesús.

error Don PETRINO: LA FE DEL CENTURION ES LA IMPORTANTE. y ES LA FE EN JESUCRISTO, SOLAMENTE ya que podemos ver que recurrió a él y no a ninguna virgen o santito de yeso o cerámica. Eso también quedó patante.

Esto es lo medular del asunto: la intención.


NO don PETRINO, NO. LA FE Y SOLO LA FE. lea de nuevo y de preferencia en todo su contexto.


El centurión envió un intercesor por humildad, no por creer que el intercesor tiene un poder especial. Cuando esta es la intención, el Señor que ve los corazones acoge el ruego que de esta manera se le ofrece.

nuevamente error don PETRINO. El centurion no envió a un intersesor. envió a uno de sus subditos.

Sobre el tema si deben estar vivos, acepto que piensas distinto, y no por eso te considero retrasado mental. Es un tema muy interesante que se puede discutir.


Que bueno que creas que que Jamalt piensa diferente a ti. ¿sabes porque?? Porque él lee la Biblia y la cree.
 
Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

No es el tema específico, pero ya que Jamalt sacó a flote esta circunstancia, me gustaría aclarar brevemente el punto. Si sostenemos que cuando existen relatos aparentemente contradictorios en la Biblia, tal contradicción no existe sino que los escritos se complementan, ¿no podemos pensar acaso que en realidad el centurión sí envió a otros a pedir por la sanación de su siervo, y que Lucas dejó asentado este hecho de esa manera, y en cambio Mateo prefirió relatar el suceso sin entrar en el detalle de que el centurión envió a otro? Es decir, en Mateo no se está mintiendo, sino que se está relatando la historia de una manera más breve, a fin de cuentas aunque sea a través de otro, fué el centurión quien hizo el pedido.
Por otro lado, como bien afirmó Marco77 aún dejando de lado que el centurión haya enviado a un tercero a rogarle a Jesús por la curación de su siervo, el hecho es que el centurión no pidió por él, sino por su criado, intercedió, y como bien afirma Petrino, ésta era una circunstancia perfecta para que Jesús lo reprendiera pero al contrario, se maravilló de él e hizo lo opuesto, cumplió su pedido. Y ya sabemos que en este pasaje lo central es destacar el poder de la fe, no es necesario que llenen el foro de citas mencionando la importancia de ésta. Pero también vemos el agrado con que el Señor recibe la intercesión de uno por otro. Por tanto es válido el comentario de Petrino.



Respecto a los "muertos" que mencionan:

LC 20:38
 
Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

SERVANDO:
Que bueno que creas que que Jamalt piensa diferente a ti. ¿sabes porque?? Porque él lee la Biblia y la cree.

PALERMO:
Y vos cómo sabes si Petrino lee o no la Biblia? Y cómo sabes si Petrino cree o no en la Biblia? Pregunto, porque con tus palabras das a entender que Petrino ni la lee ni cree en ella.
 
Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

palermo dijo:
SERVANDO:
Que bueno que creas que que Jamalt piensa diferente a ti. ¿sabes porque?? Porque él lee la Biblia y la cree.

PALERMO:
Y vos cómo sabes si Petrino lee o no la Biblia? Y cómo sabes si Petrino cree o no en la Biblia? Pregunto, porque con tus palabras das a entender que Petrino ni la lee ni cree en ella.

despues de casi un año de intercambiar con´don PETRINO es fcil darse cuenta.

contigo es mas facil.
 
Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

SERVANDO:
despues de casi un año de intercambiar con´don PETRINO es fcil darse cuenta.

contigo es mas facil.


PALERMO:
Sin palabras...
:terco:
 
Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

palermo dijo:
SERVANDO:
despues de casi un año de intercambiar con´don PETRINO es fcil darse cuenta.

contigo es mas facil.


PALERMO:
Sin palabras...
:terco:


además: "sin bases" para sus comentarios....
 
Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

SERVANDO SUASTE dijo:
además: "sin bases" para sus comentarios....

Bueno, a estas alturas ya no sé si uno está hablando con una persona o debatiendo contra una pared... Lo tuyo es alucinante Servando...
 
Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

palermo dijo:
Bueno, a estas alturas ya no sé si uno está hablando con una persona o debatiendo contra una pared... Lo tuyo es alucinante Servando...


si claro...... alucinante. Alucinantes son las enseñanzas católicas que nada tienen que ver con la Biblia; pero claro allí no dices nada. jajaja.
 
Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

SERVANDO SUASTE dijo:
¿Porqué la insistencia de los amigos católicos en no oír lo que dice la Biblia??

¿¿es sólo debido a que quien se los dice es un evangélico???

¿¿si no se los dice un evangélico quien se los dirá???

¿¿un sacerdote católico?????' jajaja ellos nunca lo harán debido a que está primero su religión que la Verdad Biblica. Eso está demostrado, con excepsión de algunos sacerdotes católicos claro.

Dice el señor en su Palabra: Y Abraham les dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos. Él entonces dijo: NO , padre
Abraham, pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.

*Podemos darnos cuenta que el hombre era muy religioso; tanto como los amigos católicos. y que su primera respuesta al mandato de Abraham fue NO ¿porqué?

Porque este tipo de hobres religiosos tratan de poner por encima de Dios los pensamientos propios.

Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos. (Lucas 16: 29-31)

NO HAY MAS INTERMEDIARIO ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES QUE CRISTO JESUS.


analiza y alucinate PALERMO.
 
Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Uhhhhhhh amigazo, has tirado abajo todas mis creencias Oh!!!!!!!!!!!!

:bicho:
 
Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Petrino dijo:
Estimado Jamalt:

La verdad es que yo no veo por qué dices que no hago reconocimiento a las Escrituras, si todo lo que he afirmado en este epígrafe se ciñe estrictamente al texto bíblico que he presentado. La conclusión que saco está basada estrictamente en el caso bíblico del centurión y lo que aparece en el texto sin agregar nada.

En segundo lugar, sobre si el intercesor debe estar vivo o muerto, se puede discutir en una segunda etapa, pero por ahora me interesaba dejar claro, siguiendo el texto de Lucas, que el hecho de que una persona se sienta indigna de presentar sus peticiones a Jesús y le pida a otra que lo ayude y se las presente no implica que esa persona no cree y confía en Jesús. En el texto queda demostrado patentemente. La intención del centurión es lo importante: evitó dirigirse a Jesús directamente como un acto de humildad, de considerarse indigno pecador, no como un acto de fe en el siervo que envió a Jesús. Esto es lo medular del asunto: la intención. El centurión envió un intercesor por humildad, no por creer que el intercesor tiene un poder especial. Cuando esta es la intención, el Señor que ve los corazones acoge el ruego que de esta manera se le ofrece.

Sobre el tema si deben estar vivos, acepto que piensas distinto, y no por eso te considero retrasado mental. Es un tema muy interesante que se puede discutir.

muy bien

proseguimos
petrino

asi que si ese pasaje no le demuestra fe sino intercesion

el pasaje de
Mat 27:3 Entonces Judas, el que le había entregado, viendo que Jesús había sido condenado, sintió remordimiento y devolvió las treinta piezas de plata a los principales sacerdotes y a los ancianos,
Mat 27:4 diciendo: He pecado entregando sangre inocente. Pero ellos dijeron: A nosotros, ¿qué? ¡Allá tú!
Mat 27:5 Y él, arrojando las piezas de plata en el santuario, se marchó; y fue y se ahorcó.

si su exegesis le permite sacar asi los pasajes
adelante como aplicaria a su vida este ???

se ahorcaria ??? porque esta en la biblia??


petrino

nada nos dice de el contexto

no sabe hacerlo

y el hecho que no este de acuerdo conmigo no me da luz verde a mi semaforo para decirle si amen petrino no esta de acuerdo conmigo venga le abrazo

no señor no es asi

al pan pan y al vino vino

si usted no sabe sacar texto con contexto es porque esta demasiado verde amigo

cual es el contexto de lucas ??

y todo esto ocurre cuando aun JESUS NO TERMINA LA OBRA EN LA TIERRA

OCURRE DENTRO DE EL MARGEN DE LA LEY

usted y los demas que venimos depues estamos llamados a otro margen


por ello le cite el pasaje de hebreos para que no sea un pretexto

CRISTO ESTA ALA DIESTRA DE LA MAJESTAD INTERCEDIENDO POR NOSOTROS

pediera al centurion que interceda por usted???

pero el esta muerto

CRISTO ESTA VIVO Y EL SI PUEDE INTERCEDER

se da cuenta ???


existe un abismo entre ustedes y nosotros
y no que no nos permitan esto o aquello

esta equivocado no nos guiamos por lo que diga su santo papa san caralampio

la biblia es suficiente mapa y EL ESPIRITU SANTO EL MEJOR DE LOS GUIAS

ahora es mi turno

ya vamos dejando el que usted avada por favor
ciñaze los pantalones y sea valiente

expliquenos este pasaje

Heb 7:25 Por lo cual El también es poderoso para salvar para siempre a los que por medio de El se acercan a Dios, puesto que vive perpetuamente para interceder por ellos.

 
Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

palermo dijo:
Uhhhhhhh amigazo, has tirado abajo todas mis creencias Oh!!!!!!!!!!!!

:bicho:
No es mi intención tirar sus creencias; Solas se tiran. Lol

Yo le muestro la Biblia y si usted no la cree es su problema. ¿Ok?


Hermano PIOLIM: definitivamente que PETRINO YA NO DIRÁ que no se le comenta nada. No a dicho ni pío. Lol.
 
Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

El problema es quere sostener una doctrina, mas bien un dogma, con una cita biblica mal interpretada, si a veces batallamos para sostener doctrinas con 15 o 20 pasajes biblicos ?como se sostendra un dogma cun una historia mal entendida?

Creo que no habra mas respuestas, pero es mi deseo equivocarme para seguir reafirmando que solo Jesus es nuestro intersesor.
 
Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

PIOLIM dijo:
muy bien

proseguimos
petrino

Estimado, no había tenido tiempo de entrar al foro, y ahora me meto cortito.

asi que si ese pasaje no le demuestra fe sino intercesion

Pet: ¿por qué o es blanco o es negro? Ese es un gran problema que tienen los protestantes. Blanco o negro. O veo fe o veo interseción. No hay punto intermedio.
Piolim, en este pasaje vemos muchas cosas. Ya te he dicho innumerables veces que los más importante de este pasaje es la fe del centurión. Pero también se ven otras cosas interesantes.

el pasaje de
Mat 27:3 Entonces Judas, el que le había entregado, viendo que Jesús había sido condenado, sintió remordimiento y devolvió las treinta piezas de plata a los principales sacerdotes y a los ancianos,
Mat 27:4 diciendo: He pecado entregando sangre inocente. Pero ellos dijeron: A nosotros, ¿qué? ¡Allá tú!
Mat 27:5 Y él, arrojando las piezas de plata en el santuario, se marchó; y fue y se ahorcó.

si su exegesis le permite sacar asi los pasajes
adelante como aplicaria a su vida este ???

se ahorcaria ??? porque esta en la biblia??

Pet: ya está respondido. Por si no lo leyó lo respondo de nuevo: son casos muuuuuy diferentes porque el texto de Lucas nos pone al centurión como un ejemplo a imitar, mientras que Judas claramente es un antiejemplo en las Escrituras, y además sale pecando en este pasaje que me muestras.

petrino

nada nos dice de el contexto

no sabe hacerlo

Pet: no sé hacerlo? Y si no supiera hacerlo sería pecado? O sería motivo de burla?

y el hecho que no este de acuerdo conmigo no me da luz verde a mi semaforo para decirle si amen petrino no esta de acuerdo conmigo venga le abrazo

no señor no es asi

al pan pan y al vino vino

si usted no sabe sacar texto con contexto es porque esta demasiado verde amigo

cual es el contexto de lucas ??

y todo esto ocurre cuando aun JESUS NO TERMINA LA OBRA EN LA TIERRA

OCURRE DENTRO DE EL MARGEN DE LA LEY

usted y los demas que venimos depues estamos llamados a otro margen


por ello le cite el pasaje de hebreos para que no sea un pretexto

CRISTO ESTA ALA DIESTRA DE LA MAJESTAD INTERCEDIENDO POR NOSOTROS

pediera al centurion que interceda por usted???

pero el esta muerto

CRISTO ESTA VIVO Y EL SI PUEDE INTERCEDER

se da cuenta ???

Pet: este tema de los vivos y los muertos vamos a tratarlo más adelante porque es muy interesante. ¿Los muertos no pueden orar? ¿Los muertos que han sido justos no están acaso con Jesús? Interesante...

existe un abismo entre ustedes y nosotros
y no que no nos permitan esto o aquello

esta equivocado no nos guiamos por lo que diga su santo papa san caralampio

la biblia es suficiente mapa y EL ESPIRITU SANTO EL MEJOR DE LOS GUIAS




ahora es mi turno

ya vamos dejando el que usted avada por favor
ciñaze los pantalones y sea valiente

expliquenos este pasaje

Heb 7:25 Por lo cual El también es poderoso para salvar para siempre a los que por medio de El se acercan a Dios, puesto que vive perpetuamente para interceder por ellos.


Pet: perdón pero ya he comentado este pasaje. Por si no lo ha leído, lo comento de nuevo, pero más corto porque me aburre repetir. Dice el texto que Jesús eternamente intercede por nosotros ante el Padre. Jesús ha pagado nuestra culpa con su sangre y nos ha redimido, por eso es nuestro abogado ante el Padre. Muy bien. No sé qué más comentar. tal vez usted saque como conclusión (pues es experto en exégesis) que como Jesús intercede ante el Padre, nadie más puede interceder ante el Padre, porque el mundo es blanco y negro.
Cuando Pablo pide a las iglesias que oren por él, no sé para qué lo hace si Jesús ya está pidiendo por él al Padre...

La interseción de Cristo ante el Padre no anula la interseción humana, todo lo contrario. Jesús dice que pidan al Padre en su nombre. Es decir: la interseción humana no se anula con Cristo sino que se une a Cristo para ser escuchada y recibida por el Padre. Gracias a que Cristo intercede al Padre por nosotros, nuestras oraciones de unos por otros son escuchadas.
 
Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Jamalt dijo:
El problema es quere sostener una doctrina, mas bien un dogma, con una cita biblica mal interpretada, si a veces batallamos para sostener doctrinas con 15 o 20 pasajes biblicos ?como se sostendra un dogma cun una historia mal entendida?

Creo que no habra mas respuestas, pero es mi deseo equivocarme para seguir reafirmando que solo Jesus es nuestro intersesor.
Estimado Jamalt, mi intención no es basarme en este puro pasaje para construir un dogma, sino lo único que he querido poner de relieve es esto: una persona le pide a otra ínterseción ante Jesús, y eso no significa que esa persona crea más en el intercesor que en Cristo.

es decir, una persona que cree profundamente en Jesús (el centurión) puede pedir a otro que presente sus peticiones a Jesús. Y esto no desagrado en nada al Señor.

OJO: el Señor sanó a una persona POR LO RUEGOS LLENOS DE FE DE SU AMO (el centurión). En virtud de los ruegos humildes y creyentes del centurión, Jesús sanó a una tercera persona.

Por la fe de los amigos que descuelgan al paralítico por el techo, Jesús sana al paralítico.

Hay más casos. La escritura muestra lo hermoso de la interseción humana, que unos ruegan por otros. Tal vez el centurión tenía más fe que el siervo. Tal vez los amigos tenían más fe que el paralítico. Que hermoso que Jesús acepte la fe y los ruegos que una persona pueda hacer por otra. Eso me anima a rogar por personas que tal vez estén perdiendo la fe y ya no oren. Rogar por personas que no ruegan. Y le podré decir al Señor: " por favor acepta esta oración y considerala como si esta persona te la hubiera hecho. Recíbela por la oración que esta persona no hace".
Estoy seguro que el Señor lo recibe igual que lo hizo en el Evangelio.
 
Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

SERVANDO SUASTE dijo:
No es mi intención tirar sus creencias; Solas se tiran. Lol

Yo le muestro la Biblia y si usted no la cree es su problema. ¿Ok?


Che, primero me tuteás, después me tratás de usted, decidite! :ojos:

Por otro lado, no te confundas, a la Biblia le creo, lo que no creo es lo que vos interpretás de ella.

Saludos
 
Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Hola mis hermanos:
Bueno doy mi opinion sobre el tema, lamentablemente sin haber leido los posts anteriores por tiempo.
La Biblia enseña claramente que el "unico" intermediario, por derecho en la cruz es Cristo. La Biblia entera en ningun versiculo le da derecho a ninguna persona mas, por buena que sea, a cumplir el Rol de Sumo Sacerdote que tiene Cristo.
Con respecto especificamente a la virgen Maria tengo un texto que podria servir: Cuando Jesús decia esto, una mujer de la multitud, levantó la voz y le dijo:"¡Dichoso el seno que te trajo, y los pechos que te criaron!" pero el replico:
"Antes dichosos los que oyen la palabra de Dios y la guardan"(Lucas 11 :27-28).
Si bien aqui la biblia enseña que la virgen es dichosa no es por ser su madre sino por hacer la voluntad de Dios. Aunque parece raro La "Virgen" hacia la voluntad de Jesús su hijo, asi como Jesús por el mandamiento Honraba a su padre y su madre.

"Lo pricipal de lo que venimos diciendo es que tenemos un Sumo Sacerdote que se sentó a la diestra del trono de Majestad en el cielo; y es ministro del Santuario que el Señor levanto y no el hombre."(Hebreos 8:1,2)
"Y Cristo entró en ese Santuario una vez para siempre, no con sangre de machos cabrios ni de becerros, sino con su propia sangre y consiguio la eterna redencion".(Hebreos 9:12)

No te parece que se merece la unica devocion y oracion por el sacrifico hecho. Si oraras a una persona externa estarias invalidando el sacrificio hecho por ti,para el perdón de tus pecados. No creas en "doctrinas de hombres" cambiadas por aquel que "cambiaria los tiempos y la ley" cree en la palabr de Dios y estudiala que aunque paresca dificil con la ayuda y oracion a Dios te guara en la interpretacion correcta.

La verdad es que si quiere alguno estudiar sobre esto no busque interpretaciones ajenas, lo mejor seria leer la Biblia. Bueno seria el capitulo 7, 8 y 9 de Hebreos. Y no se olviden de pedir sabiduría y entendimiento en oracion a Dios.

Hebreos capitulo 7 versiculo 25 dice :
Por eso Jesús puede salvar por completo a los que por medio de él de acercan a Dios, ya que esta siempre vivo para interceder por ellos.

Que el Señor les Bendiga
 
Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Y otra cosa porla salvacion no es necesario trabajar Cristo nos la dio cuandomurio en la cruz. Seria necesario que Cristo muriera por ti y por mi si tu por tus propios meritos puedes salvarte, yo no lo creo.
Seria bueno mi hermano que leyeras mas la Biblia.

Que el Señor te Bendiga.
 
Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Francisco_Shalo dijo:
Y otra cosa porla salvacion no es necesario trabajar Cristo nos la dio cuandomurio en la cruz. Seria necesario que Cristo muriera por ti y por mi si tu por tus propios meritos puedes salvarte, yo no lo creo.
Seria bueno mi hermano que leyeras mas la Biblia.

Que el Señor te Bendiga.


UN GRANDE Y FUERTE ¡¡¡AMEN!!! A TUS DOS APORTACIONES ANTERIORES.





El señor Jesús quien es el único intermediario entre Dios y los hombres te siga dando sabiduría y discernimiento en su Palabra.
 
Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Hola Francisco, brevemente por no ser el tema a tratar aquí. El Señor NO está diciendo que la Virgen NO es dichosa por ser su madre, sino que antes lo es por oír su palabra y guardarla. Pero evidentemente no niega lo dicho por la mujer.
No invalido el sacrificio hecho por el Señor al pedirle a otro que le ruegue a Dios por mí. Justamente, gracias a Él es que puedo hacerlo. Mi fe está puesta en el Señor, pero creo en la Comunión de los Santos, creo que aquellos que partieron están en la presencia del Señor y ciertamente pueden rogar por mí, porque Dios es un Dios de vivos, no de muertos. Me pedís que estudie la Palabra de Dios, y creéme que lo hago, pero no pretendo erigirme en intérprete de la misma. Eso está prohibido por la misma Biblia. El Espíritu Santo nos mantiene al margen de las malas interpretaciones y las divisiones mediante su asistencia a la Iglesia, a su Magisterio. Esa Iglesia que, según la misma Biblia, es columna y baluarte de la verdad.
Respecto a trabajar para salvarse, no me lo discutas a mí, discutíselo al Espíritu Santo, porque es Palabra de Dios Fil 2:12
Agradezco tu consejo de leer la Biblia, exactamente lo mismo que aconseja la Iglesia. Creéme que lo cumplo.


Chau :hola2: