Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

[Petrino]

Dicen los hermanos que siempre hay que ir a Cristo directamente, ya que si le pedimos la interseción a un santo o a la Virgen María, por ejemplo, significa que no tenemos la confianza para pedirle directamente a Cristo, y eso lo ofende y le desagrada.

Yo sostengo que depende. Depende de la razón por la que le presento mi oración a través de oro. Si es porque no tengo relación con Cristo, o no tengo confianza con El, pues de seguro que esto no le agrada a Dios. Pero hay otra razón por la que uno presentaría sus ruegos a Cristo con un intermediario: POR HUMILDAD. Veamos esta lectura y opinemos:

Después que hubo terminado todas sus palabras al pueblo que le oía, entró en Capernaum. Y el siervo de un centurión, a quien éste quería mucho, estaba enfermo y a punto de morir. Cuando el centurión oyó hablar de Jesús, le envió unos ancianos de los judíos, rogándole que viniese y sanase a su siervo. Y ellos vinieron a Jesús y le rogaron con solicitud, diciéndole: Es digno de que le concedas esto; porque ama a nuestra nación, y nos edificó una sinagoga. Y Jesús fue con ellos.

Pero cuando ya no estaban lejos de la casa, el centurión envió a él unos amigos, diciéndole: Señor, no te molestes, pues no soy digno de que entres bajo mi techo; por lo que ni aun me tuve por digno de venir a ti; pero di la palabra, y mi siervo será sano. Porque también yo soy hombre puesto bajo autoridad, y tengo soldados bajo mis órdenes; y digo a éste: Ve, y va; y al otro: Ven, y viene; y a mi siervo: Haz esto, y lo hace.

Al oír esto, Jesús se maravilló de él, y volviéndose, dijo a la gente que le seguía: Os digo que ni aun en Israel he hallado tanta fe. Y al regresar a casa los que habían sido enviados, hallaron sano al siervo que había estado enfermo. (Lc 7: 1-10)

En este caso, el centurión, por humildad y por considerarse indigno de dirigirse a Jesús, envía un intermediario. Jesús premia grandemente al centurión, en vez de reprenderlo por no dirigirse directamente a El. Entendió que fue un acto de fe y de humildad.

 

[Jamalt]

Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Dicen los hermanos que siempre hay que ir a Cristo directamente, ya que si le pedimos la interseción a un santo o a la Virgen María, por ejemplo, significa que no tenemos la confianza para pedirle directamente a Cristo, y eso lo ofende y le desagrada.

Yo sostengo que depende. Depende de la razón por la que le presento mi oración a través de oro. Si es porque no tengo relación con Cristo, o no tengo confianza con El, pues de seguro que esto no le agrada a Dios. Pero hay otra razón por la que uno presentaría sus ruegos a Cristo con un intermediario: POR HUMILDAD. Veamos esta lectura y opinemos:

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En este caso, el centurión, por humildad y por considerarse indigno de dirigirse a Jesús, envía un intermediario. Jesús premia grandemente al centurión, en vez de reprenderlo por no dirigirse directamente a El. Entendió que fue un acto de fe y de humildad.

jajajaajajajajaajajajajajajajaja. cuanta risa. jajajajajajaja.

 

[Jamalt]

Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Por cierto, Pablo tambien uso intermediarios para sanar los enfermos. Hechos 19:11

 

[Urias]

Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Hola hermano Petrino.

Espero que entiendas que no te escribo para atacarte, sino para que pienses en lo que te voy a decir, como viniendo de un hermano:

¿Como puede cualquier ser, fuera del Dios omnipresente, escuchar el ruego de miles de personas a la vez?

Y referente a lo de ir directamente o con intermediario, no te haré un pegote de citas bíblicas, solo te daré una cita, y piensa que ese texto es parte importante del evangelio de Jesús, de lo que nos enseñó acerca de su Padre:
En aquel día pediréis en mi nombre; y no os digo que yo rogaré al Padre por vosotros, pues el Padre mismo os ama, porque vosotros me habéis amado, y habéis creído que yo salí de Dios. (Juan 16:26,27)

 

[Petrino]

Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Estimado Urias:

No te preocupes que no pienso nada. Sobre lo que me indicas, me parece interesante discutirlo, pero me gustaría centrarme en el tema planteado: ¿es malo ante Dios que no vaya directamente a El? Si Cristo quiere que le pidamos directamente sin intermediarios, ¿por qué no se enojó con el centurión?

Mi tesis es que el centurión recurrió a un intermediario por un gesto de humildad, y esto fue muy agradable a Dios.

Luego con gusto podemos discutir tus otras objeciones.

 

[Jaaziel]

Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

¿Y tu crees que lo que le agrado es que estaba seguro de la autoridad del Señor, o que estaba seguro de la intermediación de los ancianos? ¿En quien crees que tenia fe? ¿En la dilegencia de los ancianos? ¿Seria eso lo que maravillaria al Señor, que dijo no haber encontrado fe semejante ni aun en Israel?

 

[Petrino]

Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Jaaziel, al Señor le agradó todo. Y no le desagradó nada.

Premió la fe del centurión, que le mandó pedir que sólo diera la orden y su criado sanaría, porque creía en la soberanía absoluta de Dios.

Y también premió la humildad del centurión, que le envió sus peticiones con otro, porque él se considera indigno y no se atrevió a recibirlo personalmente.

El centurión no se dirigió directamente a Jesús, sino con un mensajero. Y Jesús, que podría haber aprovechado esta excelente oportunidad para enseñar a no ocupar intermediarios y dirigirse directamente a El, no lo hizo, sino que premió al centurión.

Esto nos enseña cómo debe ser nuestra súplica: debe ser HUMILDE y CONFIADA. El Señor no rechaza a nadie que se dirige a El con humildad y con fe.

 

[carlota]

Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Me parece que el solo echo de la muerte de jesus en la cruz nos da el privilegio que nosotros vayamos a el sin intermediarios.
Creo segun mi experiencia en Cristo, que jesus no se enoja con la gente que usa intermediarios porque el es grande en misericordia y nos ama de tal manera que ve nuestro corazon y las intenciones que tenemos en el.
Recordemos que nuestros pensamientos no son los pensamientos de el, nosotros somos muy humanos como para comprender la misericordia de Dios.

 

[Petrino]

Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Me parece que el solo echo de la muerte de jesus en la cruz nos da el privilegio que nosotros vayamos a el sin intermediarios.
Creo segun mi experiencia en Cristo, que jesus no se enoja con la gente que usa intermediarios porque el es grande en misericordia y nos ama de tal manera que ve nuestro corazon y las intenciones que tenemos en el.
Recordemos que nuestros pensamientos no son los pensamientos de el, nosotros somos muy humanos como para comprender la misericordia de Dios.

Carlota: 100% de acuerdo contigo.

El Señor Jesús no enseñó a dirigirnos a Dios llamándolo "Padre" nuestro. Nos podemos dirigir a El como hijos que le piden a su Padre. También pedirle a Cristo directamente como lo hicieron tantos necesitados que clamaron a Jesús y éste los sanó. Nosotros también, como hijos de Dios en Cristo, podemos pedir.

Ahora, sólo Dios ve los corazones y si alguien, además de pedirle a Dios, recurre a la intercesión de otro que considera más digno, como un gesto de humildad ante Dios, de seguro que Dios verá con muy buenos ojos esa petición humilde.

Solo Dios ve los corazones.

 

[carlota]

Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Hermano Petrino, es indudable que tu quieres agradar a Dios, y te doy un consejo de hermana a hermano, solo en la biblia esta la pura verdad que es lo que tu estas buscando.
Mi consejo: llegate a ella y reflexiona sobre lo que dice que es la palabra de Dios pura y luego llegate a Dios en oracion y dile que tu quieres agradarle y hacer su santa voluntad que el te guie a hacerlo.
Dios te bendiga y te guie....... Sin duda El lo hara.

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

jajajaajajajajaajajajajajajajaja. cuanta risa. jajajajajajaja.

jajajajajajajajajaja no paro de reí con las ocurrencias de petrino. jajajajajajaja

será por que me dice: Servajajajando????


cuidado Jamalt porque petrino te puede llamar jajajajajajamalt.

En fin.

si él y sus hermanos caóticos.... Upssss quise decir catóicos quieren pensar eso: Allá ellos.


siganos divirtiendo amigos.

 

[carlota]

Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Con todo respeto,hermano servando, no es mi intencion ofenderte, el amor de Dios donde esta manisfestado en tu vida?
Que te burlas de las creencias de los demas y de la manera, si, tal vez equivocada, que tienen algunos para acercarce a Dios....
No te olvides que Cristo amo a todos sin distincion y ese mandato nos delego a nosotros......

 

[Alex León]

Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Hola mados hermano,

Petrino, tratas de justificar el hecho de la interseciòn que se hace en el catolicismo a traves de los santos que se venden en sus templos? me parece que es eso. En Juan 14:13 Todo lo que pidáis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
14 Si algo pedís en mi nombre, yo lo haré.

El ejemplo del centurion solo indica el poder del verdadero Dios, indica humildad y sometimiento, y un profundo respeto a Dios del centuriòn, pero no es indicativo de lo que tu quieres demotrar estimado Petrino, no hay asidero para hacer de eso un dogma, la intenciòn era demostrar el poder de Jesùs, no la capacidad intercesora de nadie, que el Eterno te bendiga,

Bendiciones,

 

[Petrino]

Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Estimado Alex:

Solo me he propuesto poner atención sobre el hecho de que una persona le presenta sus peticiones a Jesús a través de otra persona que ha juzgado más digna de acercarse a Jesús que él.

Y Jesús no lo reprende. Al contrario, lo felicita.

El pedir interseción a otra persona, cuando se hace por humildad, es algo agradable a Dios.


Carlota: de nuevo 100% de acuerdo contigo

 

[Jamalt]

Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Petrino: Como explicas esto: Mateo 8: <SUP>

5</SUP>Al entrar Jesús en Capernaúm, se le acercó un centurión, que le rogaba<SUP> 6</SUP>diciendo:
​

—Señor, mi criado está postrado en casa, paralítico, gravemente atormentado.
​

<SUP>

7</SUP>Jesús le dijo:
​

—Yo iré y lo sanaré.
​

<SUP>

8</SUP>Respondió el centurión y dijo:
​

—Señor, no soy digno de que entres bajo mi techo; solamente di la palabra y mi criado sanará,<SUP> 9</SUP>pues también yo soy hombre bajo autoridad y tengo soldados bajo mis órdenes, y digo a este: "Ve", y va; y al otro: "Ven", y viene; y a mi siervo: "Haz esto", y lo hace.
​

<SUP>

10</SUP>Al oírlo Jesús, se maravilló y dijo a los que lo seguían:
​

—De cierto os digo que ni aun en Israel he hallado tanta fe

 

[Petrino]

Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Cómo explico qué...

 

[Jamalt]

Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Cómo explico qué...

Como que que explicas. Que realmente no fueron mensajeros o interpositas personas, sino que fue el mismo centurion quien fe directo con jesus, o fue otro centurion, o los evangelistas se equibocaron, o que. explique, porque en este pasaje paralelo dice que fue repito, el centurion personalmente a Jesus.

 

[Petrino]

Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Bueno, yo creo que no es necesario explicar nada. Hay un hecho que en el Evangelio de Lucas y de Mateo sale narrado con algunas diferencias. No podemos saber con certeza como ocurrieron los hechos en la realidad. Lo importante que lo que el Espíritu Santo quiso que quedara escrito en cada Evangelio, es decir, lo importante es el mensaje que el Espíritu Santo nos quiere entregar con el texto, independientemente de como fueron los detalles de la escena.


Tú no puedes decir a priori que el centurión no mandó ningún emisario, ya que no puedes elegir una versión y rechazar la otra a conveniencia. ¿Fue otro centurión o el mismo? Imposible saberlo. Lo que he podido hallar en mis libros es que el centurión era pagano y por lo tanto no quería incomodar a Jesús haciendolo entrar a su casa, pero que se ve que era muy simpatizante del judaismo, y era un hombre temeroso de Dios, sin embargo consideraba a los ancianos de los judios más dignos para dirigirse a Jesús que él.

Notar que en el pasaje de Lucas el centurión primero envía a los ancianos a hablar con Jesús, y luego cuando ya está cerca, envía a unos amigosa hablar con él y entregarle un mensaje. O sea que usa en dos ocasiones el recurso a enviar emisarios ante Jesús. Y a Jesús le agradó su actitud.

 

[Jamalt]

Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Bueno, yo creo que no es necesario explicar nada. Hay un hecho que en el Evangelio de Lucas y de Mateo sale narrado con algunas diferencias.

Con algunas diferencias? Con enormes diferencias diria yo, pues muy diferente es que uno vaya personalmente a Japon y otra muy diferente es que mande un embajador.

No podemos saber con certeza como ocurrieron los hechos en la realidad.

Exacto. a ese punto te queria llevar. Si no sabemos con certeza si fue o no fue personalmente el centurion a Jesus, Como podemos con certeza basar un dogma en ese pasaje biblico.

Lo importante que lo que el Espíritu Santo quiso que quedara escrito en cada Evangelio, es decir, lo importante es el mensaje que el Espíritu Santo nos quiere entregar con el texto, independientemente de como fueron los detalles de la escena.

Nuevamente exacto. El mensaje central que el Espiritu Santo nos dejo en ese escrito, independiente mente si uso o no intermediarios es resaltar la fe del centurion y el Poder de la palabra de Jesus. No el poder de los intermediarios.

Tú no puedes decir a priori que el centurión no mandó ningún emisario, ya que no puedes elegir una versión y rechazar la otra a conveniencia.

Nuevamente exacto, parese que si estamos de acuerdo. Porque no pones en accion ese consejo. Es decir. tu no puedes decir a proiri que mando un emisario, ya que no puedes elegir una vercion y rechazar la otra.

¿Fue otro centurión o el mismo? Imposible saberlo.

en desacuerdo, fue el mismo evento, el mismo jesus, el mismo centurion y el mismo siervo enfermo, la respuesta de Jesus fue la misma, ni siquiera en israel hay fe tan grande. si se puede saber, es el mismo.

Notar que en el pasaje de Lucas el centurión primero envía a los ancianos a hablar con Jesús, y luego cuando ya está cerca, envía a unos amigosa hablar con él y entregarle un mensaje. O sea que usa en dos ocasiones el recurso a enviar emisarios ante Jesús. Y a Jesús le agradó su actitud.

Notar que en Mateo el centurion no nesecita de intermediarios y se presenta personalmente a Jesus y eso fue del agrado de Jesus a tal grado que elogio su fe y si siervo fue sanado.

 

[Alex León]

Re: Dirigirnos a Cristo directamente o con un intermediario

Hola amados hermanos,

exacto jamalt, lo haz hecho muy bien, esa era la cuestiòn, que sin importar las versiones, lo que queda de la enseñanza es el poder del Mesìas y la fe del centuriòn, màs nada, de allì que como dices Petrino, eso no es relevante, lo relevante de todo es el hecho de demostraciòn de la identidad del Mesìas

Bendiciones