Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Blanca Luz dijo:
El asunto de Fe que tu mencionas tampoco tiene nada ver con la SANTIDAD que Dios les habia dado a ellos y que ellos negaron, respecto a la razon ya estaba ahi con ellos mismos.

El asunto de Fe entró hasta despues... para que? cual fue el proposito de Dios?

Te invito a que leas Genesis cap. 3. Ahi encontraras la respuesta.
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La respuesta?

Tu quieres que yo busque respuesta a una pregunta que yo no me estoy haciendo ni le estoy solicitando a nadie.

No entiendo tu insistencia.

Nos hubieramos ahorrado mucho tiempo en esta discusión si te hubieras tomado la molestia de leer los posteos anteriores.

Un par de preguntas concretas para tí.
Crees que Dios materialmente hizo al hombre de polvo y aliento divino?
Adán y Eva fueron materialmente el primer hombre y la primera mujer?
La serpiente materialmente tentó a Eva a comer del fruto prohibido?
De que especie era la serpiente que tento a Eva?
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Busacala, lee todo el capitulo 3.

Mi punto es contradictorio al tuyo: el hombre NO FUE CREADO CON PECADO NI EN PECADO.

Respecto a tus preguntas aqui te respondo esto:
1) "...y fue el hombre (ADAM NO TENIA NOMBRE PROPIO) alma viviente...."
2) "...esta será llamada Varona porque del varón fue tomada"
3 y 4 ) "..sobre tu pecho andaras, y polvo comeras todos los dias de tu vida"

Como comentario extra:
Ningun cientifico puede comprobar de que estaba hecha la serpiente.

Esa enemistad que tiene la serpiente con la mujer es la del Adulterio.
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

de Blanca Luz
Esa enemistad que tiene la serpiente con la mujer es la del Adulterio.
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¡Glub! :confused: :confused: :confused:


¿El adulterio? ¿Quien cometió adulterio? ¿La serpiente o la mujer?
¿Que entienes por adulterio?
¿Con quiien adultero la serpiente o la mujer? :biggrinum :biggrinum :biggrinum
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

"...y enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre TU SIMIENTE Y LA SIMIENTE SUYA; esta te herirá en la cabeza, Y TU LE HERIRAS EN EL CALCAÑAR"
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Blanca Luz dijo:
Busacala, lee todo el capitulo 3.

Niña, la verdad es muy dificil conversar con Ud.
Más de forma que de fondo.

No estoy buscando ninguna respuesta. Hasta cuando.


Mi punto es contradictorio al tuyo: el hombre NO FUE CREADO CON PECADO NI EN PECADO.

Me cuesta un mundo seguirte......Ese es tu punto o el mío?

Pero para que te quede claro: Para mí el relato de la creación es una cosmogonía de los orígenes.

Respecto a tus preguntas aqui te respondo esto:
1) "...y fue el hombre (ADAM NO TENIA NOMBRE PROPIO) alma viviente...."
2) "...esta será llamada Varona porque del varón fue tomada"
3 y 4 ) "..sobre tu pecho andaras, y polvo comeras todos los dias de tu vida"


No respondes a ninguna de las preguntas, pero no me extraña.

Como comentario extra:
Ningun cientifico puede comprobar de que estaba hecha la serpiente.

Ni lo puede ni lo pretende comprobar. Ese es el punto precisamente. El científico no se apoya en ningún libro sagrado para comprobar nada.

Esa enemistad que tiene la serpiente con la mujer es la del Adulterio.

Sin comentarios.
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Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

tu escribiste: "el pecado es del hombre desde que el hombre es hombre"

Este es mi punto muy contradictorio al tuyo: el hombre NO FUE CREADO CON PECADO NI EN PECADO.

le entendiste mi'jo?



PD: enumeré las respuestas a tus preguntas, ya que no fueron 1 PAR de preguntas fueron 4. Si no les entiendes es porque simplemente no eres creyente y para ello se necesita la BASE que es la Biblia. Si no lees la Biblia... que se podra hacer en tu caso?
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Blanca Luz dijo:
tu escribiste: "el pecado es del hombre desde que el hombre es hombre"

Y di la explicación desde mi perspectiva. Tu sostienes un criterio diferente. En asuntos de fé así son las cosas.

Este es mi punto muy contradictorio al tuyo: el hombre NO FUE CREADO CON PECADO NI EN PECADO.

le entendiste mi'jo?

A Ver mi´ja verifique su redacción.
Los dos puntos están inmediatamente posterior a cuando dices "al tuyo"
Lo que no está claro en la redacción es que se puede interpretar que el punto que redactas es como si entendieras que yo sostengo eso



PD: enumeré las respuestas a tus preguntas, ya que no fueron 1 PAR de preguntas fueron 4.

Par fue utilizado coloquialmente por varias.

Si no les entiendes es porque simplemente no eres creyente y para ello se necesita la BASE que es la Biblia.

No las entendí por que no las respondió.

Pregunta 1:Crees que Dios materialmente hizo al hombre de polvo y aliento divino?
Tu respuesta 1: 1) "...y fue el hombre (ADAM NO TENIA NOMBRE PROPIO) alma viviente...."

Ahora ten tu Biblia en mano y podrás notar claramente que mi pregunta era respecto a Gen 2:7, que si crees que materialmente así fue creado el hombre.


Pregunta 2:
Adán y Eva fueron materialmente el primer hombre y la primera mujer?
Tu Respuesta 2: 2) "...esta será llamada Varona porque del varón fue tomada"

Lejos de responder.

Pregunta 3 y 4:La serpiente materialmente tentó a Eva a comer del fruto prohibido?
De que especie era la serpiente que tento a Eva?
Tu respuesta: 3 y 4 ) "..sobre tu pecho andaras, y polvo comeras todos los dias de tu vida"

Si tu crees que esa es una respuesta a mi pregunta, no puedo hacer nada por tí.

Creo que tendrás que revisar algunos conceptos de redacción

Si no lees la Biblia... que se podra hacer en tu caso?

De dónde sacas que no leo la Biblia?
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Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Verifica la tuya... tu memoria no recordaba la frase que habias expuesto hace varios dias.

Yo tambien expuse mi punto opuesto al tuyo. Y no lo entiendes.

Mis respuestas a tu "PAR DE PREGUNTAS" fueron directas.. que te flojera leer los versiculos en la Biblia...que se puede hacer?

El hombre fue un ALMA VIVIENTE, NO EXISTIA LA MUERTE FISICA.

que dicen los cientificos al respecto?
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Blanca Luz dijo:
Verifica la tuya... tu memoria no recordaba la frase que habias expuesto hace varios dias.


Yo tambien expuse mi punto opuesto al tuyo. Y no lo entiendes.

Mis respuestas a tu "PAR DE PREGUNTAS" fueron directas.. que te flojera leer los versiculos en la Biblia...que se puede hacer?

QUOTE]
Sigues pensando que no leo la Biblia. Sigues juzgando.
No más de esto, punto.

El hombre fue un ALMA VIVIENTE, NO EXISTIA LA MUERTE FISICA.

que dicen los cientificos al respecto?[/
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Lo que se ha venido sosteniendo en este foro:
A ver si entiendes: Los científicos no dicen nada al respecto. El alma no es objeto de estudio de la ciencia.
Los científicos no utilizan la biblia para probar el método científco.
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Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Lobato dijo:
Blanca Luz dijo:
Lo que se ha venido sosteniendo en este foro:
A ver si entiendes: Los científicos no dicen nada al respecto. El alma no es objeto de estudio de la ciencia.
Los científicos no utilizan la biblia para probar el método científco.
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Al fin dejaste claro algo.

Asi que la frase que expones "el pecado es del hombre desde que el hombre es hombre"
es derrumbada.
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Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Dices: Yo como evolucionista, sostengo categóricamente que el hombre es producto de un proceso evolutivo. El momento en que el hombre se convierte de un ser material a un ser espiritual y alcanza a concebir la existencia de Dios, no es objeto de estudio de la ciencia.

El pecado entra al hombre al momento de que el hombre adquiere cualidades espirituales. En que momento es ese, no creo que nadie lo puede precisar.




Asi que la frase que expones "el pecado es del hombre desde que el hombre es hombre"

Se derrumba por si sola.
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

A ver Blanca Luz.
Te voy a aclarar cronológicamente de dónde surge la frase de la que tanta crontroversia te causa.

Alcarruz me pregunto:
pregunta a mis hermanos Evolucionistas:

¿Cuando aparecio el pecado en el Hombre?

Lobato responde:
Esa pregunta no corresponde al campo de estudio de la ciencia. La ciencia no tiene por que responder a esa pregunta.

Acarruz aclara:

Lobato, no pedi exclusivas respuestas cientificas a aquellas preguntas. pedi puntos de vistas en particular de ustedes que siendo cristianos creen en la evolucion o en en bigbang. no pregunto esto en modo de juicio sino para saber como ordenan sus creencias a sus doctrinas.

Lobato le responde:
.........Bajo esa perspectiva Empezaré por manifestarte, y todo lo subsiguiente deberá pivotar bajo esta premisa:

A la ciencia le compete lo racional. Su objeto de estudio es la materia. César
A la Biblia le compete la fe. Su objeto de estudio es el espíritu. Dios

Dicho ésto emitiré mis opiniones respecto al génesis.
1. Quienes escribieron los relatos del génesis, distaban mucho de ser científicos.
2. No se pretendía con estos relatos buscar la explicación del origen material ni del Universo ni del hombre.
3. Se pretende sí por medio de estos relatos, inspirados por Dios, establecer la supremacía de Dios y que es El, (no que fue solamente sino que sigue sien),quien pone Orden en donde existe el caos.
4. Por la razon número 3, sostengo que la vigencia del Genesis no es sólo limitada a esos tiempos sino a todos los tiempos.
5. Las figuras utilizadas en estos relatos tienen que ser estudiadas exegéticamente acorde a los tiempos.
6. Pretender negar las realidades materiales descubiertas por el hombre, es negar la posibilidad misma de que Dios haya podido darnos la capacidad de discernirlas, y peor aún, negar que Dios haya podido hacer el Big Bang, o la Evolución.

Alcarruz manifiesta:

Lobato, gracias por tu respuesta. Fue sincera y clara, asi que no tengo como contradecir como tu piensas.
Te quiero hacer otra pregunta:

¿Como entro el pecado al mundo? ¿piensas similar a lo que dijo agrippa?
<!-- / message -->
Lobato responde:
El pecado es parte del hombre desde que este es tal. El momento en el que el hombre adquirió espíritu así mismo se hizo pecador. Dios no inculcó el pecado el pecado es del hombre desde que el hombre es hombre.
Ojo que yo no soy exegeta, y no pretendo tener verdad en mis palabras respecto de interpretaciones espirituales.

Ahì tienes todo el panorama.
Blanca Luz, estás en todo tu derecho de creer como y lo que mejor te parezca.
En este epígrafe yo defiendo la posición de la ciencia y he sostenido consistentemente que la ciencia y la fe tienen competencias distintas.
Yo tuve la condescendencia de responder a Alcarruz a su solicitud de conocer puntos de vista en particular.

Si tu no estás de acuerdo a mi criterio, reitero que tienes todo el derecho de no estarlo.
Aunque noto que solo objetas mi frase sin ninguna argumentación.

Decir que mi frase se cae basada en mis palabras es un argumento circular.
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Wow!

hablas de varias Evoluciones la primera es:
Pretender negar las realidades materiales descubiertas por el hombre, es negar la posibilidad misma de que Dios haya podido darnos la capacidad de discernirlas, y peor aún, negar que Dios haya podido hacer el Big Bang, o la Evolución.

la otra es: Yo como evolucionista, sostengo categóricamente que el hombre es producto de un proceso evolutivo. El momento en que el hombre se convierte de un ser material a un ser espiritual y alcanza a concebir la existencia de Dios, no es objeto de estudio de la ciencia.


Te lo repito: se derrota por si mismo.

Ademas de que la Palabra de Dios habla por si sola, sin necesidad de defenderse. EL HOMBRE NO FUE CREADO CON PECADO, NI EN PECADO. EL DECIDIO CORROMPERSE.
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Podrías aclararme eso de que yo hablo de varias evoluciones?

No veo ninguna derrota.

Ademas de que la Palabra de Dios habla por si sola, sin necesidad de defenderse. EL HOMBRE NO FUE CREADO CON PECADO, NI EN PECADO. EL DECIDIO CORROMPERSE.
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Solo por que tú lo has pedido:

La Palabra de Dios habla por si sola sin necesidad de defenderse:

1 de Corintios
11:2 <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Y os alabo, hermanos, que en todo os acordáis de mi, y retenéis las instrucciones mías, de la manera que os enseñé. <o:p></o:p>

11:3 <o:p></o:p>

Mas quiero que sepáis, que Cristo es la cabeza de todo varón; y el varón es la cabeza de la mujer; y Dios la cabeza de Cristo. <o:p></o:p>

11:4 <o:p></o:p>

Todo varón que ora ó profetiza cubierta la cabeza, afrenta su cabeza. <o:p></o:p>

11:5 <o:p></o:p>

Mas toda mujer que ora ó profetiza no cubierta su cabeza, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se rayese. <o:p></o:p>

11:6 <o:p></o:p>

Porque si la mujer no se cubre, trasquílese también: y si es deshonesto á la mujer trasquilarse ó raerse, cúbrase. <o:p></o:p>

11:7 <o:p></o:p>

Porque el varón no ha de cubrir la cabeza, porque es imagen y gloria de Dios: mas la mujer es gloria del varón. <o:p></o:p>

11:8 <o:p></o:p>

Porque el varón no es de la mujer, sino la mujer del varón. <o:p></o:p>

11:9 <o:p></o:p>

Porque tampoco el varón fué criado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón. <o:p></o:p>

11:10 <o:p></o:p>

Por lo cual, la mujer debe tener señal de potestad sobre su cabeza, por causa de los ángeles. <o:p></o:p>

11:11 <o:p></o:p>

Mas ni el varón sin la mujer, ni la mujer sin el varón, en el Señor. <o:p></o:p>

11:12 <o:p></o:p>

Porque como la mujer es del varón, así también el varón es por la mujer: empero todo de Dios. <o:p></o:p>

11:13 <o:p></o:p>

Juzgad vosotros mismos: ¿es honesto orar la mujer á Dios no cubierta? <o:p></o:p>
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Clarita La Palabra verdad?
Gustas que te recomiende un barbero?
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Blanca Luz dijo:
La mujer adulteró la PALABRA DE DIOS, al tratar de IGUALARSE A EL.
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¡Ah, vaya! Solo que cuando se usa el vocablo adulterio hay que tener cuidado puesto que su principal o mas común significado se refiere a relaciones sexuales ilícitas.
Pero es que en el caso que citas la mujer no adulteró la PALABRA DE DI-S.
No siquiera la serpiente lo hizo.
Creo que deberias aprender a interpretar aquello que lees a fin de conocer el significado del mismo.
Creo, además, que deberias aplicar tu nik a lo que lees.
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

jajajajaja.....

Regresando. EL HOMBRE/MUJER QUE DIOS CREO NO LO HIZO CON PECADO, NI EN PECADO. EL HOMBRE/MUJER SE CORROMPIO EL MISMO DESDE QUE NEGO SERLO.
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Estimado Tobi:

Le confieso que a veces me es muy difícil ser tolerante ante ciertas situaciones.
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Tobi: Dios era todo para el hombre y para la mujer.

Al referirme con la palabra de adulterio, es porque la serpiente o la maldad traspasó el plan que Dios les habia advertido a ellos, no a la serpiente.

Hay varios versiculos que dijo Jesus: O ALMAS ADULTERAS!! no recuerdo el pasaje exacto.

Regresando a lo anterior esta bien claro, Eva queria tomar el mismo lugar que Dios tiene. Al grado de probarlo.
 
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