Jamalt dijo:EXACTO, EXACTO, EXACTO. Eso es presisamente mi punto en mi anterior comentario.
Tu mismo das la ra zon a la cruz. La cumtura hembre nunca conocio la muerte por cruz, era la cultura romana quien la practicaba y casual mente no fueron los judios quienes mataron a Jesus, o si? mi biblia dice que fue Poncio Pilatos quien sentencio a muerte a Jesus, Jesus murio bajo un tribunal romano, no hebreo, jesus murio en una cruz conforme a la ley romana, no en un madero conforme a la tradicion hebrea.
Petrino dijo:La expresión "madero" hace referencia a la materia y no a la forma física. Cristo reina desde el madero de la cruz.
NUEVAMENTE me das la razon. checa mis escritos arriba y te daras cuenta que fui yo el primero en decir que el morir en un madero o en una cris carece de importancia al hecho de su muerte, que afin de cuentas es lo que importa.andres291 dijo:Ese es otro tópico....
Quien mato a Jesus los Romanos?
O los Hebreos?
Y si murio en una Cruz entonces debe ser otro mesias:::.
O acaso no cumplio las Profecias del Antiguo testamento?
y cuales el problema que muera en un madero y no en una Cruz?
talvez ya se han gastado muchos millones de dolares en Cruces.
Jamalt dijo:tengo la sepuaginta pero esta en griego, tengo el A.T. en hebreo, tengo la vulgata latina, pero obiamente esta en latin. La pregunta es? de que me sirven si no entiendo ni griego, ni hebreo, ni latin, tres lenguas muertas.
Por cierto, me interesa sabre por el tema que se esta dicutiendo la cita exacta donde dice que YHVH reina sobre un madero.
Muertas, pues poque esta cientificamente comprovado que nadie en el mundo habla esas lenguas tal cual. es decir, los griegos hablan el griego moderno y no el coine, en el cual fue escrito en su mayoria el nuevo testamento, lo mismo sucede con el hebreo, en el que fue escrito el A.T. muy diferente al que los judios hablan hoy. lo mismo con el latin, dime que pueblo tiene al latin como udioma oficial, a no ser que sea el vaticano. jejejeje.andres291 dijo:¿Jamalt, expliqueme por que dice que estas lenguas estan muertas?
y si Ud. no considera la Septuaginta, es cosa suya..
Me extraña, petrino, simpre tan atinado en sus comentarios, hara dices que cristo reina desde la cruz. Error espantozo y heretico. Jesus reina sobre el trono de Dios padre, para ser mas exactos a la derecha del omnipotente.Petrino dijo:La expresión "madero" hace referencia a la materia y no a la forma física. Cristo reina desde el madero de la cruz.
Jamalt dijo:tengo la sepuaginta pero esta en griego, tengo el A.T. en hebreo, tengo la vulgata latina, pero obiamente esta en latin. La pregunta es? de que me sirven si no entiendo ni griego, ni hebreo, ni latin, tres lenguas muertas.
Por cierto, me interesa sabre por el tema que se esta dicutiendo la cita exacta donde dice que YHVH reina sobre un madero.
1.-Jesús Murio por sus Pecados..... (¿tenia pecados Jesús?)wnuken dijo:No creo que sea muy importante si fue en una cruz o un madero, pues lo unico importante es Que Jesús murio por sus pecados y los mios derramando su sangre, porque no por el madero hay redencion de pecados sino por la sangre, y eso es lo que necesitamos, ser redimidos de nuestros pecados. porque un medero o cruz no tiene poder alguno, pero la sangre preciosa de Jesús si tiene poder para salvarnos.
Petrino dijo:Hermanos:
Dos cositas. Primero, la palabra griega usada para cruz es STAURON, cuya raiz es TAU, una letra griega equivalente a la T latina. O sea, podríamos decir que Jesús fue crucificado en una STAURON, o sea una T. La forma de la T lo dice todo.
Segundo, cuando Tomás no cree en la resurrección, dice que mientras no vea las marcas de LOS CLAVOS en sus manos no creerá. Si fue crucificado en un palo vertical, las manos se clavan juntas usando un solo clavo, pero si es crucificado, se usa un clavo para cada mano, usandose dos clavos.
Tomas dice LOS CLAVOS, no EL CLAVO. Detalle muy sugestivo.
Interesante detalle, y no se había puesto.catolicopalermo dijo:Otro detalle sugestivo Petrino (no sé si ya lo mencionaron, no pude leer todo)
«Sobre su cabeza pusieron, por escrito, la causa de su condena: «Este es Jesús, el Rey de los judíos» Mt 27,37
Si dice de esa manera es porque evidentemente no tenía las manos extendidas hacia arriba, sino hacia los lados. De otra manera se hubiera escrito: «Sobre sus manos pusieron...»
Un abrazo
Bueno, yo creo que por varias razones:andres291 dijo:Para pensar:
¿Por que Jesús quizo morir en un madero?
¿por que no murio de espada?
Me parece que encontraron la respuesta.Petrino dijo:Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por catolicopalermo
Otro detalle sugestivo Petrino (no sé si ya lo mencionaron, no pude leer todo)
«Sobre su cabeza pusieron, por escrito, la causa de su condena: «Este es Jesús, el Rey de los judíos» Mt 27,37
Si dice de esa manera es porque evidentemente no tenía las manos extendidas hacia arriba, sino hacia los lados. De otra manera se hubiera escrito: «Sobre sus manos pusieron...»
Un abrazo
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Interesante detalle, y no se había puesto.
Hasta ahora nunca he escuchado contra-argumentos con respecto al tema de los clavos, y sobre este del letrero sobre la cabeza. Yo tenía la ilusión de que aquí iba a ver alguno, pero no ocurrió así.
La Cruz originalmente es persa, no romana.Jamalt dijo:Sigo creyendo que no importa la forma, sino el hecho. Pues la muerte en una cruz era una costumbre romana, lee la historia universal y confirma esto. Y su era una costumbre romana murio segun esa costumbre,
Prohibida está la especulación que usted plantea en cuanto al Mesías, puesto que Él es Dios y como tal escogió nacer y morir en una época determinada por Él, por tanto no es moralmente lícito decir "hubieras" con la Vida del Mesías.por lo que supongo que si hubiera muerto en el tiempo de la Santa inquisicion seguramente hubiera sido torturado con los muchos metodos que tenian antes de llevarlo a la hogera, sin embargo, si hubiera muerto en mexico en los tiempos de Pancho villa, hubiera sido fusilado, si hubiera muerto en dallas texas, lo hubueran puesto en la silla electrica.
Yo no sé qué dice el AT puesto que no sé (ni puedo comprobar) qué palabra será "madero" y qué palabra será "cruz" en hebreo, pero sí sé que los autores neotestamentarios usan madero y cruz como sinónimo por tanto no hay más confusión al respecto.Parese ridicula esta postura, pero la realidad es que la profecia decia que el mesias moriria en un madero, y en las 8 ocaciones que el antiguo testamento habla del madero, habla de un poste de madera nunca de una cruz.
Como dije, los judíos ya habían tenido que sufrir el horror de la Cruz, por eso no es casualidad que El Rey de los Judíos se solidarice con ellos y muera de la peor manera posible.Por ultimo, repito, si la forma de muerte tiene importancia entonces, no debio morir en una cruz, sino, en un madero conforme a la cultura judia y no conforme a la costumbre romana.