Dios no quiere RELIGIOSIDAD !!!!!

[Alfredo Lievano]

Dios no quiere RELIGIOSIDAD; Dios quiere que tu FE refleje resultados palpables.
Si tu no reflejas frutos buenos, es porque tu FE no es genuina. No olvides que el buen arbol se conoce por frutos buenos.

Dice Santiago:
HERMANOS MIOS. DE QUE APROVECHARA SI ALGUNO DICE QUE TIENE FE, Y NO TIENE OBRAS? PODRA LA FE SALVARLE. Y SI UN HERMANO O UNA HERMANA ESTAN DESNUDOS, Y TIENEN NECESIDAD DEL MANTENIMIENTO DE CADA DIA, Y ALGUNO DE VOSOTROS LES DICE: ID EN PAZ, CALENTAOS Y SACIAOS, PERO NO LES DAIS LAS COSAS QUE SON NECESARIAS PARA EL CUERPO. ASI TAMBIEN LA FE SI NO TIENE OBRAS, ES MUERTA EN SI MISMA.
Santiago 2:14-18

Sin embargo es necesario tener en cuenta no irse al otro extremo. Es cierto que hay necesidades materiales urgentes, pero de nada sirve que las atendamos, si primero no vemos por las NECESIDADES ESPIRITUALES y EMOCIONALES de quienes nos rodean.

Recuerda que los seres humanos somos una unidad ESPIRITU, ALMA y CUERPO; y por lo tanto es necesario que nos preocupemos por atender cada area con sumo interes y compasion. Ademas del pan material, preocupate por saciar el hambre espiritual y emocional de quienes te rodean con el PAN VERDADERO; de instruirles con la Biblia la cual es la unica regla de fe y conducta para todo ser humano que exponga a ella.

ESCRITO ESTA: NO SOLO DE PAN VIVIRA EL HOMBRE, SINO DE TODA PALABRA QUE SALE DE LA BOCA DE DIOS. Mateo 4:4.

Como es tu reaccion ante las multitudes?
Cual es tu reaccion ante los necesitados?
Examinate y ora por un corazon compasivo y misericordioso como el de Cristo.
Recuerda el canto y hazlo tu oracion:

AYUDAME A MIRAR CON TUS OJOS,
YO QUIERO SENTIR CON TU CORAZON,
NO QUIERO SEGUIR MAS SIENDO INSENSIBLE,
TANTA NECESIDAD OH JESUCRISTO...

Jose Alfredo Lievano.
[email protected]
San Salvador, El Salvador, C.A.
Jueves 2 de septiembre 2004

 

[mobile21]

Re: Dios no quiere RELIGIOSIDAD !!!!!

La gente se olvida que la palabra "religión" viene del latín:

res: cosa

y

ligare: atar o unir

de tal forma que religión significa "unir cosas" o como se dice comúnmente "atar cabos".

La religión es el valor trascendental que nosotros le damos a nuestros actos, de tal forma que "atamos" el significado de lo que hacemos con un significado superior que es la redención.

De tal forma que el cristianismo sí es una religión.

Saludos.

 

[Alfredo Lievano]

Re: Dios no quiere RELIGIOSIDAD !!!!!

PERO... No es RELIGIOSIDAD.
Una cosa es hablar de RELIGION y la otra es RELIGIOSIDAD.
Religiosidad fue la actitud en la que cayeron los fariseos, de volverse esclavos de los ritos y olvidarse de lo mas importante...

 

[mobile21]

Re: Dios no quiere RELIGIOSIDAD !!!!!

Pero...... ¿acaso no el conjunto de actos de religión que lleva a cabo una persona se llama religiosidad?.

Por ejemplo: un hindú expresa su religión purificándose en el río, un protestante declarando que Jesús es su Señor y Salvador, un católico llendo a Misa y un adventista no laborando el sábado.

Todos ellos están expresando religiosidad.

Saludos.

 

[Petrino]

Re: Dios no quiere RELIGIOSIDAD !!!!!

Yo estoy de acuerdo con mobile21. Yo creo que todo depende de qué entendemos por religiosidad.

Yo creo que la religiosidad es un paso hacia la fe. No es una cosa despreciable. Para mi una persona que tiene religiosidad es aquel que es muy devoto de algún santo, que hace mandas, que reza muchas novenas, que le prende una vela a la Virgen o algun santo, etc, pero que no tiene una relación muy desarrollada y madura con Dios. O sea, se limita a realizar ciertas aciones. Eso de por sí no es malo, siempre que sea un paso previo a la fe. Si se queda solo en eso, es muy pobre, falta profundizar la conversión. Pero no se puede dejar de reconocer que la prsona realiza esas acciones por una búsqueda de Dios, por un cierto sentido de lo sagrado. Es decir, son los primeros pasos a la fe.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Dios no quiere RELIGIOSIDAD !!!!!

Pero...... ¿acaso no el conjunto de actos de religión que lleva a cabo una persona se llama religiosidad?.

Por ejemplo: un hindú expresa su religión purificándose en el río, un protestante declarando que Jesús es su Señor y Salvador, un católico llendo a Misa y un adventista no laborando el sábado.

Todos ellos están expresando religiosidad.

Saludos.

La religiosidad no debe ser un fin en si misma, y si se la usa como medio, este debe ser limitado, pero lo más importante, debe estar basado en algo verdadero.

Asumiendo que la verdad es Jesús y su Palabra la Biblia, entonces tendremos que el acto hindú es eso, un acto; la creencia del evangélico está de acuerdo a la verdad; el católico asistiendo a un rito confuso y con tintes de la verdad; el adventista practicando la verdad: "Tu justicia es justicia eterna. Y tu ley la verdad" (Sal 119:142)

 

[Miguel Loayza F]

Re: Dios no quiere RELIGIOSIDAD !!!!!

Yo estoy de acuerdo con mobile21. Yo creo que todo depende de qué entendemos por religiosidad.

Yo creo que la religiosidad es un paso hacia la fe. No es una cosa despreciable. Para mi una persona que tiene religiosidad es aquel que es muy devoto de algún santo, que hace mandas, que reza muchas novenas, que le prende una vela a la Virgen o algun santo, etc, pero que no tiene una relación muy desarrollada y madura con Dios. O sea, se limita a realizar ciertas aciones. Eso de por sí no es malo, siempre que sea un paso previo a la fe. Si se queda solo en eso, es muy pobre, falta profundizar la conversión. Pero no se puede dejar de reconocer que la prsona realiza esas acciones por una búsqueda de Dios, por un cierto sentido de lo sagrado. Es decir, son los primeros pasos a la fe.

Pienso que mantener una relación muy desarrollada con Dios no es fácil, el mundo nos distrae y llama, pero a más de ésto para algunos cristianos se les hace mucho más difícil todavía pues su relación tiene una alta competencia, la de los santos.

Se dice que "falta profundizar la conversión" y estoy de acuerdo. Las acciones de búsqueda de SOLO a Dios serán recompensadas. "Buscad a Jehová (y a nadie más) mientras puede ser hallado, llamadle en tanto que está cercano" (Isa 55:6)


Si oran sólo a jesús, pidan también por mi. Yo haré otro tanto por Uds.

Saludos
Miguel

 

[mobile21]

Re: Dios no quiere RELIGIOSIDAD !!!!!

La religiosidad no debe ser un fin en si misma, y si se la usa como medio, este debe ser limitado, pero lo más importante, debe estar basado en algo verdadero.

Asumiendo que la verdad es Jesús y su Palabra la Biblia, entonces tendremos que el acto hindú es eso, un acto; la creencia del evangélico está de acuerdo a la verdad; el católico asistiendo a un rito confuso y con tintes de la verdad; el adventista practicando la verdad: "Tu justicia es justicia eterna. Y tu ley la verdad" (Sal 119:142)

Bueno, mi listado de ejemplos no tenía como objetivo señalar cual es la religión verdadera.............. simplemente mi punto es que todos los seres humanos tienen religiosidad y que la religiosidad es "la estructura" el la que se desarrolla la vida espiritual de una persona.

Hasta un ateo que se dedica a hablar de "los fundamentos de la moral utilitarista" está haciendo un acto de religiosidad pues con ésto está dándole un significado particular a sus actos.

Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.

 

[mobile21]

Re: Dios no quiere RELIGIOSIDAD !!!!!

Pienso que mantener una relación muy desarrollada con Dios no es fácil, el mundo nos distrae y llama, pero a más de ésto para algunos cristianos se les hace mucho más difícil todavía pues su relación tiene una alta competencia, la de los santos.

Se dice que "falta profundizar la conversión" y estoy de acuerdo. Las acciones de búsqueda de SOLO a Dios serán recompensadas. "Buscad a Jehová (y a nadie más) mientras puede ser hallado, llamadle en tanto que está cercano" (Isa 55:6)


Si oran sólo a jesús, pidan también por mi. Yo haré otro tanto por Uds.

Saludos
Miguel

Recuerda que la advocación a los Santos no tiene como fin último "el favor de ellos" sino el de Dios; los Santos son los que pueden interceder ante Dios por nosotros por estar ya en la presencia de Dios y porque ellos tuvieron en vida una "superabundancia de gracia", lo que significa que así puedes obtener tú una gracia por esa gracia sobrante de ellos que de otra forma no te sería concebida (así es que un Santo en vida generó más gracias con su vida de las que pudo aprovechar él mismo).

Así vemos cómo todos los miembros de la Iglesia sea triunfante (ya en el Cielo) o peregrinante (nosotros todavía en la Tierra) nos podemos ayudar con la intercesión de la oración mutua (1Tim 2, 1; Stgo 5, 16) .

Ésto se vé claramente en la advocación acuñada en la medalla milagrosa:

"María sin pecado concebida, rogad por nosotros, que recurrimos a Vos" (énfasis mío)

Así el Santo en cuestión no es el fin de la oración sino el medio, y por tanto todas las oraciones le llegan a Dios.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Dios no quiere RELIGIOSIDAD !!!!!

Recuerda que la advocación a los Santos no tiene como fin último "el favor de ellos" sino el de Dios; los Santos son los que pueden interceder ante Dios por nosotros por estar ya en la presencia de Dios y porque ellos tuvieron en vida una "superabundancia de gracia", lo que significa que así puedes obtener tú una gracia por esa gracia sobrante de ellos que de otra forma no te sería concebida (así es que un Santo en vida generó más gracias con su vida de las que pudo aprovechar él mismo).

Así vemos cómo todos los miembros de la Iglesia sea triunfante (ya en el Cielo) o peregrinante (nosotros todavía en la Tierra) nos podemos ayudar con la intercesión de la oración mutua (1Tim 2, 1; Stgo 5, 16) .

Ésto se vé claramente en la advocación acuñada en la medalla milagrosa:

"María sin pecado concebida, rogad por nosotros, que recurrimos a Vos" (énfasis mío)

Así el Santo en cuestión no es el fin de la oración sino el medio, y por tanto todas las oraciones le llegan a Dios.

Suena bonito, pero.....

Moisés, Abraham, Noé (que halló gracia ante Dios) fueron santos y seguramente también les sobraba gracia, PERO EN LA BIBLIA no encuentro ninguna oración hacia ellos pidiendo esa "gracia sobrante", ni tampoco a ningún hombre pidiendo la interseción de ellos ante Dios.

Te recuerdo que para estar en el cielo debe haber resurrección (caso de Moisés) o arrebatamiento (caso de Elías).

Si la iglesia triunfante ya está en el cielo, entonces la resurrección YA PASÓ. ¿Te das cuenta a lo que lleva tu doctrina?. Este error lo combate Pablo: "Y su palabra carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto (a los cuales se les suma Mobile21), que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección YA SE EFECTUÓ, y trastornan la fe de algunos. (2Ti 2:17,18) .... Tu enseñanza NO trastorna mi fe, pues yo creo a la Palabra de Dios; ten cuidado: "Mas evita profanas y vanas palabrerías, porque conducirán más y más a la impiedad" (2Ti 2:16)

Lo que tu dices es nuevo para mi, no lo he leido en la Biblia, lo que te expongo, si.

La gracia de Jesucristo, que es super abundante sea derramada sobre ti.

Saludos
Miguel

 

[mobile21]

Re: Dios no quiere RELIGIOSIDAD !!!!!

Suena bonito, pero.....

Moisés, Abraham, Noé (que halló gracia ante Dios) fueron santos y seguramente también les sobraba gracia, PERO EN LA BIBLIA no encuentro ninguna oración hacia ellos pidiendo esa "gracia sobrante", ni tampoco a ningún hombre pidiendo la interseción de ellos ante Dios.

Eso es cierto.

Y es porque antes de Jesucristo, el Cielo estaba cerrado y por tanto los que se salvarían estaban en el lugar conocido como "Sheol" que es lo que en el Nuevo Testamento se denomina "el seno de Abraham"; recordemos que el AT distingue entre el Infierno llamado Hegena, y dicho otro lugar de espera a la redención llamado Sheol.

En dicho lugar estuvieron detenidas las almas hasta que Jesucristo las llevó al Paraíso el cual se volvió a abrir con Su muerte.

Si la iglesia triunfante ya está en el cielo

, entonces la resurrección YA PASÓ. ¿Te das cuenta a lo que lleva tu doctrina?.

Pero es que no es mi doctrina sino la Biblia:

"En verdad te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso." (Lc 23, 43)

Y es que por eso Jesús anunció la venida del Reino que es el Reino de los Cielos, porque antes estaba cerrado y con Él que es la redención se vuelve a abrir para los justos y así cuando mueres si eres justo irás al Cielo y no a "esperar" como en el AT.

Este error lo combate Pablo: "Y su palabra carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto (a los cuales se les suma Mobile21), que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección YA SE EFECTUÓ, y trastornan la fe de algunos. (2Ti 2:17,18)

Yo jamás he dicho que la resurrección ya se efectuó.

La resurrección de los muertos será al final de los tiempos donde unos resucitarán para la condenación y otros para la salvación (Jn 5, 29).

Lo que tu dices es nuevo para mi, no lo he leido en la Biblia, lo que te expongo, si.

Entonces revisa tu Biblia de nuevo, pues nos dice:

"y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio." (Ecle 12, 7)

Cuando morimos nuestra alma es juzgada particularmente (Heb 9, 27), y luego en la resurrección de los muertos es cuando se confirmará definitivamente la sentencia (Jn 5, 29), pero no es que alguien en el juicio particular se vaya al Cielo y luego en el universal al Infierno o viceversa, sino que la sentencia del juicio particular es la definitiva y sólo después de la resurrección sufrirás en cuerpo y alma, o gozarás en cuerpo y alma.

Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Dios no quiere RELIGIOSIDAD !!!!!

cita de Mobile21

"y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio." (Ecle 12, 7)

Cuando morimos nuestra alma es juzgada particularmente (Heb 9, 27), y luego en la resurrección de los muertos es cuando se confirmará definitivamente la sentencia (Jn 5, 29), pero no es que alguien en el juicio particular se vaya al Cielo y luego en el universal al Infierno o viceversa, sino que la sentencia del juicio particular es la definitiva y sólo después de la resurrección sufrirás en cuerpo y alma, o gozarás en cuerpo y alma.

Si un justo muere, el espíritu o vida vuelve a Dios que se la dió.

Si un impío muere, el espíritu o vida vuelve a Dios que se la dió......

¿Están entonces juntos en el cielo buenos y malos? ¿Te das cuenta a lo que conduce tu doctrina?

No Mobile21, Ecl 12,7 no dice lo que tu crees, aquí habla de lo que sucede al morir, no que el espíritu o alma sin cuerpo, como ser conciente, va al Señor. Es la vida del bueno y del malo que regresa a Dios, no un ser pensante, pues los muertos nada saben, su memoria es puesta en el olvido (Ecl 9:5,6..)

Si la iglesia triunfante está en el cielo ¿con qué cuerpo está?, dirás, el alma es la que se halla en el cielo, entonces por qué dices y te contradices: "y sólo después de la resurrección sufrirás en cuerpo y alma, o gozarás en cuerpo y alma". ¿Cómo puede un alma estar sufriendo hoy si eso sucederá después de la resurrección? y ¿cómo puede un alma estar gozando hoy si eso sucederá después de la resurrección?. No me digas que no hallas la contradicción.

Lo del ladrón en la cruz tiene otra explicación pero no puedo dártela hoy pues quedaría fuera de tópico y ya me borraron algún mensaje. Abre un debate con un tema acorde y ahi te explico.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Dios no quiere RELIGIOSIDAD !!!!!

Originalmente enviado por Miguel Loayza F
Suena bonito, pero.....

Moisés, Abraham, Noé (que halló gracia ante Dios) fueron santos y seguramente también les sobraba gracia, PERO EN LA BIBLIA no encuentro ninguna oración hacia ellos pidiendo esa "gracia sobrante", ni tampoco a ningún hombre pidiendo la interseción de ellos ante Dios.

cita Mobile21
Eso es cierto.

Y es porque antes de Jesucristo, el Cielo estaba cerrado y por tanto los que se salvarían estaban en el lugar conocido como "Sheol" que es lo que en el Nuevo Testamento se denomina "el seno de Abraham"; recordemos que el AT distingue entre el Infierno llamado Hegena, y dicho otro lugar de espera a la redención llamado Sheol.

En dicho lugar estuvieron detenidas las almas hasta que Jesucristo las llevó al Paraíso el cual se volvió a abrir con Su muerte.


Cambias el comentario. Yo hablo de lo que tu llamas "gracia sobrante" y la Biblia nada dice. Antes nadie pedía tal gracia a Moisés,..... y sales sobre el lugar donde van los muertos. Justifícame lo de la gracia sobrante. No puedes y te añado: "12Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:

Ez 14:13Hijo de hombre, cuando la tierra pecare contra mí rebelándose pérfidamente, y extendiere yo mi mano sobre ella, y le quebrantare el sustento del pan, y enviare en ella hambre, y cortare de ella hombres y bestias,
14si estuviesen en medio de ella estos tres varones, Noé, Daniel y Job, ellos por su justicia librarían únicamente sus propias vidas, dice Jehová el Señor. 15Y si hiciere pasar bestias feroces por la tierra y la asolaren, y quedare desolada de modo que no haya quien pase a causa de las fieras,
16y estos tres varones estuviesen en medio de ella, vivo yo, dice Jehová el Señor, ni a sus hijos ni a sus hijas librarían; ellos solos serían librados, y la tierra quedaría desolada.
17O si yo trajere espada sobre la tierra, y dijere: Espada, pasa por la tierra; e hiciere cortar de ella hombres y bestias,
18y estos tres varones estuviesen en medio de ella, vivo yo, dice Jehová el Señor, no librarían a sus hijos ni a sus hijas; ellos solos serían librados.
19O si enviare pestilencia sobre esa tierra y derramare mi ira sobre ella en sangre, para cortar de ella hombres y bestias,
20y estuviesen en medio de ella Noé, Daniel y Job, vivo yo, dice Jehová el Señor, no librarían a hijo ni a hija; ellos por su justicia librarían solamente sus propias vidas.

No hay la tal "gracia sobrante" NI PARA LOS HIJOS.

 

[mobile21]

Re: Dios no quiere RELIGIOSIDAD !!!!!

Si un justo muere, el espíritu o vida vuelve a Dios que se la dió.

Si un impío muere, el espíritu o vida vuelve a Dios que se la dió......

Así es.

¿Están entonces juntos en el cielo buenos y malos?

No.

¿Te das cuenta a lo que conduce tu doctrina?

Sí me doy cuenta: la revelación es un todo y Eclesiastés 12, 7 dice la verdad sobre que cuando morimos, se separa nuestra alma de nuestro cuerpo, nuestro cuerpo se corrompe por esa separación y regresa a ser polvo.

El alma regresa a Dios, y Eclesiastés no nos dice qué sucede de ahí, pero si nos vamos a Hebreos 9, 27 entonces se nos dice qué sucede una vez que ha regresado tu alma a Dios y esto es el juicio particular.

Como vez, no hay contradicción sino complementación del todo revelado en la Biblia.

No Mobile21, Ecl 12,7 no dice lo que tu crees, aquí habla de lo que sucede al morir, no que el espíritu o alma sin cuerpo, como ser conciente, va al Señor. Es la vida del bueno y del malo que regresa a Dios, no un ser pensante, pues los muertos nada saben, su memoria es puesta en el olvido (Ecl 9:5,6..)

Confundes el significado de la palabra "memoria".

Eclesiastés 9, 5 no está diciendo lo que dices tú sino que "la memoria del muerto" se olvida, o sea que los vivos terminan por olvidar quién fué el muerto y nadie se acuerda más.

Cuando se habla de "la memoria" de alguien fallecido no se está hablando de la función cognositiva de almacenar recuerdos sino del recuerdo que tienen los vivos sobre quién fué el muerto.

Así si alguien habla mal de un muerto, yo podría decir: "no insultes su memoria".

La misma Biblia dice que los muertos en el Cielo sí están concientes de lo que sucede a su alrededor:

"...vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?" (Ap 6, 9-10)

Así que los muertos fueron muertos y ya en la presencia de Dios hablan con Él......... lo cual no podrían hacer si estuvieran "como muertos" o sea sin estar concientes ni nada.

Claramente son personas que actúan como nosotros, y de ahí que los Santos nos pueden escuchar y pedirle a Dios por nosotros.

Si la iglesia triunfante está en el cielo

¿con qué cuerpo está?

No están con ningún cuerpo sino en alma.

Nuestra alma es la que nos hace pensar y "ser quienes somos".

dirás, el alma es la que se halla en el cielo, entonces por qué dices y te contradices: "y sólo después de la resurrección sufrirás en cuerpo y alma, o gozarás en cuerpo y alma". ¿Cómo puede un alma estar sufriendo hoy si eso sucederá después de la resurrección? y ¿cómo puede un alma estar gozando hoy si eso sucederá después de la resurrección?. No me digas que no hallas la contradicción.

No hay contradicción.

Los seres humanos somos cuerpo y alma; el pecado original provoca la muerte y la muerte es la separación del cuerpo y del alma.

El alma puede sufrir pues el Infierno es el rechazo de Dios, así como puede estar en plenitud delante de la presencia de Dios.

Pero como Dios nos hizo enteramente en cuerpo y alma, la plenitud será que vuelva el cuerpo de la corrupción de la muerte a la resurrección y los que vayan al Infierno después de la resurrección irán como seres humanos íntegros o sea en alma y cuerpo, y lo mismo al Paraíso.

Jesucristo Mismo habla sobre ésto:

"Mirad mis manos y mis pies; Yo mismo soy: palpad, y considerad que un espíritu no tiene ni carne ni huesos, como vosotros veis que Yo tengo." (Lc 24, 39)

Como vez, Jesucristo sabe que hay espíritus sin cuerpo, y al mismo tiempo se les presenta a ellos en cuerpo glorificado, el cual aunque es material ya no obedece a las "leyes físicas" convencionales (nótese que Jesús no entra "por la puerta") pues ha regresado a la plena unidad con el espíritu y adquiere propiedades de éste.

Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.

 

[mobile21]

Re: Dios no quiere RELIGIOSIDAD !!!!!

Originalmente enviado por Miguel Loayza F
Suena bonito, pero.....

Moisés, Abraham, Noé (que halló gracia ante Dios) fueron santos y seguramente también les sobraba gracia, PERO EN LA BIBLIA no encuentro ninguna oración hacia ellos pidiendo esa "gracia sobrante", ni tampoco a ningún hombre pidiendo la interseción de ellos ante Dios.

cita Mobile21
Eso es cierto.

Y es porque antes de Jesucristo, el Cielo estaba cerrado y por tanto los que se salvarían estaban en el lugar conocido como "Sheol" que es lo que en el Nuevo Testamento se denomina "el seno de Abraham"; recordemos que el AT distingue entre el Infierno llamado Hegena, y dicho otro lugar de espera a la redención llamado Sheol.

En dicho lugar estuvieron detenidas las almas hasta que Jesucristo las llevó al Paraíso el cual se volvió a abrir con Su muerte.


Cambias el comentario. Yo hablo de lo que tu llamas "gracia sobrante" y la Biblia nada dice. Antes nadie pedía tal gracia a Moisés,..... y sales sobre el lugar donde van los muertos. Justifícame lo de la gracia sobrante. No puedes y te añado

No hay la tal "gracia sobrante" NI PARA LOS HIJOS.

Está bien, te lo justifico sólo para que no digan que no somos bíblicos..... :

"Y así ha sobreabundado en mí la gracia de nuestro Señor con la fe y la caridad que es en Cristo Jesús." (1Tim 1, 14)

Así que San Pablo tiene superabundancia de gracia y así todos los Santos de la historia, y mediante su intercesión El Señor nos puede conceder algo que de otra forma no nos concedería pues ya está justificado el favor con esa superabundancia de gracia del Santo que intercede por nosotros.

San Antonio de Padua: ruega por nosotros.

 

[Petrino]

Re: Dios no quiere RELIGIOSIDAD !!!!!

Un pequeño aporte a este tema.Los justos que mueren sí están en el cielo con Dios.

Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia. (Fil 1, 21)

¿Por qué morir es una ganancia para Pablo? Si no estaría con Jesús sino hasta el juicio universal, ¿que saca con morir? En el versículo 23:

Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor (Fil 1, 23)

Pablo desea partir para estar con Cristo. ¿Qué sentido tiene esto si tendrá que esperar hasta el fin del mundo? No, Pablo tiene la convicción de que si muere, estará con Cristo, y por eso encuentra que es mejor morir.

Miremos a Jesús y el buen ladrón:

Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso. (Lc 23, 43)

¿Por qué estaría con Jesús en el Paraíso, si aún no se efectuaba la resurrección de los muertos?
El buen ladrón murió, y su cuerpo fue enterrado. ¿Acaso resucitó? No, sin embargo estaba con Jesús en el cielo. Sin resucitar.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Dios no quiere RELIGIOSIDAD !!!!!

Cita de Miguel
No Mobile21, Ecl 12,7 no dice lo que tu crees, aquí habla de lo que sucede al morir, no que el espíritu o alma sin cuerpo, como ser conciente, va al Señor. Es la vida del bueno y del malo que regresa a Dios, no un ser pensante, pues los muertos nada saben, su memoria es puesta en el olvido (Ecl 9:5,6..)

contesta Mobile21
Confundes el significado de la palabra "memoria".

Eclesiastés 9, 5 no está diciendo lo que dices tú sino que "la memoria del muerto" se olvida, o sea que los vivos terminan por olvidar quién fué el muerto y nadie se acuerda más.

Cuando se habla de "la memoria" de alguien fallecido no se está hablando de la función cognositiva de almacenar recuerdos sino del recuerdo que tienen los vivos sobre quién fué el muerto.

Así si alguien habla mal de un muerto, yo podría decir: "no insultes su memoria".

La misma Biblia dice que los muertos en el Cielo sí están concientes de lo que sucede a su alrededor:

"...vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?" (Ap 6, 9-10)

Así que los muertos fueron muertos y ya en la presencia de Dios hablan con Él......... lo cual no podrían hacer si estuvieran "como muertos" o sea sin estar concientes ni nada.

Claramente son personas que actúan como nosotros, y de ahí que los Santos nos pueden escuchar y pedirle a Dios por nosotros.


En Ecl 9:56 se habla de la memoria del fallecido, por lo tanto los muertos nada saben ni tienen memoria. Mira para que no enseñes mal: Sal 146:4" Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; En ese mismo día perecen sus pensamientos.

Cuando el cuerpo vuelve al polvo y el aliento (vida) a Dios, En ese mismo día perecen sus pensamientos

No contradigas a la Biblia con doctrinas erradas.
En la formación del hombre se habla de polvo y aliento, señálame el tal alma.

Si la encuentras te recuerdo que "El alma que pecare esa morirá". El alma, bíblicamente la persona, no es inmortal, ni existe "un alma sin cuerpo".

Dime donde está lo de la gracia sobrante.

Te recuerdo que no me concedes nada, pues tuviste que reconocer que la Biblia no enseña tal cosa: Ez 14:20 y estuviesen en medio de ella Noé, Daniel y Job, vivo yo, dice Jehová el Señor, no librarían a hijo ni a hija; ellos por su justicia librarían solamente sus propias vidas.

No hay la tal "gracia sobrante" NI PARA LOS HIJOS.



La gracia de Dios sobreabunda para TODOS INDIVIDUALMENTE. Necesito de la gracia de Dios, no la de San X o Y. La gracia es un don de Dios no de la Señora tal o cual.

Saludos

 

[Miguel Loayza F]

Re: Dios no quiere RELIGIOSIDAD !!!!!

cita Mobile21

Miremos a Jesús y el buen ladrón:

Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso. (Lc 23, 43)

¿Por qué estaría con Jesús en el Paraíso, si aún no se efectuaba la resurrección de los muertos?
El buen ladrón murió, y su cuerpo fue enterrado. ¿Acaso resucitó? No, sin embargo estaba con Jesús en el cielo. Sin resucitar.


El ladrón arrepentido, ¿fue al paraíso después de morir en la cruz?

Si las almas no existen, ¿por qué Jesús le prometió al ladrón que estaría con él ese día en el paraíso, según Lucas 23: 43?

El ladrón arrepentido le dijo a Jesús: "Acuérdate de mi cuando vengas en tu reino (¿ya vino Jesús). Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso" (Lúe. 23: 42, 43).

Jesús fue sepultado el viernes antes de la puesta del sol, pasó el sábado en la tumba y el primer día de la semana resucitó (Lúe. 23: 54-56; 24: 1). Al encontrarse con María, el domingo temprano, Jesús le dijo: "No me toques, porque aún no he subido a mi Padre: mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre. . ." (Juan 20: 17). Siendo que Jesús no había subido al paraíso hasta ese domingo de mañana, ¿seria que engañó al ladrón con una promesa que no cumplió?

Esta aparente contradicción la creó una equivocada tradición sustentada por algunos traductores bíblicos que creían que al morir el hombre se iba al paraíso. Y facilitó este error, el hecho de que en los antiguos originales griegos del Nuevo Testamento no se usaban signos de puntuación, ni se separaban las palabras entre sí. La coma que hace falta en la respuesta de Jesús, recién fue inventada por un impresor de Venecia en el año 1490.

Además, en Lucas 23: 43 no se encuentra en el original la palabra "que" incluida en varias versiones, diciendo: "De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso". ¿Es necesaria esa palabra?

En primer lugar notemos que el pedido del ladrón fue: "Acuérdate de mi cuando vengas en tu reino". Ese ruego está en concordancia con la enseñanza de Jesús quien dijo que iba a preparar un lugar para sus hijos (no estaba preparado), y que iba venir "otra vez" para buscar a los suyos (Juan 14: 1-3). Había enseñado que vendría "en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras" (no antes)(Mat. 16: 27).

Los apóstoles sostuvieron la misma enseñanza, indicando que la salvación y reunión con Dios seria en ocasión de la venida de Jesús. El apóstol Pablo explica que los vivos "no precederemos a los que durmieron. . .", sino que seremos " arrebatados juntamente con ellos", es decir con los que serán resucitados (1 Tes. 4: 15-17).

Tan fundamental es la doctrina de la resurrección en el plan de salvación que se dice que si los muertos no resucitan es vana nuestra fe, y los que durmieron en Cristo están perdidos (véase 1 Cor. 15: 13-19).

Teniendo presente esta enseñanza de Jesús y sus apóstoles, comprendemos por qué el ladrón pidió a Jesús que se acuerde de él "cuando vengas en tu reino", o sea en su segunda venida, cuando los que duermen y los que estarán vivos, "juntamente" serán redimidos por el Señor siendo transformados de mortales en inmortales (1 Cor. 15: 51-55). Por lo tanto, teniendo en cuenta esta doctrina sustentada por Cristo y la iglesia cristiana primitiva, en ninguna manera pudo Jesús haberle prometido al ladrón algo contrario a su propia enseñanza. Y tampoco pudo haberle dicho que ese viernes estaría con El en el paraíso, siendo que El no fue, como se lo explicó a María el domingo de mañana.
Por lo tanto, volviendo al texto, saquemos la palabra que, que no está en el original, y pongamos la coma donde corresponde, y todo quedará aclarado:

"De cierto te digo hoy [este viernes], estarás conmigo en el paraíso". ¿Cuándo? Cuando venga en mi reino. En efecto el ladrón será uno de los que oirán la voz del Señor y despertará para vida eterna.

De ese modo queda todo explicado: Jesús no mintió al ladrón, ni le prometió algo que estaba en total desacuerdo con su enseñanza. El día de la venida del Señor será el día cuando "el postrer enemigo" del hombre, la muerte, sea vencido (1 Cor. 15: 26).

Saludos

 

[mobile21]

Re: Dios no quiere RELIGIOSIDAD !!!!!

En Ecl 9:56 se habla de la memoria del fallecido, por lo tanto los muertos nada saben ni tienen memoria. Mira para que no enseñes mal: Sal 146:4" Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; En ese mismo día perecen sus pensamientos.

Cuando el cuerpo vuelve al polvo y el aliento (vida) a Dios, En ese mismo día perecen sus pensamientos

No contradigas a la Biblia con doctrinas erradas.

Dicho versículo que cita está pobremente traducido. El verdadero dice proyectos o planes refiriéndose a que todo lo que pensaba hacer una persona en su vida termina con la muerte:

"Saldrá su espíritu del cuerpo, y volverán a ser polvo: entonces se desvanecerán como humo todos sus proyectos." (Sal 146, 4)

Lo mismo en la versión inglesa (protestante):

" When their spirit departs, they return to the ground;
on that very day their plans come to nothing. " (Psalm, 146:4)

El mensaje del Salmo es similar a lo que Jesús nos dice del rico insensato en el Evangelio: piensa que vivirá tranquilamente disfrutando de su riqueza acumulada cuando no sabe que esa noche morirá.

Como ve, usted sigue confundiendo estos términos que se refieren a otras cosas con funciones cognositivas.

Si los muertos no tuvieran dichas potestades del alma que conocemos como "funciones cognositivas" entonces los mártires señalados en Apocalipsis después de ser asesinados no le pedirían a Dios nada pues "ni se acordarían" de lo que pasó.

Lo mismo con el rico que fué al infierno y le pide algo a Abraham:

"Ruégote, pues, ¡oh padre!, replicó el rico, que le envíes a casa de mi padre: donde tengo cinco hermanos..." (Lc 16, 27-28)

¿¿¿Cómo es que el rico después de muerto se acuerda que "su padre tiene una casa" y que ahí viven "cinco de sus hermanos" si "ya no sabe nada"??????.

Pues es porque -como dije- los muertos también piensan pues el pensar es una potestad del alma y en nada afecta que se separa el alma del cuerpo.

En la formación del hombre se habla de polvo y aliento, señálame el tal alma.

Si la encuentras te recuerdo que "El alma que pecare esa morirá". El alma, bíblicamente la persona, no es inmortal,

Jesucristo es quien habla señala el alma y la diferencia del cuerpo:

"Nada temáis a los que matan el cuerpo y no pueden matar el alma: temed antes al que pueda arrojar alma y cuerpo en el infierno." (Mt 10, 28)

Como ve, Jesucristo dice "alma y cuerpo" refiriéndose a la resurrección universal donde si la persona es condenada, resucitará también en cuerpo (y no quedará solamente en alma) para sufrir eternamente en alma y cuerpo.

ni existe "un alma sin cuerpo".

Claro que existen almas sin cuerpo: ahí está Moisés que se aparece en el monte Tabor junto con Elías. Moisés sólo está en alma mientras que Elías está en alma y cuerpo.

Por otra parte, Jesús después de la resurrección dice lo siguiente:

"Mirad mis manos y mis pies; yo mismo soy: palpad, y considerad que un espíritu no tiene carne ni huesos, como vosotros véis que Yo tengo." (Lc 24, 39)

Así que de tal forma Jesús les dice que Él ha resucitado efectivamente pues Él tiene un cuerpo físico, y no como los espíritus que todavía están sin cuerpo.

Dime donde está lo de la gracia sobrante.

"Y así ha sobreabundado en mí la gracia de nuestro Señor con la fe y la caridad que es en Cristo Jesús." (1Tim 1, 14)

Te recuerdo que no me concedes nada, pues tuviste que reconocer que la Biblia no enseña tal cosa: Ez 14:20 y estuviesen en medio de ella Noé, Daniel y Job, vivo yo, dice Jehová el Señor, no librarían a hijo ni a hija; ellos por su justicia librarían solamente sus propias vidas.

No hay la tal "gracia sobrante" NI PARA LOS HIJOS.

La gracia de Dios sobreabunda para TODOS INDIVIDUALMENTE. Necesito de la gracia de Dios, no la de San X o Y. La gracia es un don de Dios no de la Señora tal o cual.

Saludos

Creo que no me expliqué correctamente: yo no dije que la gracia superabundante se transmita del Santo - sea quien intercede por nosotros ante Nuestro Señor Jesucristo- a nosotros, sino que es Jesucristo quien nos concede determinada gracia que normalmente no obtendríamos en consideración a dicha gracia especial del Santo que intercede por nosotros ante Él.

O sea que no son "el mismo don de la gracia" pues como bien dice usted ésta no se transmite, sino que son dos gracias o dones diferentes, uno el que posee el Santo y otro el que dá Jesucristo a la persona que pide la intercesión del Santo.

Para entender ésto mejor, me parece apropiado el texto del Génesis:

"Y díjole el Señor: si yo hallare en medio de la ciudad de Sodoma cincuenta justos, perdonaré a todo el pueblo por amor a ellos. E instando Abraham, dijo: Ya que una vez he comenzado, hablaré mi Señor, aunque sea yo polvo y ceniza. y ¿qué?, si faltaren cinco justos al número de cincuenta, ¿destruirías la ciudad toda entera, porque no son más de cuarenta y cinco? Y respondió: No la destruiré, si hallare en ella cuarenta y cinco." (Gn 18, 26-28)

Así Abraham intercede por el pueblo varias veces ante Dios, y Dios altera Sus planes varias veces en consideración al ruego de Abraham.

De tal forma que no se le transmitía la gracia de Abraham a los demás, sino que Dios en consideración a él decide otorgar nuevas gracias a otros que de otra forma no conseguirían pues no lo merecen.

Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.

 

[Petrino]

Re: Dios no quiere RELIGIOSIDAD !!!!!

Además, en Lucas 23: 43 no se encuentra en el original la palabra "que" incluida en varias versiones, diciendo: "De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso". ¿Es necesaria esa palabra?

Tampoco está en el original la palabra "UN" que ustedes ponen en la Traducción del Nuevo Mundo, para Juan 1, 1:

En (el) principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios. (según la TNM)


Si alguien quiere comprobarlo, ver la traducción interlinear de los propios Testigos de Jehová, en imagen.