Re: ¿JESUS EL HIJO DE DIOS ?
Cernunnos,
Un cordial saludo.
Cernunnos dijo:
Hola mi estimado jaco, perdón por la tardanza pero e estado muy ocupado.
No tiene que disculparse, yo también he estado ocupado y hasta ahora me he tomado el tiempo de responderle.
Cernunnos dijo:
Veo que has hecho bien tu trabajo de investigación , eso lo que yo siempre he dicho es deber del lector y no del escritor el verificar las fuentes.
Pues fíjese que yo no lo llamaría “trabajo de investigación” ya que, de tanto leer los argumentos enlatados que utilizan algunos en estos temas, pues se vuelve fácil identificarlos.
Cernunnos dijo:
Mas aclaremos algunas cosas
Las que usted guste.
Cernunnos dijo:
1 Por lo de ha venido a repetir lo que encuentra en internet, mmmm como ya dije lo de la fuente judía fue un fallonzazo , mas no por eso deja de ser fiable mas cuando son ellos los que profetizaron la venida del Mesías, o ¿Quien crees que pueda saber mas, los redactores e interpretes o los lectores?
Bueno, Cernunnos, tal parece que no leyó bien lo que le escribí, así que lo vuelvo a hacer, esperando que ahora sí lo lea con calma y capte la idea de manera correcta:
Pues mire usted, como son las cosas, pero ¿y qué me dice de lo expresado en su primer aporte? ¿Puede decirme de dónde tomó esa información? Porque tampoco es de inspiración suya.
Como le decía Cernunnos, he revisado sus aportes en este y en el otro tema que abrió y puedo decirle que usted ha venido a repetir lo que encuentra en internet y en libros antí-cristianos sin tomarse la molestia de citar sus fuentes. Eso, mi estimado, no es correcto.
Para empezar, usted no respondió a mi pregunta
¿De dónde tomo usted los datos de su primer aporte?, el que abre este epígrafe... porque casi en su totalidad
cada palabra que componen ese mensaje suyo, son copiadas íntegramente de un famoso cuestionario, desarrollado por un antí-cristiano declarado, y que se encuentra en varios sitios de la red ¿Ya se le refrescó la memoria? ¿Reconocerá ahora que lo expresado por usted en dicho mensaje no es más que un “copy & paste” o me dirá que fue otro “fallonazo” de otro perezoso amigo suyo al que le pidió ayuda?
Cernunnos dijo:
Además que es bien permitido buscar información en la Wep siempre y cuando existan fuentes extra que respalden la información ya que el asunto se trata no de fuentisar algo escrito para validarlo si no de aptitud de conciencia histórica conforme a la realidad de las acciones implícitas en ello lo cual me lleva a pensar, que vos no has podido negar lo allí escrito por ende tratas de mantener la ilusión mediante un metido sutil e infructífero de descrédito basado en dar a conocer varias de mis fuentes , logrado según tu que yo me separe de las realidades objetivas y entre al juego subjetivo de nunca acabar, del dime que te diré teológico.
Cernunnos, me permito repetirle lo que ya le comenté anteriormente, para que no se haga ideas equivocadas respecto a los motivos que me mueven para hacerle estos señalamientos:
Le recomiendo Cernunnos que no olvide dar los reconocimientos correspondientes a los autores de lo que nos comparte, a menos, claro está, que pretenda que creamos que lo que está compartiendo aquí está escrito por usted. Ya en otras ocasiones he podido darme cuenta que usted viene a adaptar y transcribir aquí lo que otros han escrito respecto a Jesús y la Biblia. Esta bien que lo haga, yo no tengo problemas con eso, pero si le pido que no deje de hacer la aclaración correspondiente y colocar la bibliografía.
Como ha leído, yo no tengo problemas con que venga aquí a traer información de otros lados, lo que no veo correcto es que no de el crédito correspondiente ya que al no hacerlo da a entender que lo escrito aquí es de su autoría e inspiración, siendo que no es así.
Cernunnos dijo:
Por lo de libros anti-cristianos, déjeme decirle con todo respeto que no sea tan pedante, ni tan déspota , recuerde que la vanagloria y el ego son pecados, y que usted le guste o no, no tiene la verdad absoluta, sea humilde,
Me sorprende que sea usted el que venga aquí a decir que soy pedante y déspota y pedir que sea humilde después de la manera en que usted se ha dirigido a varios foristas en estos foros.
Unos ejemplos nada más
Originalmente enviado por Cernunnos el 04-05-2004 a las 18:28hrs en este foro:
mi estimado xxxxxx te repito pero ahora para que lo entiendas mas facil con croquis
Originalmente enviado por Cernunnos el 16-05-2004 a las 16:23hrs en este foro:
Mi estimado xxxx o debería decir SAN CARALAMPIO , fue buen intento lo admito , aun que insuficiente, pero al menos, entendiste lo que me refería con: La persona que conteste de ve estar conciente de las realidades mas objetivas y no de los impulsos subjetivos adoctrinados(a un que sea mas o menos, bueno yo diría mas menos que mas ).
Originalmente enviado por Cernunnos el 16-05-2004 a las 16:38hrs en este foro:
Para el estimado fanático adoctrinado y carente de análisis adjetivo critico y lógico, auto nombrado xxxxxx.
Originalmente enviado por Cernunnos el 21-05-2004 a las 19:18hrs en este foro:
Con personas como vos son las que da gusto discutir, exceptuando claro esta por tu falta de conocimiento histórico y sociológico
Originalmente enviado por Cernunnos el 21-05-2004 a las 18:53hrs en el foro ”ORIGEN DE LA DOCTRINA TRINITARIA Y Sus consecuencias”
xxxxx:
Por lo de las citas de Juan primero aprenda historia crédulo e incauto personaje
Cernunnos, usted ha dado muestra de lo que es ser pedante y déspota en estas respuestas ¿o me va a decir que fueron escritas con humildad? ¡Por favor... ¡
Cernunnos dijo:
ya que el hecho es que cristiano es el que cree en cristo, NO escúcheme bien, NO el que cree en la trinidad , en la consustancialidad o mucho menos en la divinidad de Jesús , hay miles de cristianos que no aceptan eso, por ello han ido a verificar a la historia ,dándose cuenta en la falsedad y conveniencia en la cual se formaron tales escrituras ,doctrinas y dogmas , dando por hecho el mandamiento de no mentiras que también se puede expresar por no mantener ni ser participes de una mentira ,conservando también las palabras de Jesús : la verdad os ara libre, y no por ello, por su búsqueda de la verdad han dejado de ser cristianos.
Bueno, esa es
su opinión respecto a lo que es ser cristiano, muy respetable, pero no por ello correcta. Es como si yo quisiera enseñarles a los musulmanes lo que es ser musulmán o a los budistas lo que es ser budista.
Cernunnos dijo:
En mis fuentes podrá notar que son neutras, ya que solo narran en los hechos en los cuales fueron formado las doctrinas religiosas,
Bueno, si usted considera neutro a los
argumentos enlatados que se encuentran por todo internet en conocidas páginas anti-cristianas... allá usted.
Cernunnos dijo:
además que la fuente judía solo critica el titulo de MASHIACH YE – SHUA impuesto y tomado ya no como titulo si no como personificación en Jesús y no pone en tela de juicio si Jesús existió o no, si que consecuentemente no pone en tela de juicio el cristianismo.
¿Y los argumentos de su primer aporte? ¿De qué fuentes son? ¿Podría decirme?
Cernunnos dijo:
2 Si usted lee lo anterior a mi replica sobre la referencia del texto de buda , vera que me solicitaron UN CONSEJO ,ahora bien si lee detenidamente el contexto de lo que puse vera que en ningún lado me adjudique las palabras originales “... YO LO ÚNICO QUE PUEDO DECIR ES (NO dice sacado de mi razonamiento o inventado por mi, ya que, yo al igual que usted puedo decir muchas cosas, pero esto no quiere decir que sean mías ) y COMO CONSEJO NO COMO VERDAD ABSOLUTA ,NI NORMA, NI COMO MANDAMIENTO...”. O mevas a decir que ahora cada consejo que doy, debo dar una bibliografía o debo abstenerme darlo por que lo dio otra persona antes que yo, ejemplo : Ya no le podré decir a una persona que amea su prójimo como así mismo o que no le haga a los otros lo que no desea para así , y no le podré aclarar en palabras que pueda entender , por que Jesús lo dijo antes ,a no fue buda a no también fue Confucio , pero y Krishna no lo habia dicho también , a hora que recuerdo Zoroastro, Mitra lo dijeron , además creo recordar que entre los pueblos paganos era común esas frases ,y todos estos muchos años anteriores a Jesús , hasta el mismo redactor de levítico lo dijo ¿A quien entonces debo darle la referencia bibliografiíta?.
Bueno, una cosa es clara, usted viene aquí a repetir lo que otros han dicho, simples argumentois enlatados que abundan en internet.
Cernunnos dijo:
Por cierto podrías ayudarme vos que conoces mucho mas en materia de CRISTIANISMO QUE YO ,es que no veo por ningún lado de la Biblia donde Jesús puso la bibliografía de donde extrajo sus enseñadazas y la historia de su vida ,ya que estas son casi si no idénticas a los evangelios Q y a las demas enseñadazas y las historias de las vidas de los demas maestros fundadores de otras religiones anteriores a el ,asimismo no veo tampoco la bibliografía de los escritores verdaderos de los 4 evangelios los cuales se sabe no son ,ni Lucas, ni Mateo , ni Marcos , ni Juan (Si no me cree pregúntele a cualquier teólogo respetable y culto ) , además agregaría de que muchas historias del antiguo testamento son idéntica a historias mas antiguas de otros pueblos, ejemplo como la de el arca de la alianza(tratado Hitita), el diluvio(Historia muy común en los pueblos indo- arábicos anteriores al pueblo hebreo ) , los diez mandamientos(similar aciertas partes del código de Hammuravi), el Génesis(Historia muy común en los pueblos indo- arábicos anteriores al pueblo hebreo), la Apocalipsis(historia muy común en todas las religiones, sean poscristianismo u muy anteriores a el ,como promesa de redención),
Con gusto le ayudaré ¿Gusta abrir un tema general respecto la Biblia o abrimos uno por cada tema que tocó? Como usted guste.
Cernunnos dijo:
una pregunta me viene al caso ¿Por que siendo tan bueno al buscar y verificar fuentes? no empieza por buscar y verificar las suyas y hablo de sus escrituras bíblicas y de su doctrina, ya que creo que tan valido y justo es buscar las mías , las fuentes en las cuales yo me sustento para creer en lo que creo ,como lo es buscar las suyas y validarlas para sustentar en lo que usted cree,
Antes que nada, le agradezco el cumplido, viniendo de una persona tan “preparada” y “conocedora” como usted es más que halagador. Y descuide Cernunnos, soy así de crítico con todo, sobre todo con mis propias creencias.
Cernunnos dijo:
,máxime cuando es su doctrina la que se proclama como única y verdadera exigiendo con esto convertirse a ella,
La verdad es única, no hay diversas “verdades”, eso es más que claro, así como el hecho de que no sólo el cristianismo dice ser la verdad, eso lo hacen todos ¿acaso usted no está proclamando que lo que dice es verdad?
La doctrina cristiana no exige a nadie convertirse a ella, usted puede seguir creyendo lo que cree, es libre de hacerlo y aquí nadie le exigirá convertirse, esa será decisión propia, así que deshagase de ese errado pensamiento respecto al cristianismo..
Cernunnos dijo:
así que EN PIENSA POR SACAR LA VIGA DE TU OJO
No le quepa duda que constantemente tengo en cuenta esta recomendación de mi amado Señor y Salvador.
Cernunnos dijo:
Y LUEGO CON MUCHO GUSTO TE DEJARE SACAR MI ESPIGA.
Que bueno que reconoce que tiene una espiga, pero por mí puede quedarsela si está a gusto con ella.
Cernunnos dijo:
Regresando al tema del budismo , sabia usted que los budistas permite hacer estas cosas ya que según LOS TEXTOS QUE E LEÍDO no bajados de Wep como usted falsamente me inculpa , (facilitados por los hermanos budistas) en la parte de derechos de autor dice: se permite la reproducción parcial o total del texto siempre y cuando sea gratuita su distribución, aparte (ya esto es cosa mía ) ,yo habia preguntado anteriormente en el templo budista , que si podía hacer lo que hice y me dijeron que no habia problema mientras mantuviera la esencia de la enseñanza, así que lamentablemente no siendo usted budista, no perteneciendo como mínimo a su congregación, no tiene ninguna autoridad de recriminarme lo que hice
Bueno, lo lamentable aquí no es que traiga aquí enseñanzas e ideas de otros, sino que usted pretenda dar la impresión de que lo que comenta aquí son sus ideas, pensamientos, opiniones, siendo que no es así.
Atentamente,
Joaco
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