La mujer y la derrota de la serpiente

Originalmente enviado por: Gabaon
...Dios que le pidió permiso a María para entrar al mundo..
Mi capacidad de asombro conoce nuevos límites conforme pasa el tiempo...


Bendiciones en Cristo,
a Quién amamos y servimos.
 
Originalmente enviado por: Juan 8:32
Mi capacidad de asombro conoce nuevos límites conforme pasa el tiempo...

A mi no me asombra ya nada a estas alturas, creo que lo que hacen es prepararle el camino al endiosamiento de la mujer.
 
Originalmente enviado por: Gabaon
María no es un accidente en el plan de la salvación.

Estoy deacuerdo solo el hombre comete accidentes y Dios ya tenía prevista la forma de cómo realizar Su plan.

María era acariciada en la mente eterna de Dios desde la eternidad.

Con eso no estoy deacuerdo, estoy seguro que la mente de Dios acariciaba a la madre del Salvador pero no de la misma María, por que si es así significa que Dios ya le tenía su puesto reservado, y nos olvidamos del la opción que Dios da al hombre para escoger entre Su voluntad y la nuestra.

Dios acaricia en Su mente a sus hijos, pero decir que acaricia a fulano no sé si es correcto porque entonces para qué podemos escoger entre el bien y el mal, ¿además María no tenía esa opción también?

Ella se salvó porque creería en el anuncio del ángel y se rendiría en total obediencia a la Voluntad de Dios Padre

Me gusta esta frase, pero podrías decirme a qué se refiere porque según muchos foristas María no necesitaba salvarse ya que estaba libre de pecado.

estuvo formando y asistiendo a esa mujer desde la eternidad para que se encargara de amamantar a su Hijo, para que lo bañara, para que le diera calor a su cuerpo desnudo, para que le limpiara sus nalguitas cuando hiciera caca y todo lo demás, esta mujer no podía ser cualquier cosa!

Gabaón para limpiar el trasero de nuestro querido Mesías no se necesita preparación desde la eternidad, basta con ser una buena madre, y en el caso de María una buena "yiddishe mame", en esto María es un muy buen ejemplo de la tradicional madre judía, como te digo estoy seguro que Dios le dio este encargo especial porque ella amaba y era temerosa de Dios y gracias a eso también fue excelente madre.

Dios que le pidió permiso a María para entrar al mundo también le anunció que saldría de él

Según lo que entiendo de Lucas y Mateo es que María se llevó una gran sorpresa como el sacerdote Zacarías y Sara con Isaac, y es por eso que le anuncia tal milagro.

Dios no necesita pedir permiso para entrar al mundo, Él sabía que María no se negaría porque amaba a su Creador, si ella se lo hubiera negado, Él habría encontrado otra mujer que pudiera llegar a ser muy favorecida.

Esta mujer ciertamente no es cualquier cosa.

Te doy la razón.
 
Dios te bendiga Daniel (Juan8:32).

¿Y usted qué cree?, ¿que el Espíritu Santó la acosó o forzó?

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Originalmente enviado por: Gabaon
Dios te bendiga Daniel (Juan8:32).

¿Y usted qué cree?, ¿que el Espíritu Santó la acosó o forzó?

En el Amor de Jesús.
Gabaon.


Maria fue obediente y exclamó:

He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra. Y el ángel se fue de su presencia. (Lucas 1:38)


Pero Dios NO PIDIO PERMISO A MARÍA, como si María tuviera superioridad sobre la Voluntad de Dios


Es como cuando ustedes afirman que María hizo que Jesús obrara el milagro en las bodas....eso es igual a decir que María INTERVIENE EN LA VOLUNTAD DE DIOS Y LA MANIPULA...eso es IDOLATRÍA...PURA Y LLANA, aunque a usted no le guste...
 
Gabaón, no pienses que yo le quito algo a María o menosprecio su lugar, creo que no hay mejor que un judío para poder entender a la madre que fue María y todo lo que sufrió por su hijo, ya que nosotros en nuestro hogar conocemos ese papel tan importante de la mujer judía.

Pero ella al igual que Moisés, Aharón, Abraham, Pablo, Juan el Bautista, David y muchos otros fueron vasos de Dios porque Él vio sus corazones, aunque Moisés no quería al principio servirle, lo escogió porque sabía que era justo, buscaba la verdad y amaba a su Dios.

Cuando el Señor Dios entrega la Torá al Pueblo de Israel, él nos da la opción de ser una nación de sacerdotes y fue por nuestra desobediencia que ya en ese Torá él nos traía el plan B y la madre del Salvador era parte del plan B, pero Él no predestinó a quienes serían los personajes en la obra de la salvación, los papeles los podían tomar las personas que estaban dispuestos a servir a Dios, pero Él no los escogió desde la eternidad, ni los obligó y mucho menos hizo favoritismo con esos personajes o María.

Si esto es un teatro donde Dios nos maneja y escoge como títeres ya en la eternidad, entonces los atributos de justicia, amor, misericordia y otros no tienen sentido en Dios, y eso no es así.
 
Bendiciones en Cristo Yitzik.

Con eso no estoy deacuerdo, estoy seguro que la mente de Dios acariciaba a la madre del Salvador pero no de la misma María, por que si es así significa que Dios ya le tenía su puesto reservado, y nos olvidamos del la opción que Dios da al hombre para escoger entre Su voluntad y la nuestra.

Dios acaricia en Su mente a sus hijos, pero decir que acaricia a fulano no sé si es correcto porque entonces para qué podemos escoger entre el bien y el mal, ¿además María no tenía esa opción también?

A mí me encanta este enfoque del respeto de la libertad de la voluntad del hombre. Ese es el estilo de Dios.

A mí no me parece que Dios decidió un buen día que vio que María era buena y con temor de Dios ofrecerle ser la Madre del Salvador. No tenemos problemas para reconocer que algunos hombres de Dios fueron elegidos desde estar en el vientre materno y otros aún antes. ¿Por qué pensar que María no era uno de estos casos? ¿No será por el temor a darle cabida a los romanistas con su mariología, un afán por negarles cualquier punto de apoyo, aún estando en contra de lo obvio y correcto? Creo que sí. Creo que Dios cuando pensó en la Encarnación pensó en María. Esto es inevitable. Cristo redentor del mundo, Pre-Existiendo como El Verbo sabía que su Madre sería María. Dios Padre la había elegido desde entonces y el Espíritu Sabía a quien cubriría con singular y única gracia, como nunca jamás lo hará en ningún otro momento de la Historia.

Precisamente por el respeto de la voluntad del hombre es que he dicho que Dios pidió permiso. No porque lo necesitara sino porque Él mismo ha decidio no anular la voluntad del hombre. No hay espacios para el caso hipotético de que María dijese que no aceptaba llevar a Jesús en su vientre. Ella estaba en la total capacidad de decir que no, pero no lo haría, Dios no tenía un plan B, no había necesidad de un plan de contingencia, María diría que sí, y por eso su Sí está íntimamente ligado a la Gracia bendita de Dios que se preparó ese sí desde la eternidad.

Si le damos espacio al caso hipotético del "No", pues lo que tenemos es mucho más espacio para observar la estatura de esta mujer que no se negó a obedecer a Dios, desde este ángulo podemos observar con más intimidad su participación en la salvación del hombre. Ella dijo que sí, por tanto la salvación vino a través de su sí. Como dijo Jerónimo, "Muerte a través de Eva, Vida a través de María".

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Esto es lo que dice la Escritura, no Jerónimo


Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia. (Romanos 5:17)

Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos (HECHOS 7:21)


Recordemos que las palabras de Jerónimo, NO SON INSPIRADAS DIVINAMENTE
 
Originalmente enviado por: Gabaon
Como dijo Jerónimo, "Muerte a través de Eva, Vida a través de María"

Pero eso no es lo que dice la Biblia, Jerónimo pudo haber dicho la frase del día pero Pablo dijo la palabra eterna:

“Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos. Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados” (I Corintios 15:21-22).

Jerónimo puedo decir lo que quiera pero yo prefieron creerle a Pablo.

Si le damos espacio al caso hipotético del "No", pues lo que tenemos es mucho más espacio para observar la estatura de esta mujer que no se negó a obedecer a Dios, desde este ángulo podemos observar con más intimidad su participación en la salvación del hombre.

Si lo ves desde ese punto de vista, entonces también Eva y Adam tuvieron participación en la salvación del hombre, ¿cierto?

Y si es así, entonces podemos decir que la humanidad ayudó a Dios en nuestra propia salvación, ¿correcto?

:confused: :confused:
 
Dios te bendiga Yitzik.

Si esto es un teatro donde Dios nos maneja y escoge como títeres ya en la eternidad, entonces los atributos de justicia, amor, misericordia y otros no tienen sentido en Dios, y eso no es así

Wow! Interesante, no quería dejar pasar esto, me gustaría, que en algún momento, cuando tengas la disponibilidad, me comentaras cómo ves la relación entre estos atributos y nuestra justificación/salvación como obra gratuita de Dios.

Paz para ti y tu pueblo.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Y si es así, entonces podemos decir que la humanidad ayudó a Dios en nuestra propia salvación, ¿correcto?

Como tú no eres de los mal-intencionados que abundan por ahí que andan retorciendo todo lo que uno dice te doy mi respuesta:

Sí! es correcto, de hecho Dios decidió asumir condición de humano para salvarnos, Dios no tuvo ningún problema con hacer esto. Ese es el estilo de Dios. Dios decidió pagar como humano lo que a los humanos le correspondía pagar. Dios nos salvó haciéndose humano, al 100%. Dios creó un compañero de pactos que luego elevó a la categoría de hijo adoptivo! nada menos que eso. Dios es bueno y no tiene a quien presumirle por eso su estilo es de humildad siempre.

Algunos teólogos especulan que la revuelta de Satanás se debe a que este se negó a adorar a Cristo como humano cuando se enteró de que Dios redimiría al mundo como humano y que sometería todo a los pies de alguien con condición de humano.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Originalmente enviado por: Gabaon
[/COLOR]
Como tú no eres de los mal-intencionados que abundan por ahí que andan retorciendo todo lo que uno dice te doy mi respuesta:

Ahora yo soy el malo de la película y tú un santo..... :bicho:


Si mal intencionado significa aferrarse a las Escrituras no hay problema, tú sigue con Jerónimo.

Me llamas mal intecionado y tú dices que la humanidad tuvo participación en nuestra propia salvación.

Ahora sucede que el NT en su verdadera expresión dice que la humidad es corredentora con María, Jesús y el gato, el perro y todos los que iban en el tren.

Gracias a Dios que conozco este foro después de creer en Jesús y no antes, porque si hubiese sido antes, por las cosas que dicen algunos no podría haber aceptado toda la verdad sobre Jesús, pero bueno me quedo con él y mando a la porra a toda la "iglesia".

Me hacen reir, después de todo lo que dicen acá, no sé quién anda más pérdido, si los testigos de Jehová o los que se anteponen a Dios.

Claro está, la cruz era tan pesada que con María no era suficiente, la pobre no podía con todo el peso, es por eso que también Adam, Eva, y todo la Creación estaban allí dando su granito de arena para ser corredentores de nosotros mismos.

Si es así por qué no bajan al Cristo de la cruz y en su lugar ponen a toda la humidad. Otra vez lo digo, ese fue el pecado de Eva creer que ella podía asistir a Dios cuando le dijo a la serpiente que también estaba prohibido tocar el árbol, así como ella pensó que podía agregar a los mandamientos de Dios, pues hay quien dice que se le puede ayudar a Jesús y a Dios a sostener la cruz para que no se caiga por todo la gente que allí están junto con él salvando al mundo.

Y ya lo dijo Maripaz, es pura idolatría.... de hecho también de eso hablan también los comentaristas ya en la Creación.


Mejor, sigan uds con sus cosas, yo prefiero leer Mafaldita. :bicho:

¡Venid hermanos y dadle una manita al Salvador, porque a él y a su madre se le cae la cruz!

No saben que risa me da....en definitiva para estúpidos está el ser humano.
 
Gabaón dice:
Si le damos espacio al caso hipotético del "No", pues lo que tenemos es mucho más espacio para observar la estatura de esta mujer que no se negó a obedecer a Dios, desde este ángulo podemos observar con más intimidad su participación en la salvación del hombre.

Yizik dice:

Si lo ves desde ese punto de vista, entonces también Eva y Adam tuvieron participación en la salvación del hombre, ¿cierto?

Y si es así, entonces podemos decir que la humanidad ayudó a Dios en nuestra propia salvación, ¿correcto?


Gabaón responde:
Como tú no eres de los mal-intencionados que abundan por ahí que andan retorciendo todo lo que uno dice te doy mi respuesta:

Ahora lo vuelvo a decir:

¡Venid hermanos y dadle una manita al Salvador, porque a él y a su madre se le cae la cruz! :burla: :sacalen:
 
Originalmente enviado por: Gabaon
Dios te bendiga Tobi.

Ay Gracias! Gracias por el cumplido de llamarme corderito, me alegra que pueda usted considerar que yo soy un corderito ya que usted se ha auto-denominado como un ave de rapiña (Águila) que confiesa aversión hacia mi Iglesia. Ha ido definiendo usted las cosas solito y muy bien. ¿Se acuerda quienes estarán a la derecha de Jesús en El Día? ¿Le suena una campana eso?

Yitzik argumenta de triple manera.

1.María no es quien pisará la Cabeza de Satanás en Génesis 3, 15.
2.María no juega ningún papel especial en el vencimiento del pecado.
3.María no puede ser llamada Nueva Eva, tal título y lo anterior son una "interpretación fantasiosa".

Yo estoy de acuerdo con la primera y con las otras dos no. Por eso he intervenido en esos puntos. Yitzik pretendió despachar a Eclesiástico con contradicciones con La Palabra y considerándolo apócrifo, ambas cosas son falsas y le proveo, a Yitzik mis argumentos... ¿de qué se queja usted?

Ya que viene usted a provocarme, como siempre, por aquí, por qué mejor no va a darme respuestas a los dos epígrafes en los que se quedó sin argumentos y sólo acompañan su berrinches o silencio ¿o es que le parece mejor ir sonando latas por todos lados sin hacer sentido?

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Así me gusta, Gabaon. Que nos muestres que de corderito no tienes nada de nada. De lobo rapaz...
En cuanto que no tengo respuestas a tus aportaciones vives de ilusiones. Mi última aportación fue una pregunta que fuiste tu quien no la respondió: ¿Era Gregorio Magno un redomado hipócrita?
A tenor de lo que copié de él y lo que trajiste tu del mismo, se mostró como un hipócrita redomado.
Pero este no es el tema de este epígrafe.
La realidad de lo que defendeis siempre es la misma. Primero se barrunta una doctrina. Se deja que esta vaya calando en la opinión pública, despues el Magisterio Pagano la convierte en dogma (tardaron 1800 años en hacerlo) y por último se pretende basarlo en la Escrituras. Para ello incluso hay que cambiar el sentido femenino por el masculino, o sea PATEAR el idioma de una manera absurda y lo bueno de ello es que tanto Gabaon como L. F. se lo creen.
Me maravillo ante semejantes tragaderas.
 
Tobi


De hecho, Gabaon y LF , daban aplausos al ver la apalabra ella y no leyeron la magnífica enseñanza del maestro Ytzik:



“Ella te aplastará la cabeza”, a la hora de leer este trozo del texto en español muchas personas se equivocan y piensa que la palabra ‘ella’ se refiere a Eva, en varias interpretaciones de este texto he leído que incluso se refieren a la simiente de Eva como a una hija que nacerá en el futuro, porque algunas traducciones dicen: “Ella te pisoteará...”. En esta sección del texto la palabra hebrea ‘hú’ (él o el) ha sido traducida como ‘ella’ debido a que varias versiones utilizan las palabras ‘descendencia’ y ‘simiente’ que son femeninas , y ‘hú’ se traduce como ‘ella’, pero cuando nosotros leemos el pasaje en hebreo nos damos cuenta que ‘ella’ se refiere a la palabra ‘simiente’ (zera) que es una palabra masculina en hebreo, es por eso que la Vulgata Latina es muy fiel cuando dice: “... entre tu linaje y su linaje, él te aplastará la cabeza y tú le acecharás el calcañar”.
 
Ytzik, me ruego que me permitas este inciso que nada tiene que ver con el tema de este epígrafe. Sea cual sea la respuesta de Gabaón no la corresponderé.
Me refiero a estas palabras de Gabaon:
se ha auto-denominado como un ave de rapiña (Águila) que confiesa aversión hacia mi Iglesia.
Supongo que se referirá a una de las frases en latín que en ocasiones añado a mis aportaciones. ¿Esta? Aquila non capit muscas
En cuanto a la "aversión" decirle esto a un judio es burlarse de sus sufrimientos a causa de su... (eso que llama) iglesia. Tienen motivos más que justificados y no de sentir aversión sino un auténtico ODIO.
En cuanto a mi tambien tengo motivos mas que suficientes para odiarla. Viví y sufrí su nacional-catolicismo.
Si no la odio no es beneficio de dicha iglesia sino en el propio. El odio corroe a aquel que lo siente y no al odiado. Este se queda tan pancho.
Supongo que tambien acusará a las victimas de su Iglesia en Chiapas de sentir "aversión" a la iglesia de Gabaón. ¿Y que es lo que pretende que sientan por los asesinos de sus hijos?
Tenía que decirselo a este pródigo en ¿bendiciones?
Repito. Disculpa este inciso, Ytzik.
 
Originalmente enviado por: Gabaon
Dios te bendiga Daniel (Juan8:32).

¿Y usted qué cree?, ¿que el Espíritu Santó la acosó o forzó?

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
Hola Gabaón. Paz de Dios en su vida.

¿Acosar... forzar? en absoluto. Él sabía de la obediencia de la virgen hebrea, quién a si misma se denomina "sierva del Señor" (Lc 1:38). Pero entre "no acosar o no forzar" y "pedir permiso" hay un océano de diferencia.

Veamos puntualmente la siguiente expresión, y distingamos la INTENCIÓN que trae el ángel de Dios. Y veamos si viene a acosar, a forzar, a pedir permiso o a comunicar...

"Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios. Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.." (Mateo 1:30, RV1960)
El ángel no preguntó si aceptaba concebir, sino que dijo "concebirás".


"Sábete que has de concebir en tu seno, y parirás un hijo..." (Mateo 1:31, Vulgata Latina de Mons. Torres Amat)
En la traducción católica oficial, la expresión del ángel es más autoritativa aún. El ángel no le pregunta ¿Aceptas concebir, María?, sino que indica "Sábete que irás a concebir.."


No lo tome a mal, estimado Gabaon, pero creo que es muy claro para quien no está sujeto a preconceptos, que de alguna manera debe poder justificar.

Reciba un fraternal saludo en Cristo,
 
“:::porque el que ha muerto ha sido justificado del pecado”...(Ro 6:7)

A los que suponen que Maria no murió sino fue asunta ¿en donde esta la justificación del pecado? En una respuesta muy simple la que quiere ofrecernos el marianismo: “no pecó”....pero las escritura asegura que todos pecamos....que Dios vio necedad aun en sus propios ángeles. Luego entonces si no pecó Jesús no murió por ella, pues Jesús vinmo a morir por los pecadores de los cuales yo el primero...

De no haber tenido pecado alguno, ella misma se salvó por cumplir con toda la ley, por tanto es posible salvarse por cumplir con la ley, si esto es así, en vano murió Jesús. Esto significa que el arrepentirse y creer, la fe y todo el plan de Dios para salvar al hombre caido no se cumple en María, luego esta “caída” del hombre no fue realmente una caída universal sino un mero tropezón en donde al menos un ser humano no cayó, por tanto todo el evangelio de salvación se convierte en una opción en vez de una urgente necesidad, se convierte en relativo en vez de absoluta confianza...todo se pervierte con este “otro evangelio” made in Roma. (por favor sin paranoia religiosa, esto no es un ataque a su madre patria, madre iglesia, madre religión, madre revolución, madre Teresa y tantas madres mas que se hayan inventado, es mas bien la necesidad de explicar algo mas de lo que suponen por cierto, por decreto, plumazo, dedazo y dogma)

De acuerdo a este otro evangelio de salvación, el evangelio ya no es UNO, sino ahora son dos. Uno el evangelio mariano por medio del cual María no peca, luego entonces no muere, por tanto no necesita un salvador pues es salva por si misma. Aunque la escritura declare que “era imposible para la ley” por cuanto el hombre es débil en la carne. De acuerdo a este otro evangelio es ella la intercesora, corredentora, es ella quien merece el honor y la gloria. Ella y solo ella no fue concebida en pecado como el resto de los mortales, por tanto sus padres no fueron biológicos, entonces no nació el Mesías de una madre terrena sino sobrenatural, por tanto no es aplicable en ella la palabra “no hay justo ni aun uno”, ni tampoco “por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios” pues ella era ya de siempre justa, sin pecado, en una esfera angelical y diáfana, como una burbuja no humana....¿quién entonces nos represento en la cruz? ¿una teofanía? ¿un ángel? ¿quién merece la honra y la gloria en este otro evangelio? ¿La mujer o la simiente de ella?

“Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley sino bajo la gracia”

Somos salvos por gracia, no por las obras de la ley, pues por las obras de la ley nadie es justificado...Pero si hay una excepción a este evangelio estas palabras no son ciertas luego entonces. De El, de su plenitud recibimos todos y gracia sobre gracia...llenos, nos llena de su abundante gracia, que hizo sobreabundar para con nosotros, siendo redimidos por Su sangre preciosa. ¿por qué torcer las escrituras marianos? , si todas las cosas son reunidas en Cristo, solo Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, si las que están en los cielos, como las que están en la tierra ¿pueden comprender este hermoso plan? O mejor aun ¿lo pueden creer? “para que el nombre de nuestro Señor Jesucristo sea glorificado en vosotros y vosotros en él, por la gracia de nuestro Dios y del Señor Jesucristo (y de nadie mas: vírgenes, santos, querubines, potestades....nadie mas).

“Pues si por la trasgresión de UNO solo reinó la muerte, mucho mas reinará la vida por UNO solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia”

“reino la muerte” en todo ser humano...no hay excepciones. Lo excepcional es que siendo seres humanos su madre, sus discípulos, sus hermanos, sus amigos y enemigos Dios haya decidido por amor a nosotros rescatarnos y darnos vida y vida en abundancia a todos los que creemos en Su Nombre. Los muchos pecadores seremos constituidos justos (Ro5:19).

Pero esto es, para algunos mucho mas difícil de creer, que creer “otro evangelio”, como el evangelio mariano.

Que pena.
 
es increible como prefieren creer "otro evangelio" sin sustentos que creer en El Evangelio de Jesucristo con fundamentos biblicos.


Bueno, para los marianos, no hay sustento para sus dogmas , eso son y eso seran dogmas sin sustento biblico que caen ante La Palabra de Dios.

Mejor aferrensen a la Palabra que a dogmas sin sustento.

Juan1513
 
Yitzik
Que tal YHVH te siga bendiciendo, Yitzik sorry diras que insistente es Juan1513 pero me interesa mucho conocer tu postura en cuanto a Jesus y el Espiritu Santo, se que para ti es el Mesias, tambien es para ti YHVH ???

Se que este epigrafe no es de este tema, asi que te doy mi email [email protected]

Tambien me gustaria saber si tu sabes algo de porque hay judios que no reconocen a Jesus como el Mesias.

YHVH Te Bendice

Juan1513

PD.- Muy edificante me son tus aportes, me es interesantisimo aprender desde el punto de vista judio.