Oremos por los Niños abortados muertos sin Bautismo

[Mortimer]

Estamos todos de acuerdo, seamos Catolicos, Protestantes, o lo que sea, en que el Aborto es uno de los pecados mas graves y que mas ofenden a Dios.

Las almas de los niños que mueren sin bautismo no pueden disfrutar de la Vision Beatifica de Dios, ya que aun llevan consigo el Pecado original, y estan esperando en el Limbo, para ir a Cielo, por el camino que ponga la Misericordia de Dios.

Podemos distinguir varios tipos de Bautismo:

BAUTISMO DE AGUA:El mas usual de todos

BAUTISMO DE SANGRE:Quien muere por la fe de Cristo sin haber recibido el Bautismo (p.j. Martires.

BAUTISMO DE DESEO Y EMERGENCIA: Produce los frutos del Bautismo sin ser sacramento, por el deseo explicito de recibirlo.

Este ultimo caso, se refiere a que Siempre podemos mantener el deseo de que todos los niños que nacen queden bautizados. Con nuestra voluntad podemos administrarles el Bautismo de emergencia. Ademas, podemos ofrecer en cada momento al Padre Celestial la Sangre preciosa de Jesus por todos los que han muerto sin bautismo, a fin de que sean lavados en su sangre.

ORACION PARA BAUTISMO DE DESEO Y EMERGENCIA DE NIÑOS ABORTADOS:
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1º Señal de la Santa Cruz, y Reza un Credo
2ºToma agua bendita y la rocias por todas partes diciendo: 'A TODOS VOSOTROS NACIDOS MUERTOS DE DIA Y DE NOCHE, Y A TODOS LOS QUE VAIS A NACER MUERTOS, Y TAMBIEN A TODOS LOS QUE SOYS MATADOS EN EL SENO DE VUESTRAS MADRES Y VAIS A SER MATADOS, A FIN DE QUE ALCANCEIS POR MEDIO DE JESUCRISTO LA VIDA ETERNA...(se dice un nombre de pila o muchos, segun los que se quieran bautizar; Jose, Maria, Juan ,Pilar...)

3º YO OS BAUTIZO EN EL NOMBRE DEL PADRE Y DEL HIJO Y DEL ESPITITU SANTO (a la vez que se hace con la mano la cruz como bendicion);

Dios hara que el agua bautismal caiga sobre las cabezas de los bautizados y les dara a cada uno su nombre. Segun la medida de fe de las Oraciones, se os daran esas almas pequeñitas a quienes abristeis el Cielo.

4º REZA PADRE NUESTRO, AVE MARIA Y GLORIA.

ORACION PARA EL BAUTISMO DE DESEO (MAS SIMPLE)
¡PADRE ETERNO!
POR EL INMACULADO CORAZON DE MARIA
OS OFREZCO LA SANGRE PRECIOSISIMA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO
PARA QUE SEAN LAVADOS EN ELLA;
TODOS LOS NIÑOS QUE HAN MUERTO SIN BAUTISMO.
POR JESUCRISTO NUESTRO SEÑOR.
AMEN.
Padre Nuestro, Ave Maria y Gloria.
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Todos debemos unirnos, y rezar por estos pobres niñitos a los que les ha sido injustamente quitada la Vida.Esta oracion no solo es para Cristianos, sino para todos los hombres del mundo. No solo se beneficiaran ellos, sino tambien nosotros, porque al mismo tiempo que agradamos a Dios, tambien recibiremos la ayuda de esas almas a las que le hemos abierto el Cielo, que intercederan por nosotros en el dia del Juicio.

No, solo se hay que rezar por los niños abortados, sino tambien por los medicos y por todos los que estan colaborando, sobre todo por las madres que matan a sus hijos y los hacen matar antes de dar a Luz. Hay que rezar para que la humanidad entera se conciencia de este horrible pecado.

Bienaventurados los misericordiosos porque ellos alcanzaran la misericordia (Mt. 5,7)

Dejad que los niños se acerquen a Mi! ¡No se lo impidais! (Mc 10,14)


OREMOS POR ELLOS!

Para que Jesus pueda decirles:
¡HOY ESTAREIS CONMIGO EN EL PARAISO!

Saludos Hermanos en Cristo Jesus!

 

[Maripaz]

Primero:

Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos...


Segundo:


Un feto no ha pecado, y por lo tanto no está destituido de la gloria de Dios.

 

[Tobi]

Amigo Mortimer.
¿Es que desconoces la declaración de tu Papa sobre los niños no bautizados?

2. Los Infantes pueden ser salvos sin el bautismo.
EV:99, 3/25/1995

¿No te resulta paradójico que los protestantes tengamos que enseñarte la doctrina de tu Sumo Pntífice?

 

[Jaaziel]

NO
Mi estimado Mortimer, el que necesita buscar la salvación eres tu.
El que necesita buscar con todo el corazón al Único Señor eres tu.
El que necesita oración para que las ataduras caigan y los velos sean descubiertos eres tu.

Te voy a explicar porque esos infantes no necesitan tus oraciones:

“No fue encubierto de ti mi cuerpo,
Bien que en oculto fui formado,
Y entretejido en lo más profundo de la tierra.
Mi embrión vieron tus ojos,
Y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas
Que fueron luego formadas,
Sin faltar una de ellas.
¡Cuán preciosos me son, oh Dios, tus pensamientos!
¡Cuán grande es la suma de ellos!” Salmo 139.15-17

Te das cuenta. SU EMBRIÓN VIERON LOS OJOS DEL SEÑOR, algo que ni tu ni yo podemos ver... Definitivamente cuan preciosos son tus pensamientos Señor. Alabado sea tu Nombre por siempre.

Ni limbos, ni purgatorios, ni fábulas, ni cuentos, ni doctrinas burdas de hombres.
La Verdad resplandeciente de la preciosa Palabra del Señor.
¿Verdaderamente, no te parece maravilloso?

Mi amigo, estoy seguro de que después de haber sido bautizado has pecado. Busca al Señor con todo tu corazón, y El un día te revelara, como a Pablo, “te dirá todo lo que esta ordenado que hagas”.
Hay que nacer de nuevo. Y eso no lo puedes hacer tu.

Nada ha cambiado, y nada cambiara:

* Jesús se presenta a tu vida, le crees
* Le recibes en tu corazón
* Por su buena voluntad, eres hecho Hijo de Dios, las cosas viejas pasaron, todas son hechas nuevas.
* Eres bautizado en su nombre, tu viejo hombre es sepultado en las aguas, tus pecados son lavados invocando su nombre.

"Pero aconteció que yendo yo, al llegar cerca de Damasco, como a mediodía, de repente me rodeó mucha luz del cielo; y caí al suelo, y oí una voz que me decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? Yo entonces respondí: ¿Quién eres, Señor? Y me dijo: Yo
soy Jesús de Nazaret, a quien tú persigues. Y los que estaban conmigo vieron a la verdad la luz, y se espantaron; pero no entendieron la voz del que hablaba conmigo. Y dije: ¿Qué haré, Señor? Y el Señor me dijo: Levántate, y ve a Damasco, y allí se te dirá todo lo que está ordenado que hagas. Y como yo no veía a causa de la gloria de la luz, llevado de la mano por los que estaban conmigo, llegué a Damasco.
Entonces uno llamado Ananías, varón piadoso según la ley, que tenía buen testimonio de todos los judíos que allí moraban, vino a mí, y acercándose, me dijo: Hermano Saulo, recibe la vista. Y yo en aquella misma hora recobré la vista y lo miré. Y él dijo: El Dios de nuestros padres te ha escogido para que conozcas su voluntad, y veas al Justo, y oigas la voz de su boca. Porque serás testigo suyo a todos los hombres, de lo que has visto y oído. Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre." Hecho 22.6.16

Estas son las PALABRAS DE ESTA VIDA
Y recuerda:
Cielo y tierra pasaran pero su Palabra no pasara.

El Señor te bendiga, el Señor quiera hacer resplandecer su rostro sobre ti, y te de la Paz.

 

[Yitzik]

Re: Oremos por los Niños abortados muertos sin Bautismo

Originalmente enviado por: Mortimer
Las almas de los niños que mueren sin bautismo no pueden disfrutar de la Vision Beatifica de Dios, ya que aun llevan consigo el Pecado original, y estan esperando en el Limbo, para ir a Cielo, por el camino que ponga la Misericordia de Dios.

¿Limbo? ¿No es una idea pagana? ¿Limbo, dónde está eso en la Biblia?

Tomado de una fuente católica:

"Fue San Agustín el primero en afirmar que el pecado que exigía el bautismo de los niños era el «pecado original», y así lo recogió el Papa San Zósimo en el año 418 y más tarde el Concilio de Trento. Se planteó en seguida la cuestión de cuál sería el destino eterno de los niños que murieran sin bautismo. San Agustín pensaba que serían castigados, aunque con un castigo «más suave». La teología posterior fue progresivamente atemperando su desgracia.

LIMBO/HIPOTESIS: Para Santo Tomás de Aquino no sufren ningún castigo, pero carecen de la visión de Dios. No están en el infierno, sino en una especie de «vestíbulo», al «borde» (en latín «limbus») del infierno, donde ya Gregorio Magno había colocado a los justos del Antiguo Testamento que, no teniendo pecados personales, esperaban que Cristo les liberara del «pecado original».

También se dijo que no sufrían por la falta de visión beatífica puesto que, no teniendo noticia de su existencia, no la echaban de menos. Y más tarde se les atribuyó una especie de «felicidad natural», con lo que el «vestíbulo del infierno» más bien se convirtió en un «vestíbulo del cielo».

Pero el hecho es que la Iglesia nunca ha definido como dogma de fe la existencia de dicho «limbo de los niños»; y hoy los teólogos lo rechazan mayoritariamente, dando por supuesta la salvación eterna de tales niños. El mismo Cardenal Ratzinger, Prefecto de la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe, declaró recientemente: «El limbo no ha sido nunca definido como verdad de fe. Personalmente -hablando más que nunca como teólogo y no como Prefecto de la Congregación- dejaría en suspenso este tema, que no ha sido nunca nada más que una hipótesis teológica".

La Enciclopedia Católica dice: "En sentido estricto, el infierno, o el lugar del castigo de los condenados, sean éstos demonios o hombres; el limbo de los infantes (limbus parvulorum), donde aquellos que murieron con solo el pecado original y sin pecado personal mortal, están confinados y padecen cierto tipo de castigo; el limbo de los Padres (limbus patrum), en donde las almas de los justos que murieron antes de Cristo, esperan su admisión al cielo; en el interim, el cielo esta cerrado para ellos como castigo por el pecado de Adán".

---------------------------hasta aquí es católico----------------------------------

Creemos en la existencia del Hades, pero no admitimos que sea "un amplio receptáculo subterráneo dividido en dos departamentos: uno para los justos y otro para los impíos". Los que se aferran a esta teoría no tienen base escritural para sustentarla, y al patrocinar esa tesis descienden al nivel de los romanistas, quienes propugnan una triple división del Hades: el limbo, el purgatorio y el infierno. La Biblia no hace mención ni de dos, ni de tres divisiones, y los que se empeñan en establecerlas incurren en error, fruto de una desorbitada fantasía. Apoyándose en el mismo error hay quienes declaran que el paraíso cambió de lugar cuando Cristo resucitó de los muertos. La Escritura no enseña que el paraíso fuera un compartimiento del Hades reservado para los santos, trasladado posteriormente al cielo por el Señor.
Se argumenta, al pretender establecer la doble división ya mencionada, que cuando el rico murió y su espíritu fue al Hades (Lucas 16:23), allí mismo vio, aunque en distinto departamento, a Lázaro. Pero el Evangelio no dice que Lázaro fue al Hades, sino que asegura que fue llevado por los ángeles al seno de Abraham (vs.22) Ahora bien, ¿dónde estaba Abraham? Y sin vacilación afirmamos: en el cielo. Todos los santos del Antiguo Testamento pasaron a la presencia del Señor cuando sus ojos fueron cerrados por la muerte. Al igual que nosotros, en virtud del sacrificio cruento de Cristo fueron salvados. En los sabios propósitos de Dios el Cordero "fue destinado desde antes de la fundación del mundo." (1ª Pedro 1:20) y "fue inmolado desde el principio del mundo" (Apocalipsis 13:8). Por lo tanto, los beneficios de su sacrificio prometido alcanzaron a Abraham, Isaac, etc. en la misma proporción que nos alcanzaron a nosotros. Esos santos de Dios no fueron al Hades, sino al cielo, y esto en virtud de la cruz de Cristo. ¿Acaso Enoc fue al Hades? ¿No está escrito que "caminó con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios" (Génesis 5:24). ¿No está escrito además que "Elías subió al cielo en un torbellino"? (2º Reyes 2:11). Cuando en el "monte santo" aparecieron Moisés y Elías, ¿venía Moisés del Hades y Elías bajó del cielo? ¿Por qué esa diferencia? Cuando terminaron de conversar con el Señor ¿volvieron a separarse? ¿Por qué? Y si admitimos que Elías, Enoc y Moisés estaban en el cielo, ¿Por que afirmar que Abraham estaba en el Hades? ¿Es que Abraham, llamado "amigo de Dios" (Santiago 2:23) era inferior en privilegios a Elías o Enoc? No podemos creerlo.
El vocablo Hades es la traducción en griego del término hebreo "Sheol". No tenemos en castellano un término equivalente. Y cabe señalar que casi todas las veces que se menciona en el Antiguo Testamento la palabra Seol, va asociada la idea de castigo, destierro o tristeza, y nunca se usa para indicar felicidad, descanso o alegría. Entonces ¿Podemos imaginar que Dios haya permitido que Abraham, Moisés, David, etc. descendieran al Seol? ¿Se nos ocurre pensar que el espíritu del Señor pasase tres días en ese lugar de tormento? Rechazamos la idea por absurda, mientras seguimos preguntando: ¿dónde pues residió el espíritu de Cristo durante el lapso comprendido entre la muerte y la resurrección del cuerpo del Señor?.
El Señor Jesús dijo al ladrón penitente: "De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso" (Lucas 23: 43) y el paraíso está en el cielo. El Apóstol Pablo expresa en 2ª Corintios 12:2/4 : "Conozco a un hombre en Cristo... que fue arrebatado hasta el tercer cielo... que fue arrebatado al paraíso..."
El paraíso no está -ni estuvo antes- en el Hades, o mansión de los muertos, porque el "árbol de la vida está en medio del paraíso de Dios." (Apocalipsis 2:7).

Todos debemos unirnos, y rezar por estos pobres niñitos a los que les ha sido injustamente quitada la Vida.

Pobres somos nosotros que no valoramos la importancia de respetar la vida ajena, esos 'niñitos' están con el Señor y no flotando en el aire a la espera de que la secretaria de Dios los atienda.

Somos nosotros los que flotamos en este limbo, creyendo un poco de cuentos y fábulas griegas para consolarnos por la pérdida de un ser querido, cuando desechamos las verdades de la Biblia que son un verdadero consuelo y testimonio de donde se encuentran aquellos que no están con nosotros.

Ahora, yo me pregunto, no sería mejor que pidamos por las mujeres que egoístamente matan a sus hijos y dejar a los 'niñitos' en las manos de Dios, o ¿es que Dios no puede solo?

También debemos pedir por todos aquellos que participan en esa carnicería sin razones justas.

Nota: Hice 'copy y paste', pero leo lo que pongo como cualquier otro forista.

 

[Inés Bourdiuex]

Estimados la idea del limbo ha sido descartada por el Papa.
Y no sólo deberíamos orar/rezar por la madres que abortan a sus hijos, sino, y fundamentalmente por los que son los ideólogos de tales matanzas, los médicos que se enriquece con los abortos, las clínicas que venden los "deshechos" para hacer cosméticos para la vanidad humana, y todo aquellos que permanentemente apoyan en forma directa o indirecta a los abortistas combatiendo con aquellos que luchan por la vida. Cada aborto es un tributo a satanás. Y no estoy exagerando. No son las almas de los niños las que están en peligro y necesitan nuestros rezos, son las de todos los que de una u otra manera ayudan al imperio del mal. Mis bendiciones en Cristo y María. Inés

 

[Mortimer]

Hola de nuevo. Lo primero que quiero decir es que el Purgatorio y el Limbo NO son Fabulas.La existencia del Purgatorio es un dogma de Fe, mientras que el Limbo nunca ha sido declarado dogma de fe, por lo que depende de la opinion de cada uno.

Una clara evidencia de que un tercer lugar existe, ademas del infierno y del Cielo, se encuentra en 2Macabeos 12:38-46:
"...Por eso mandó hacer este sacrificio expiatorio en favor de los muertos, para que quedaran liberados del pecado."

Si hay solamente Cielo e infierno, ¿porqué las Escrituras nos piden orar por los muertos? Si los muertos están en el infierno entonces las oraciones son inútiles. Si los muertos están en el Cielo, las oraciones no son necesarias. Por lo tanto debe haber un tercer lugar donde las oraciones son necesitadas.

San Pablo oró por su querido amigo Onesíforo en 2Timoteo 1:18,
"Concédale el Señor encontrar misericordia ante el Señor aquel Día."
¿Para qué oraría Pablo por el muerto si pensara que su amigo estaba en el cielo o en el infierno?

Si las puertas del Cielo fueron cerradas desde el tiempo de Adán y Eva, y nadie entró, Juan 3,13, ¿donde fueron los Profetas y héroes Bíblicos antes de que se abrieran nuevamente las Puertas en la Crucificción? Por seguro no podían haber ido al infierno, porque es permanente, nadie sale de allí. Entonces donde?
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¿Es que desconoces la declaración de tu Papa sobre los niños no bautizados?

2. Los Infantes pueden ser salvos sin el bautismo.
EV:99, 3/25/1995

¿No te resulta paradójico que los protestantes tengamos que enseñarte la doctrina de tu Sumo Pontífice?

Lo que Dice el Magisterio Sobre los niños abortados es lo siguiente:


El Catecismo de la Iglesia Catolica, #1261:
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En cuanto a los niños muertos sin Bautismo, la Iglesia sólo puede confiarlos a la misericordia divina, como hace en el rito de las exequias por ellos. En efecto, la gran misericordia de Dios, que quiere que todos los
hombres se salven y la ternura de Jesús con los niños, que le hizo decir: "Dejad que los niños se acerquen a mí, no se lo impidáis" (Mc 10, 14), nos permiten confiar en que haya un camino de salvación para los niños que mueren sin Bautismo. Por esto es más apremiante aún la llamada de la Iglesia a no impedir que los niños pequeños vengan a Cristo por el don del santo Bautismo.

No podria ser la oracion uno de los caminos?

2. Los Infantes pueden ser salvos sin el bautismo.

Evidentemente, que pueden salvarse, Porque Dios pone camino Para ello, ya que desea que la Salvacion para todos los hombres.Y uno de los posibles caminos para ello puede ser esta la oracion que he publicado, produce los frutos del Bautismo sin ser sacramento, por el deseo explicito de recibirlo. Dios hara que el agua bautismal caiga sobre sus cabezas aun sin haberlo recibido en esta vida.

Un feto no ha pecado, y por lo tanto no está destituido de la gloria de Dios.

Nosotros no somos responsables del pecado original porque no es pecado personal nuestro, pero lo heredamos al nacer.
Por eso el pecado original es llamado "pecado" de manera análoga: es un pecado "contraído", no "cometido"; es un estado, no un acto. Por eso los antiguos profetas tuvieron que esperar a la crucificcion, ya que en ese estado no podian ir a Cielo. Gracias al sacrificio de Jesus podemos lavarmos esta mancha a traves del Bautismo.

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Claro que hay que rezar por los medicos, madres abortadoras, clinicas, etc... Pero tambien por los niños, que tambien necesitan nuestros rezos, y mucha gente no lo comprende.

Bendiciones en Cristo y Maria.

 

[Yitzik]

Originalmente enviado por: Mortimer
Una clara evidencia de que un tercer lugar existe, ademas del infierno y del Cielo, se encuentra en 2Macabeos 12:38-46:
"...Por eso mandó hacer este sacrificio expiatorio en favor de los muertos, para que quedaran liberados del pecado."

Si hay solamente Cielo e infierno, ¿porqué las Escrituras nos piden orar por los muertos?

San Pablo oró por su querido amigo Onesíforo en 2Timoteo 1:18,

Por qué Jesús no habló del purgatorio en la parábola del rico y el pobre (Lucas 16:1-14) él conocía el libro de Macabeos, por qué no mencionó esto.

Dónde está escrito que debemos pedir por los muertos. Una de las oraciones judías más antiguas es el Kadish que lo dicen los enlutados, pero no es una oración por los muertos, es una oración de glorificación y exaltación de Dios. Porque hasta en esos momentos difíles debemos reconocer y glorificar a Dios.

Una de las tantas razones por qué los libros de Macabeos no entraron al Canon es precisamente ese pasaje.

De qué vale que Dios diga: "el alma que pecare, esa morirá" dos veces en la misma palabra que dio al profeta Ezequiel, si con oraciones podemos mandar a alguien del purgatorio al cielo.

Así que todo el mundo siga su camino, después alguien nos sacará de ese lugar. ¡Qué fácil!

sacrificio expiatorio en favor de los muertos, para que quedaran liberados del pecado

Dónde aparece en las leyes de los levitas hacer sacrificios para expiación por los pecados de los muertos.

Pablo le dice a Timoteo, lo que muchos de nosotros pedimos aún en vida. Que Dios se apiade y tenga misericordia de nosotros en el día del Juicio, porque cometemos pecados como seres humanos, la Salvación no es la fómula mágica en contra del pecado, día a día debemos luchar contra los deseos de la carne. Pero Pablo no dice que Dios le perdone los pecados a Onesíforo para que salga del purgatorio.

No veamos más allá de lo que está escrito, poniendo en la boca de los personajes bíblicos palabras y enseñanzas que no han dicho.

 

[Tobi]

Repito a Mortimer
¿Es que desconoces la declaración de tu Papa sobre los niños no bautizados?

2. Los Infantes pueden ser salvos sin el bautismo.
EV:99, 3/25/1995

¿No te resulta paradójico que los protestantes tengamos que enseñarte la doctrina de tu Sumo Pontífice?

Ahora en su segunda aportación busca la manera de disimular la primera. Observemos esta absurda frase:

Este ultimo caso, se refiere a que Siempre podemos mantener el deseo de que todos los niños que nacen queden bautizados. Con nuestra voluntad podemos administrarles el Bautismo de emergencia. Ademas, podemos ofrecer en cada momento al Padre Celestial la Sangre preciosa de Jesus por todos los que han muerto sin bautismo, a fin de que sean lavados en su sangre.

En esta frase se pretende
"que Con nuestra voluntad podemos administrarles el Bautismo de emergencia".
O sea, que nuestra voluntad es superior a la voluntad de Dios y a la de Jesús que señaló que "de los niños es el Reino de los Cielos"
Y lo remata con esta otra:
"Ademas, podemos ofrecer en cada momento al Padre Celestial la Sangre preciosa de Jesus por todos los que han muerto sin bautismo, a fin de que sean lavados en su sangre"
¿Ofrecer al Padre Celestial la Sangre preciosa de Jesús?
Esto es una presunción blasfema. ¿Acaso alguien es propietario de la Sangre Preciosa de Jesús para ofrecersela a Dios?
¿Me lo puedes explicar, Mortimer?

 

[Mortimer]

De qué vale que Dios diga: "el alma que pecare, esa morirá" dos veces en la misma palabra que dio al profeta Ezequiel, si con oraciones podemos mandar a alguien del purgatorio al cielo.

Así que todo el mundo siga su camino, después alguien nos sacará de ese lugar. ¡Qué fácil!

No has entendido bien el concepto de Purgatorio. El alma que va al Purgatorio es de forma temporal, es decir que ya tiene asegurado que algun dia ira al Cielo, pero para ello antes tiene que purificar sus pecados, porque en el cielo no puede entrar mancha alguna. Mediante la oracion podemos acortar el sufrimiento de esas almas, porque ellas no pueden rezar por si mismas en ese estado. El alma que muere en pecado mortal va directamente al Infierno (a menos que encuentre la infinita misericordia de Dios), y las almas que se salvan, y han muerto con pecados veniales, o salvados gracias a la misericordia de Dios, tienen que expiar sus pecados, antes de poder ir al Cielo. Este es el concepto del Purgatorio, y yo le encuentro mucho sentido teologico.

Algunas citas biblicas mas:
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Es razonable deducir que si Dios es perfecto, entonces el Cielo tiene que ser un lugar perfecto donde nada imperfecto puede entrar (Apocalipsis 21:27). DIOS no se unirá a Si mismo a nada sucio. Si una persona muere con pecados que no son suficientes para el infierno (el pecado de muerte, 1Juan 5:16-17), y tiene pecados menores para prevenir su entrada al Cielo, entonces tiene que haber un tercer lugar en el cual expiarlos. Este sería un lugar temporal, como lo dice Mateo 5:25-26, "No saldrás de allí hasta que no hayas pagado el último céntimo. " Salir de adónde?

"...¡Ay de mí, que estoy perdido, pues soy un hombre de labios impuros, y entre un pueblo de labios impuros habito: que al rey Yahveh Sebaot han visto mis ojos!". Entonces voló hacia mí uno de los serafines con una brasa en la mano, que con las tenazas había tomado de sobre el altar, y tocó mi boca y dijo: «He aquí que esto ha tocado tus labios: se ha retirado tu culpa, tu pecado está expiado.» Isaias 6,5-7

¿Que podría significar ésto que no sea la purgación de los pecados a través del fuego?

1Corintios 3,13-15:
" la obra de cada cual quedará al descubierto; la manifestará el Día, que ha de revelarse por el fuego. Y la calidad de la obra de cada cual, la probará el fuego. Aquél, cuya obra, construida sobre el cimiento, resista, recibirá la recompensa. Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá el daño. El, no obstante, quedará a salvo, pero como quien pasa a través del fuego."

" Pues todos han de ser salados con fuego".
Marcos 9:49.
¿Cual fuego, sino el fuego purificador del Purgatorio?

"Aquel siervo que, conociendo la voluntad de su señor, no ha preparado nada ni ha obrado conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes".
Lucas 12:47.
Es la gente azotada en el Cielo? Aquellos en el infierno están perdidos, ¿donde entonces toma lugar este castigo?

¿Quién podrá soportar el Día de su venida? ¿Quién se tendrá en pie cuando aparezca? Porque es él como fuego de fundidor y como lejía de lavandero. Se sentará para fundir y purgar. Purificará a los hijos de Leví y los acrisolará como el oro y la plata; y serán para el Señor los que presentan la oblación en justicia."
Malaquias 3,2-3

"...¡Despierta, espada, contra mi pastor, y contra el hombre de mi compañía!, oráculo de Yahveh Sebaot. ¡Hiere al pastor, que se dispersen las ovejas, y yo tornaré mi mano contra los pequeños! Y sucederá en toda esta tierra - oráculo de Yahveh - que dos tercios serán en ella exterminados (perecerán) y el otro tercio quedará en ella. Yo meteré en el fuego este tercio: los purgaré como se purga la plata y los probaré como se prueba el oro. Invocará él mi nombre y yo le responderé; diré: «¡El es mi pueblo!» y él dirá: «¡El Señor es mi Dios!»
Zacarias 13,7-9

"Crisol para la plata, horno para el oro; los corazones, el Señor mismo los prueba."
Proverbios 17:3.

El refinador de metales observa la plata, pues si el proceso es mas largo que lo necesario, la plata será arruinada.
"Se sentará para fundir y purgar. Purificará a los hijos de Leví y los acrisolará como el oro y la plata..."
Malaquias 3:3.
EL SABE QUE EL PROCESO ESTA COMPLETO CUANDO PUEDE VER SU PROPIA IMAGEN REFLEJADA EN LA PLATA.
DIOS DICE: " HAGAMOS AL SER HUMANO A NUESTRA IMAGEN, COMO SEMEJANZA NUESTRA"
Genesis 1:26


Bendiciones en Cristo y Maria.

 

[prisdeli]

Estimado Mortimer, Dios te bendiga.

Evidetemente tienes una confusión en cuanto a la posición del creyente una vez sellado por el E.S., cuando confesamos a Jesús como unico y suficiente salvador pasamos de muerte a vida, en este sentido nuestra perfección delante de Dios no depende de nosotros pués cuando El nos mira lo hace a través de Cristo y esto es lo que nos hace aceptos a El, no nosotros como tales.

"...¡Ay de mí, que estoy perdido, pues soy un hombre de labios impuros, y entre un pueblo de labios impuros habito: que al rey Yahveh Sebaot han visto mis ojos!". Entonces voló hacia mí uno de los serafines con una brasa en la mano, que con las tenazas había tomado de sobre el altar, y tocó mi boca y dijo: «He aquí que esto ha tocado tus labios: se ha retirado tu culpa, tu pecado está expiado.» Isaias 6,5-7

Este pasaje no aplica a tu argumentación Mortimer, ya que el contexto del mismo habla de la condición del hombre natural delante de Dios y cómo cuando este santifica (o aparta) a alguien no hay motivo para considerlo impuro, te refiero al pasaje de Pedro en la azotea, es lo mismo, en ninguna manera esto debe aplicarse al purgatorio ya que Isaías estaba vivo no muerto en esta visión, el pasaje habla de la santificación y capacitación con que Dios nos reviste al encomendarnos una misión.

1Corintios 3,13-15:
" la obra de cada cual quedará al descubierto; la manifestará el Día, que ha de revelarse por el fuego. Y la calidad de la obra de cada cual, la probará el fuego. Aquél, cuya obra, construida sobre el cimiento, resista, recibirá la recompensa. Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá el daño. El, no obstante, quedará a salvo, pero como quien pasa a través del fuego."

Este pasaje muy usados por ustedes para sostener la doctrina del purgatorio, tampoco aplica el contexto te habla de una valuación donde todos los creyente (en tiempo futuro) estan presentes y sus obras (entiendase lo que han hecho para el Señor") seran evaluadas, aquellas que realmente hayan sido para el Señor será recompensada y por ende la persona, la que no pues no pasará la prueba y si una persona no tiene aunque sea una obra aceptable a Dios fijate que entonces pasa al pronombre personal El, esa persona será salva junto con todas las otras que estaran ahí por la fidelidad del Señor,el pasaje entonces habla de seguridad de salvación no de etapas (purgatorio) de la misma.

Quién podrá soportar el Día de su venida? ¿Quién se tendrá en pie cuando aparezca? Porque es él como fuego de fundidor y como lejía de lavandero. Se sentará para fundir y purgar. Purificará a los hijos de Leví y los acrisolará como el oro y la plata; y serán para el Señor los que presentan la oblación en justicia."

Mortimer a quien va dirijido este mensaje a Israel como pueblo escogido de Dios o a toda la humanidad??? No se puede mezclar una cosa con otra, el trato de Dios con Israel como tal va paralelo al de la iglesia, claramente te dice que purificará a los hijos de Leví, los levitas era la familia apartada al sacerdocio y se habian corrompido por otro lado habla aquí de un futuro escatológico, por ende este pasaje sólo aplica a Israel como nación y por tanto no al purgatorio.

"Crisol para la plata, horno para el oro; los corazones, el Señor mismo los prueba."

La verdad que cada vez me sorprendo más, que tiene que ver este pasaje con el purgatorio? hablase aquí no de muertos sino como Dios escudriña los corazones (la intención, la motivación) del hombre (Engañoso es el corazón del hombre, más que todas las cosas, quién lo conocerá: Dios, que escrudriña la mente y prueba los corazones...)el pasaje habla de la omniciencia de Dios y su soberanía, nada se le escapa aún esas cosas que estan escondidas en lo más profundo de nuestro ser.

Podríamos hacer una analísis de todos los texto y te aseguro que al igual que estos el resultado va a ser el mismo, el tema es otro no el purgatorio, cuando la palabra habla de juicio habla de manera contundente no hay escalas, está establecido que el hombre muera una vez y después de esto el juicio... o vives o mueres no hay intermedios.

Quisiera dejarte este último pasje que nos habla justamente de cual es nuestra posición en el Señor, bien has dicho para entrar al cielo debemos de estar purificados, la pregunta es de quien depende esto? de nosotros? 1 Corintios ya te habló de como seremos juzgados en el Señor, este otro pasaje te muestra por qué tenemos entrada segura al cielo una vez confesamos el señorío de Cristo en nuestras vidas:

Colosenses 2
Plenitud de vida en Cristo
8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. 9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, 10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.

Estimado Mortimer tenemos una hermosa promesa y es que estamos completos en El, si morimos en El no necitamos pasar por ningun lugar intermedio estaremos ausente en cuerpo y presentes al Señor.

Dios te bendiga.

 

[Yitzik]

Todo muy lindo, pero dónde está escrito 'Purgatorio', acaso Jesús y los 12 eren olvidadizos, o ¿Pablo dijo algo parecido?

Es muy fácil acomodar la Escritura para apoyar ideas, pero lo hermoso es que el contexto de cada cita NO apoya la idea del Purgatorio.

Y si es algo temporal, por qué muchos fueron directos al Paraíso o al Seno de Abraham. Por qué los Padres Apostólicos (no los de la iglesia) no mencionan el Purgatorio.

Sin duda alguna, muchos tendrán que revisar de nuevo todo lo enseñado sobre la docttrina del pecado original que tantos malentendidos a causado.

 

[Maripaz]

Ytzick


¿Y el ladrón de la cruz? ¿por qué el Señor no le habló del Purgatorio?

 

[tango]

ok estoy de acuerdo con que los fetos son salvos por no tener pecado.

Pero que pasa con los niños que furon muertos en las guerras de Paquistan?

Desgraciadamente ellos si pereceran, ya que la palabra dice en exodo 20:5 :No te inclinaras a ellas, ni las horarás; porque yo soy Jehova tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen. y deuteronomio 5:9.

Desgraciadamente los niños recibiran el castigo de sus padres por aborrecer a Dios.

Dios les bendiga

 

[Yitzik]

Hola querida amiga Maripaz,

Tienes la razón, muchos ponen en boca de los profetas, Jesús, los 12 y Pablo las cosas que ellos no dijeron, y estiran los versículos como si fueran una goma de mascar.

Tango Ezequiel 18 es muy claro sobre quién paga los pecados de quién.

Señores y señoras, ahora llegó la hora de dormir, especialmente hoy que estoy un poco enfermo.

Buenas noches y bendiciones desde la ETERNA e indivisible Capital de los judíos, JERUSALÉN.

 

[tango]

ok yitzik ellos pueden romper la maldición cuando crecen y aceptan a Jesús, pero mientras estan bajo la tutela de sus padres ellos pagarán lo mismo que sus padres.

Al igual si los Padres aceptan a Jesús los niños también se salvaran

A eso se refiere hechos 16:31 cree en el Jesucristo y serás salvo tu y tu casa.

 

[Maripaz]

Estimado Ytzick


Estaré orando por que te mejores, quizá es algo de stress ¿no?

 

[GomezG]

y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. 13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. 14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. 15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.


Mortimer:
Muy interezante el tema que muy bien defiendes.

Aunque no soy tan preparado como tu en estas cuestiones doctrinales me atrevo a refutar tu ídea de purgatorio con estos versiculos de Apocalipsis que he puesto en el encabezado de mi aporte preguntandote:

Donde queda el purgatorio si la Biblia nos explica que despues de la muerte viene la resurreccion para todos, luego el juicio de Dios y finalmente una segunda muerte para quienes no se hallaron inscritos el el libro de la vida, los cuales fueron lanzados al lago de fuego junto con la muerte y el hades.

Explicame ???.

Sabia ud que todos los muertos resucitaran para ser juzgados?? y si dice todos es todos incluidos ud. apodado Mortimer y yo Gonzalo Gomez alias Gomezg, que miedo no crees

Saludos de Gonzalo Gomez

 

[Tobi]

Presente a Mortimer estas dos propuestas de respuesta:
En esta frase se pretende
"que Con nuestra voluntad podemos administrarles el Bautismo de emergencia".
O sea, que nuestra voluntad es superior a la voluntad de Dios y a la de Jesús que señaló que "de los niños es el Reino de los Cielos"
Y lo remata con esta otra:
"Ademas, podemos ofrecer en cada momento al Padre Celestial la Sangre preciosa de Jesus por todos los que han muerto sin bautismo, a fin de que sean lavados en su sangre"
¿Ofrecer al Padre Celestial la Sangre preciosa de Jesús?
Esto es una presunción blasfema. ¿Acaso alguien es propietario de la Sangre Preciosa de Jesús para ofrecersela a Dios?
¿Me lo puedes explicar, Mortimer?

Evidente
Mortimer no me lo puede explicar.

 

[Mortimer]

Presente a Mortimer estas dos propuestas de respuesta:
En esta frase se pretende
"que Con nuestra voluntad podemos administrarles el Bautismo de emergencia".
O sea, que nuestra voluntad es superior a la voluntad de Dios y a la de Jesús que señaló que "de los niños es el Reino de los Cielos"
Y lo remata con esta otra:
"Ademas, podemos ofrecer en cada momento al Padre Celestial la Sangre preciosa de Jesus por todos los que han muerto sin bautismo, a fin de que sean lavados en su sangre"
¿Ofrecer al Padre Celestial la Sangre preciosa de Jesús?
Esto es una presunción blasfema. ¿Acaso alguien es propietario de la Sangre Preciosa de Jesús para ofrecersela a Dios?
¿Me lo puedes explicar, Mortimer?

Perdona por la tardanza, pero ayer mientras escribia se me fue la luz de casa, y no he vuelto a entrar hasta ahora.

Siempre sacando de contexto mis palabras eh?, jeje. Evidentemente que todo depende de la voluntad de Dios de suministrarles o no el bautismo de deseo. Sin embargo, si le pides algo a Dios, hay que hacerlo con humildad y Confianza.Y es seguro que escuchara nuestra
voluntad de que les aplique la oracion, si se lo pedimos bien, porque es promesa de Jesus.

Respecto a lo otro, yo no encuento nada raro. "Ofrecer en cada momento al Padre Celestial la Sangre preciosa de Jesus " es lo mismo que pedir al Padre en nombre de Jesus, por sus meritos, pasion, sacrificio... En muchos escritos de Santos he leido oraciones similares. No veo ningun inconveniete en orar asi, porque Jesucristo Murio por todos y para todos.

y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. 13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. 14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. 15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.


Mortimer:
Muy interezante el tema que muy bien defiendes.

Aunque no soy tan preparado como tu en estas cuestiones doctrinales me atrevo a refutar tu ídea de purgatorio con estos versiculos de Apocalipsis que he puesto en el encabezado de mi aporte preguntandote:

Donde queda el purgatorio si la Biblia nos explica que despues de la muerte viene la resurreccion para todos, luego el juicio de Dios y finalmente una segunda muerte para quienes no se hallaron inscritos el el libro de la vida, los cuales fueron lanzados al lago de fuego junto con la muerte y el hades.

Explicame ???.

Buena pregunta. El Purgatorio queda justo despues de la primera muerte. Voy a tratar de explicartelo, Si una persona muere, inmediatamente hay un juicio particular, si se condena va directamente al Infierno, y si se salva, es seguro que ira al Cielo, pero puede ir directamente (si ha sido Santo es esta vida) o teniendo que pasar antes por el Purgatorio para expiar los pecados. Ahora bien, Tienes que distinguir que antes de la resurreccion, los que esten en el Infierno, Cielo o Purgatorio, estaran unicamente en Alma, sin cuerpo. Despues de la resurreccion, TODOS los cuerpos resucitaran y tendra lugar el gran Dia del Juicio, y para entonces el Purgatorio ya estara vacio, porque habra dado tiempo de que todas las almas expien sus pecados, con el reinado de 1000 años de paz que aparece en la Biblia. Como ves todo esta relacionado y tiene Sentido. Despues ya vendra el fin del mundo, y cada persona ira con el cuerpo resucitado y Alma al Cielo o al Infierno para toda la eternidad. (por si es confuso, El cuerpo sera distinto de la carne debil que el que tenemos ahora, sera Cuerpo Glorioso).

Todo muy lindo, pero dónde está escrito 'Purgatorio', acaso Jesús y los 12 eren olvidadizos, o ¿Pablo dijo algo parecido?

Es muy fácil acomodar la Escritura para apoyar ideas, pero lo hermoso es que el contexto de cada cita NO apoya la idea del Purgatorio.

Muy bien, aplicando el mismo sistema que utilizas, donde esta escrita la "Trinidad" en la Biblia? aparece en algun sitio esa palabra? no, verdad? Pues bien, todos tenemos claro que existe, aunque no aparezca dicha palabra.
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Si no es al Purgatorio, alguien puede decirme a que se refiere mateo en esta cita? Mateo 5:25-26, "No saldrás de allí hasta que no hayas pagado el último céntimo. " Salir de adónde? el Infierno es eterno, por lo que nunca se sale, entonces de donde?