Israel y el fin de esta era

25 Agosto 2002
230
0
usuarios.lycos.es
Cuando Jesús habla en Mateo 24 a sus discípulos, ¿porque sólo advierte a los que estén en Judea, y menciona Jerusalen, o dice: "Orad por que vuestra huida no sea en shabat ni en invierno", y a continuación relaciona esto con la gran tribulación final, y la persecución mas grande de la historia, con la cual no serían salvos los "escogidos" si no se acortaran esos dias?

¿Que tiene que ver eso con los cristianos gentiles? ¿No es una advertencia directa a Israel?

No cabe la posibilidad de que esta gran persecución sea sólo contra Israel y los convertidos durante el inicio de la tribulación, gracias a los 144.000 judios de Apocalipsis 7, y luego vemos a Cristo sobre el monte Sión en Apocalipsis 14?

¿Porqué los 144.000 cristianos redimidos son todos judios? ¿dónde están los demás?

Perdon por mi ignorancia.
 
Es posible, lo mismo que es posible defender que somos el Israel espiritual, que hemos sidos injertados en el olivo (Israel)


Nada hay seguro, por eso, hemos de velar y esperar al Esposo en santidad.


Velad, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor. 43Pero sabed esto, que si el padre de familia supiese a qué hora el ladrón habría de venir, velaría, y no dejaría minar su casa. 44Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis. (Mt 24:42-44)
 
Para cristianos e israelitas cristianos

Para cristianos e israelitas cristianos

quote:
Israel y el fin de esta era
Cuando Jesús habla en Mateo 24 a sus discípulos, ¿porque sólo advierte a los que estén en Judea, y menciona Jerusalen, o dice: "Orad por que vuestra huida no sea en shabat ni en invierno", y a continuación relaciona esto con la gran tribulación final, y la persecución mas grande de la historia, con la cual no serían salvos los "escogidos" si no se acortaran esos dias?

¿Que tiene que ver eso con los cristianos gentiles? ¿No es una advertencia directa a Israel?

No cabe la posibilidad de que esta gran persecución sea sólo contra Israel y los convertidos durante el inicio de la tribulación, gracias a los 144.000 judios de Apocalipsis 7, y luego vemos a Cristo sobre el monte Sión en Apocalipsis 14?

¿Porqué los 144.000 cristianos redimidos son todos judios? ¿dónde están los demás?

Perdon por mi ignorancia.
......................................................................


Mt 24:1 CUANDO Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo.
2 Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada.
3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?

La pregunta de los discípulos sugiere que para ellos, la destrucción del templo y la venida del Señor ocurrirían en un mismo tiempo. Jesús sabía que no sería así, pero para no desalentar a los discípulos mezcló estos sucesos, cuya comprensión está orientada a los que viviríamos en los últimos tiempos. Sin embargo la advertencia y luego la destrucción de Jerusalén tienen mucha enseñanza para nosotros, por eso la cita Jesús y la mezcla con su venida.

De aquí podemos sacar algunas conclusiones: así como en la destrucción de Jerusalén no murió ningún cristiano, así mismo sucederá al ‘fin del siglo’, en la tribulación final, de la cual, Jerusalén, es un pálido reflejo.

En la tribulación a sufrirse cuando Cristo venga, los cristianos huirán como lo hicieron sus antepasados en Jerusalén, mas te hago notar una cosa, los que huyeron fueron los CRISTIANOS, no los israelitas, así mismo se espera que suceda en el futuro. Que entre ellos existan israelitas, además de los cojos, gordos, negros, rusos y toreros, es otra cosa, porque éste es el Israel de Dios en los últimos tiempos, o como lo llama Maripaz: “israel espiritual”.

Jesús también pidió a los cristianos, que oraran porque la huida no sea ni en sábado ni en invierno; siendo que Jesús equipara la destrucción de Jerusalén con la tribulación antes de su venida (y tu también lo planteas así), ¿Qué tiene que ver con nosotros esta oración? ¿Debemos orar por lo mismo?

Parece que tu como muchos otros piensan (que la tribulación tendrá que ver mayormente con los judios actuales) y para que no existan malos entendidos y para “que nadie os engañe” (Mt 24:4), advirtió: “Velad, pues, porque no sabéis cuándo vendrá el señor de la casa; si al anochecer, o a la medianoche, o al canto del gallo, o a la mañana; para que cuando venga de repente, no os halle durmiendo. Y LO QUE A VOSOTROS digo, A TODOS lo digo: Velad” (Mr 13:35-37)..........¿crees que estás incluido en el VOSOTROS o en el TODOS? ¿Verdad que no existe diferencia entre el ‘vosotros=israelitas’ y el ‘todos=gentiles’?

Saludos y bendiciones para VOSOTROS y para TODOS (yo tampoco hago distinción de personas)
Miguel
 
Yo pregunto lo siguiente:

¿A que Israel se refiere Romanos 11:25? Para mi, a la Israel real, y hace claramente distinción entre judios y gentiles.

¿De donde son los 144.000 redimidos de Apocalipsis 7? Yo veo a judios reales que predicaran el evangelio durante la tribulación.

¿Contra quién es la guerra de Gog y Magog? Yo veo un intento de invasión a la Israel real, después de la cual todo Israel reconoce a Dios.

¿Para que se parte en dos el Monte de los Olivos formando un valle? No es para que huyan a el los que estén en Judea? ¿No es esa la misma huida de la Cristo habla en Mateo 24?

Yo sigo viendo a la Israel real como la llave para el fin de esta era y el regreso de Cristo, y sigo sin ubicar a los cristianos (judios incluidos), en todos estos eventos. Por otro lado, si un cristiano estuviera vivo en tiempo del anticristo, ¿no sería mucho mas honroso dar la vida por Cristo, antes que huir?
 
Aclarando ¿qué es israel hoy?

Aclarando ¿qué es israel hoy?

Comentario(no mio): Romanos 11:25,26

MISTERIO.
Gr. must'rion, en el griego clásico significa "cosa oculta", "secreto". Se relaciona con múst's, "iniciado en los misterios". La flexión verbal muéÇ significa "iniciar", y se relaciona con múÇ, "cerrar, especialmente ojos y boca".
Must'rion, generalmente usado en plural, must'ria, entre los paganos significaba secretos o doctrinas secretas que sólo debían ser dadas a conocer a los que habían sido especialmente iniciados. Era el término técnico para las celebraciones y los ritos secretos, y también para los elementos simbólicos y los ornamentos que usaban en esas ceremonias religiosas. En cuanto al uso del término "misterio" en la literatura de Qumrán,
En el NT must'ríon se refiere a algo que Dios desea hacer conocer a aquellos que están dispuestos a recibir su revelación, y no algo que desea mantener en secreto. En los escritos de Pablo tiene el significado de algo que, aunque no se puede entender plenamente sólo mediante la razón, ahora ha sido dado a conocer por medio de la revelación divina ( cap. 16: 25-26; etc.). En Apoc. 1: 20; 17: 5, 7 se refiere a un símbolo que debe ser interpretado para que pueda ser bien comprendido.
Pablo consideraba que tenía la misión de hacer conocer el misterio "que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos" (Rom. 16: 25; cf. 1 Cor. 2: 7, Efe. 3: 3-4). El propósito eterno de Dios de redimir al hombre en Cristo ahora ha sido declarado en el cristianismo. De ese modo Pablo describe toda la revelación cristiana como un misterio (Rom. 16: 25; 1 Cor. 2: 7-10; Efe. 1: 9; 6: 19; Col. 1: 26; 2: 2; 1 Tim. 3: 9). Aplica el término a la encarnación de Cristo (1 Tim. 3: 16), a la unión de Cristo con su iglesia simbolizada mediante el casamiento (Efe. 5: 32), a la transformación de los santos cuando Cristo venga por segunda vez (1 Cor. 15: 51), a la oposición del anticristo (2 Tes. 2: 7) y, especialmente, a la admisión de los gentiles en el reino de Cristo (Rom. 16: 25-26; Efe. 3: 1-6; Col. 1: 26-27).
El misterio que Pablo está declarando ahora es el propósito de Dios de salvar en su reino tanto a los judíos como a los gentiles. El endurecimiento de Israel será usado de alguna manera y en una forma que está más allá de la comprensión humana (Rom. 11: 33), para dar lugar a la culminación de ese plan divino.
......................................................................
ARROGANTES EN CUANTO A VOSOTROS MISMOS.
Literalmente "sabios en vosotros mismos". Pablo está preocupado de que los gentiles no se infatúen suponiendo que su aceptación en lo que los judíos habían rechazado se debía en alguna forma a sus propios méritos. No había motivo para que los gentiles creyentes despreciaran a los judíos desobedientes. Esta frase indica que los "hermanos" a los cuales Pablo se está dirigiendo en particular, son cristianos gentiles, a los cuales se ha estado dirigiendo desde el vers. 13.
......................................................................
ENDURECIMIENTO.
Aquí indica "embotamiento mental", "insensibilidad espiritual".
......................................................................
EN PARTE.
El endurecimiento no ha sobrevenido a todo Israel sino sólo a una "parte". El "remanente escogido por gracia" no ha sido afectado (vers. 5). "Algunas de las ramas", no todas, "fueron desgajadas" (vers. 17).
......................................................................
HASTA.
El endurecimiento "en parte" será el estado espiritual de los judíos hasta el mismo fin del tiempo. Las dos expresiones clave en este pasaje son: "la plenitud de los gentiles" y "todo Israel" (vers. 26). Si en estas expresiones, como algunos sostienen, Pablo abarca literalmente a toda la población gentil y a "todo Israel", es decir, a toda la raza judía según la carne, entonces es evidente que enseña la salvación universal. Pero cualquiera que sea la enseñanza de Pablo en este difícil pasaje, es seguro que no enseña la salvación universal, pues en sus escritos hay numerosas afirmaciones inequívocas que se oponen a esta doctrina (Rom. 1: 18, 32; 2: 1-11; 2 Tes. 1: 7-10; etc.). Dios no impone la salvación a nadie. Si los hombres prefieren insensibilizar su corazón frente al Evangelio, él no interfiere con esa elección. El endurecimiento es obra de su propia elección, y no debe atribuirse a Dios ninguna responsabilidad de ellos (ver Rom. 9: 18). Dios sólo puede salvar de una nación a los que procedan de acuerdo con las estipulaciones de la gracia.
.....................................................................
HAYA ENTRADO.
Es decir, hasta que entre en el reino de Cristo la comunidad del pueblo de Dios simbolizado por el buen olivo, y en el cual ya han sido injertados algunos de los gentiles.
......................................................................
PLENITUD.
Ver vers. 12, donde Pablo menciona la "plena restauración" de los judíos. "La plenitud de los gentiles" debe entenderse que se refiere, naturalmente, a aquellos gentiles que, mediante el Evangelio, aceptan las condiciones de la salvación
......................................................................
Y LUEGO.
Gr. kai hóutÇs, "y así", "y de este modo". El adverbio expresa manera y no conclusión o tiempo.
......................................................................
TODO ISRAEL.
Ya se ha mostrado (ver com. vers. 25) que Pablo no está enseñando la salvación universal ni de los gentiles ni de los judíos. Además, ¿por qué sólo la generación de judíos que vivirá en el tiempo del fin habría de recibir la salvación por una especie de decreto divino? Pablo ha expresado su esperanza de que "algunos de ellos" (vers. 14) pudieran ser salvos. Resulta evidente que él creía que muchos rechazarían todos los esfuerzos por salvarlos, y que por lo tanto nunca creyó que se salvaría toda la nación.

Algunos comentadores sostienen que el remanente fiel (ver vers. 5), al cual se añaden los judíos que aceptan a Cristo durante la era cristiana, constituyen "todo Israel" que será salvo. Este punto de vista se basa en la idea de que la preocupación de Pablo en el cap. 11 es la salvación de sus compatriotas israelitas. Aquí contrasta la salvación de los judíos con la de los gentiles. En todo el capítulo se establece una distinción entre los dos grupos al hacer referencia a los judíos en tercera persona, y a los gentiles, en segunda persona. La salvación de los primeros se describe mediante la expresión "todo Israel será salvo"; la de los segundos, con las palabras "hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles".

Otros comentadores sostienen que "todo Israel" representa al Israel espiritual ( como lo dice Maripaz, {añadido mio}). Esta opinión se basa en la creencia de que Pablo está completando su ilustración del olivo. Ya ha mostrado cómo las ramas representan a los judíos incrédulos que fueron desgajados, y las ramas del olivo silvestre representan a los gentiles injertados. También ha explicado cómo las ramas cortadas podrían volver a juntarse con el tronco original. Por medio del injerto de esas ramas se completaría otra vez el árbol que representa al Israel espiritual. En esta forma ‘’’’"todo Israel"’’’’ SIMBOLIZARÍA A LA TOTALIDAD DE LOS SALVADOS, judíos y gentiles, los cuales juntos constituyen "todo" el verdadero Israel (Rom. 2: 28-29; Gál. 6: 15-16).

---------------------------------------------------------------------
Parafraseando: ‘no todo el que se diga israelita es israelita......’

Si te mantienes en una posición literal sobre israel, no entenderás el Apocalipsis que tiene mucho de simbólico. Escrudiña

Saludos y progreso en la comprensión
Miguel

nota: creo que pegué un aporte en el tema del rapto o arrebatamiento que debía estar en este. Es que las preguntas son parecidas. Disculpas
 
Si te mantienes en una posición literal sobre israel, no entenderás el Apocalipsis que tiene mucho de simbólico. Escrudiña


¿Y cuándo es simbólico y cuando es literal?


¿Según nos va pareciendo a nosotros? :confused:
 
Literal o simbolico cuando el pasaje así lo requiere, ejemplo, los 144.000 sellados, faltan tribus, y manases se cuenta como una de las tribus cuando ya esta dentro de la tribu de José, y por cierto, en santiago 1:1 llama a los cristianos las 12 tribus de israel, y en otr opasaje que somos los cristianos los descendientes directos de las promesas hechas en el AT, osea, la iglesia es el verdadero israel.
 
Y en cuanto a Romanos 11:25 el pasaje en verdad no dice:

"y LUEGO todo israel será salvo"

sino

"así (outuos, en griego, así lodice el original) todo israel será salvo"

como entonces? pues dela misma forma que se estan salvando los gentiles, cuando llegue la plenitud de los gentiles así tambien llegará laplenitud de los convertidos del pueblo judio, así de simple, pero en efesios 2 se nos habla de estos dos entes en uno, me explico, israel CONVERTIDO y gentiles CONVERTIDOS en un solo y nuevo hombre, si alguien piensa que hay dos pueblos de Dios, o un pueblo y una iglesia, por favor, vaya a la biblia, la biblia no enseña eso.

bendiciones
 
Para todos:

Sepan que individuo que diga esto:

...Y si debemos de confirmar algo por la historia, solo el emporio nazi odiaba a los judios y no por ser simplemente judios sino pq la mayoria de ellos eran homosexuales....



Está totalmente incapacitado para hablar de Israel, el AT y la iglesia, su odio al pueblo de Dios lo delata.
 
Originalmente enviado por: toni
Para todos:

Sepan que individuo que diga esto:





Está totalmente incapacitado para hablar de Israel, el AT y la iglesia, su odio al pueblo de Dios lo delata.

Si , tienes razòn hermano , los cristianos jufeofobos , se las arreglan para que la biblia les descalifique , aunque solo sea a fuerza de manipularla hasta retorcerla y hacerla desconocida .
 
Pero bueno, vosotros dos d que vais? no os dije que pedí perdon por es que ya dije a sus prespectivos administradores? para que sacais esto?

solo lo haceis para acusar, como el propio satanas, sois tan acusadores como él, tanto toni y elisa con judaizantes que no creen en el NT y lo invalidan.

Y toni y elisa, sois vosotros los que debeis de cayaros la boca dado que no teneis ni idea de teologia, y eso en todos los foros lo saben sabes vuestro odio al mundo y solo defendeis a EEUU y a israel.

Demuestrame donde odio a los judios, demuestramelo pq estas caluminandome satanicamente.

El odio es tuyo toni y de elisa, hacia mi, por deciros algo, a toni le han tirado de los mejores foros de internet dado su tono agresivo acusardor blasfemador y mentiroso, así que lectores, cuidense de estos dos personajes, toni y elisa, una pareja que sataniza a sus hermanos en Cristo y no perdonan nada.

Por cierto, sobre esa frase, un judio d raza me perdonó por haberla dicho, si tu no me perdonas por ello, ascuas amontonas sobre tu cabeza y el juicio será mas tolerable hacia sodoma y gomorra que hacia ti.
 
POR CIERTO, QUE MALO HAY EN LO QUE DIJE A CONTINUACION PARA QUEME ATAQUES¿?

Originalmente enviado por: Cumbanchero
Y en cuanto a Romanos 11:25 el pasaje en verdad no dice:

"y LUEGO todo israel será salvo"

sino

"así (outuos, en griego, así lodice el original) todo israel será salvo"

como entonces? pues dela misma forma que se estan salvando los gentiles, cuando llegue la plenitud de los gentiles así tambien llegará laplenitud de los convertidos del pueblo judio, así de simple, pero en efesios 2 se nos habla de estos dos entes en uno, me explico, israel CONVERTIDO y gentiles CONVERTIDOS en un solo y nuevo hombre, si alguien piensa que hay dos pueblos de Dios, o un pueblo y una iglesia, por favor, vaya a la biblia, la biblia no enseña eso.

bendiciones


Pues nada malo, solo que tu mente corta no te da para mas salvo para insultar y calumniar tio, como no sabes de teologia ni doctrina pues simplemente atacas, tus ataques no son nada mas que tu defensiva a tu escaso conocimiento de la biblia toni, y esto tambien va para elisa, una cubana que se quiere hacer pasar por buena persona.
 
Originalmente enviado por: Cumbanchero
Pero bueno, vosotros dos d que vais? no os dije que pedí perdon por es que ya dije a sus prespectivos administradores? para que sacais esto?



solo lo haceis para acusar, como el propio satanas, sois tan acusadores como él, tanto toni y elisa con judaizantes que no creen en el NT y lo invalidan.



Y toni y elisa, sois vosotros los que debeis de cayaros la boca dado que no teneis ni idea de teologia, y eso en todos los foros lo saben sabes vuestro odio al mundo y solo defendeis a EEUU y a israel.

Demuestrame donde odio a los judios, demuestramelo pq estas caluminandome satanicamente.

El odio es tuyo toni y de elisa, hacia mi, por deciros algo, a toni le han tirado de los mejores foros de internet dado su tono agresivo acusardor blasfemador y mentiroso, así que lectores, cuidense de estos dos personajes, toni y elisa, una pareja que sataniza a sus hermanos en Cristo y no perdonan nada.

Por cierto, sobre esa frase, un judio d raza me perdonó por haberla dicho, si tu no me perdonas por ello, ascuas amontonas sobre tu cabeza y el juicio será mas tolerable hacia sodoma y gomorra que hacia ti.


[/COLOR]

Toni dice:

1ª- Donde te nombré yo a ti??? me puedes decir???

2º- Acaso por no ser teologo, no puedo decir mi opinión en los demás foros o en este, tenemos que creer incondicionalmente lo que tu o cualquier teologo afirme en internet

3º- Tu si que me calumnias, no estoy expulsado de ningún foro, nombra tan siquiera uno.

4º- Parece que asumes que tu dijiste que los judios eran unos homosexuales como exculpando a Hitler de la matanza que hizo con ellos.

5º- No hace falta decir nada mas, cualquier persona puede sacar conclusiones verdaderamente objetivas sobre tus escritos.

DTS abundantemente.

 
Hice tres lineas , y este forista me lanzò un discurso a base de insultos .

Bueno , ya el webmaster actuò , y me ahorrò contestar .
 
Tranquila mana... todos lo han visto.
 
Cuando se reunan todas las naciones del mundo para pelear contra Israel, creéis que también habrá un
smilies-4050.png
tan grande y multitudinario como en el caso de Irak?
 
:rolleyes:

(es que me faltó ponerlo antes)
coolguy.gif
 
Originalmente enviado por: toni
Cuando se reunan todas las naciones del mundo para pelear contra Israel, creéis que también habrá un
smilies-4050.png
tan grande y multitudinario como en el caso de Irak?

No , en ese caso , no habràn manifestaciones .

Lo ridiculo de esto , es que nadie organiza manifestaciones en contra del terrorismo ... je je , es que en el fondo son los mismos terroristas los que organizan esas manifestaciones " pacifistas " obvio que no va a organizar su propio exterminio .

Los tontos ùtiles , son muy , pero muy ùtiles .

Toni , acà hay manifestaciones diarias , pero son muy poco numerosas , apenas entre 100 a 250 personas .

En NY , hoy tenemos una un poco mas grande , como de 5 000 , pero NY , tiene una barbaridad de habitantes .
 
Originalmente enviado por: toni
Cuando se reunan todas las naciones del mundo para pelear contra Israel, creéis que también habrá un
smilies-4050.png
tan grande y multitudinario como en el caso de Irak?


No, y además unos entregarán a otros, a sus propios hermanos :(


¡¡¡ y se enviarán regalos !!! (Ap 11:10)


De hecho, lo que ya existe es todo lo contrario en las manisfetaciones, lo que más hay es pancartas en contra de Israel, y a favor de Palestina y de Irak