Las gracias conferidas por el bautismo. ¿Será propio administrárselas solo a adultos?

Originalmente enviado por: Maripaz
¿Que tan "antiguo" es un recién nacido Sr Pacheco? :confused:


Veamos el texto bíblico en cuestión:




De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas. (2 Cor 5:17)


¿Dónde habla aquí de bautismo infantil Sr Pacheco? :confused:


¿Cree usted que un recién nacido tiene muchas "cosas viejas"? ;)


Paz

Si no me equivoco hermana, lutero y Calvino no descartaron el bautismo infantil, de ahi que sus seguidores junto con la inquisicion romana persiguieran a los anabaptistas ( conocidos hoy en dia como menonitas) que se oponian al bautismo infantil por ser completamente antibiblico.

Un capitulo negro en la historia de la edad media.

Como muchos cristianos, yo creo en un baustismo simbolico representativo, es dicir simboliza la muerte al pecado y la resurreecion a la vida en Cristo, no que confiera esta interpretacion, tan solamente la evoca para un testimonio publico.

Dios nos guie a toda verdad.
 
Si no me equivoco hermana, lutero y Calvino no descartaron el bautismo infantil


Estimado Sakar, nadie es perfecto :D


Hablando en serio........Lutero fue anti semita, herencia nefasta del romanismo de la época, y Calvino se tomó la justicia por su mano.........la revelación es progresiva, y la Luz es más clara conforme nos acercamos a ella. Lutero y Calvino vieron la Luz, y empezaron a andar hacia ella; hoy en día, todavía hay muchos "protestantes" que piden a sus pastores que les hagan de "sacerdotes" , cuando TODOS SOMOS SACERDOTES PARA DIOS.

Hoy en día hay hermanos que bautizan niños, entendiendo que se trata de una "presentación" a la familia de Dios....luego, de mayores, cuando ya han creido, y conforme a las Escrituras, son bautizados por inmersión.
 
Sobre el bautismo:
Por inmersion a personas adultas, se practicó hasta el siglo XI por lo menos. Hay pruebas arqueológicas que lo demuestran ya que se conservan baptisterios en muchos lugares (incluyendo a la misma Roma)
En el Credo Niceno no hay una sola palabra sobre el bautismo y en el Nicenoconstantinopolitano hay dudas muy fundamentadas si lo del bautismo "para el perdón de los pecados" no es otra cosa que un añadido posterior.
Los resultados es esta desviación doctrinal (desviación puesto que no se contempla en el Nuevo Testamento o doctrina apostólica) fué que muchos no se bautizaban hasta los últimos días de su vida a fin de presentarse pretendidamente "limpios" ante el tribunal de Dios, lo cual no deja de ser una aberración desde la prespetiva cristiana.
Siempre que hay una desviación de la enseñanza apostólica se producen los frutos propios de la misma.
Ejemplos los hay abundantemente cuando se estudia la historia de la cristiandad. El caso del IV. Concilio de Constantinopla lo ilustra de una manera clara puesto que en canon 3º afirma: "...Así mismo horamos y ADORAMOS también la imagen de la Inmaculada Madre suya, y las imágenes de los santos... Los que así no sientan , sean anatema
Resultado: una creciente idolatria que, en la mayoria de católicos, predomina de una manera absoluta. Adoran realmente a una determinada imagen y no a lo que representa (que tampoco deberia ser objeto de adoración) y es a la imagen a la que dan la capacidad de hacer milagros, afirmamdo que unas son más milagrosas que otras, De no ser así, no se justificarían las "peregrinaciones" a Lourdes, Fátima o al santuario de la guadalupana. Si creen en la virgen como "dadora de todas las gracias" igual seria la imagen de cualquier templo que las de los lugares citados. De nada sirve que el "magisterio" con sus catecismos nos pretendan dorar la pildora mediante las definiciones de practica cultual como son el de Latria, Dulia, Hiperdulia y el de Veneracion puesto que, cuando vamos al significado etimologico de estos vocablos se nos muestra que todos ellos son sinonimos. Todos ellos significan ADORACION
Como vemos los frutos han sido claros. El regreso del cristianismo al paganismo en la que se adora realmente a las antiguas diosas de la fertilidad.
Realmente esta inclinacion a lo pagano esta en el inconsciente colectivo de todos los pueblos de mundo, es por ello que Jesus le dijo a Nicodemo que le era necesario "nacer de nuevo" y Pablo, siguiendo la enseñanza de Cristo, nos habla de "regeneracion".
Ser una "nueva criatura" en Cristo es eliminar el inconsciente colectivo (herencia racial y cultural)a fin de vivir en una nueva herencia, la del Creador de Nuevo Hombre.
Asi, el bautismo, tambien puede llegar a tener (el catolico lo tiene sin lugar a dudas) un componente pagano al confundirlo como un baño de purificacion, puesto que cambia el simbolo de ser muertos al pecado y resucitados a novedad de vida. Le basta con creer que el bautizado es limpiado totalmente y por ello ya no necesita el "nacer de nuevo".
Ya lo dijo el Señor: Es insensato poner vino nuevo en odres viejos.
Quien tenga ojos para leer, que lea.
Bendiciones.
 
PARA MARIPAZ:

Antes que nada, quiero decirle que los textos del Sagrado Magisterio que pegue no hablan particularmente del Bautismo infantil, sino de las gracias que Dios proporciona por medio del Sacramento de Bautismo. Así que frases como: '¿Que tan "antiguo" es un recién nacido Sr Pacheco?','¿Dónde habla aquí de bautismo infantil Sr Pacheco?','¿Cree usted que un recién nacido tiene muchas "cosas viejas"?', etc.; tristemente están de más, jejeje.

Por otro lado, dígame en qué parte de la Escritura dice que los niños no pueden ser bautizados, y en qué parte de la Escritura dice que Dios, por medio del bautismo, no confiere las gracias al iniciado que tanto he mencionado. Dígamelo, por favor!!!!!!!

Si las confiere a los adultos, es lógico pensar qque las confiere a los niños

Si lo logra (de antemano le advierto que no lo hará) lo felicitaré...

El hecho de que en Hechos se hable de una familia ENTERA invita a suponer la existencia de personas de diversas edades. En su familia, ¿todos son mayores de 21 años, señora(ita) Maripaz? Cuanto y más, considerando que dado el contexto cronológico en cuestión en el que los esclavos y parientes lejanos eran considerados miembros de la familia, podemos suponer la existencia de niños en la familia del carcelero. Además, el ejemplo que encontramos en el primer discurso del primer Papa, Pedro, quien, poniéndose en pie con los once, alzó la voz, es muchísimo más claro:

Primero punto.- ¿Hacia quién va dirigido el discurso?

R. Hech 2,14-16:
Entonces Pedro, poniéndose en pie con los once, alzó la voz y les habló diciendo: Varones judíos, y TODOS LOS QUE HABITAIS EN JERUSALEN, esto os sea notorio, y oíd mis palabras. Porque éstos no están ebrios, como vosotros suponéis, puesto que es la hora tercera del día

El Papa dirige su discurso a los varones judios y a TODOS LOS QUE HABITAN EN JERUSALEN.

Segundo punto.- ¿que es lo que les dice?

R. Hechos 2,
36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
37 Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos?
38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
39 Porque para vosotros es la promesa, Y PARA VUESTROS HIJOS, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare


Les dirige unas palabras referentes al don del Espíritu Santo, el cual se recibe por medio del bautismo (¿se atreverá el sr. toni a negar esto?, yo ya me espero todo), y depués les habla de una promesa: He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros; pero quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto. (Lucas 24,49, cf. Hechos 1,4), la promesa, precísamente del Espíritu Santo, del cual Pedro dice: "...bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo".

Ahora bien, si el Bautismo confiere el don del Espíritu Santo y Pedro dice al TODOS LOS QUE HABITAN EN JERUSALEN que para ellos es la promesa, Y PARA SUS HIJOS, quiero ver que el señor Tobi y la Señora(ita) Maripaz digan que ninguno de los tales hijos mencionados era niño. ¿Se atreverán a hacerlo???????? ¡¡¡¡En que problemón están metidos!!!!

Los invito, amigos separados, a dar comentarios del #1265, por ejemplo. ¿No son las gracias mencionadas por este párrafo de suficiente peso como para considerar suministrárselas a todos los hombres, sea cual sea su edad?

¿Por qué no han hecho casi ningún comentario de los párrafos que pego?

No se desentiendan, por favor.

Lejos del fundamentalismo bíblico, ¿es bueno el bautismo para los niños? Y esto no es estar en contra de la Biblia ya que la misma sugiere en textos como los ya mencionados que al creer y convertirse el jefe de familia, SUS HIJOS tambien deben recibir las bondades bautismales.

Bendiciones en Cristo

Alberto
___________________________
"no podría creer en los evangelios si la Iglesia no me los propusiera": San Agustín.
 
'¿Que tan "antiguo" es un recién nacido Sr Pacheco?','¿Dónde habla aquí de bautismo infantil Sr Pacheco?','¿Cree usted que un recién nacido tiene muchas "cosas viejas"?', etc.; tristemente están de más, jejeje.


Sr Pacheco, esas preguntas están en el aire, y no están de más.


Simplemente usted no tiene respuestas.
 
Ya le he dado la respuesta estimada Maripaz. Simplemente sus preguntas están fuera de lugar dado el contexto.

Sin embargo la pregunta que yo le hago a continuación si esta dentro de contexto:

¿Se atreve ud. a negar que dentro de TODOS LOS HABITANTES DE JERUSALEN en los tiempos en que el primer Papa dirigió su primer discurso, había por lo menos uno que tuviese un niño por hijo?

Los invito, amigos separados, a dar comentarios del #1265, por ejemplo. ¿No son las gracias mencionadas por este párrafo de suficiente peso como para considerar suministrárselas a todos los hombres, sea cual sea su edad?

¿Por qué no han hecho casi ningún comentario de los párrafos que pego?

No se desentiendan, por favor.

Lejos del fundamentalismo bíblico, ¿es bueno el bautismo para los niños? Y esto no es estar en contra de la Biblia ya que la misma sugiere en textos como los ya mencionados que al creer y convertirse el jefe de familia, SUS HIJOS tambien deben recibir las bondades bautismales.

Bendiciones en Cristo

Alberto
___________________________
"no podría creer en los evangelios si la Iglesia no me los propusiera": San Agustín.
 
Lejos del fundamentalismo bíblico, ¿es bueno el bautismo para los niños? Y esto no es estar en contra de la Biblia ya que la misma sugiere en textos como los ya mencionados que al creer y convertirse el jefe de familia, SUS HIJOS tambien deben recibir las bondades bautismales.


No creo ni que sea bueno, ni malo. Simplemente NO SIRVE DE NADA, si no hay arrepentimiento y fe.

Millones han sido bautizados de niños y murieron como asesinos, ladrones, violadores, adúlteros, pedófilos...........¿les sirvió el bautismo de algo? diganos sr Pacheco , ¿qué tipo de gracia les infirió el agua que le echaron por encima de pequeños A ESOS DEGENERADOS? :confused:

Otra pregunta: ¿que tipo de gracia administra un sacerdote pedófilo al bautizar a un niño?
 
Lejos del fundamentalismo bíblico


Pide usted algo imposible sr Pacheco, algo CONTRARIO A LA VOLUNTAD DE JESUCRISTO:


Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad (Juan 17:17)


Quiera el Señor, que siempre estemos FUNDAMENTADOS EN SU PALABRA
 
Originalmente enviado por: Maripaz
No creo ni que sea bueno, ni malo. Simplemente NO SIRVE DE NADA, si no hay arrepentimiento y fe.

Como ya comentó (selectivamente) el último párrafo de mi aportación anterior, ahora le pego lo que dije anteriormente y que propone contestación a su afirmación anterior:

Por otro lado, dígame en qué parte de la Escritura dice que los niños no pueden ser bautizados, y en qué parte de la Escritura dice que Dios, por medio del bautismo, no confiere las gracias al iniciado que tanto he mencionado. Dígamelo, por favor!!!!!!!

Si las confiere a los adultos, es lógico pensar qque las confiere a los niños

Si lo logra (de antemano le advierto que no lo hará) lo felicitaré...

El hecho de que en Hechos se hable de una familia ENTERA invita a suponer la existencia de personas de diversas edades. En su familia, ¿todos son mayores de 21 años, señora(ita) Maripaz? Cuanto y más, considerando que dado el contexto cronológico en cuestión en el que los esclavos y parientes lejanos eran considerados miembros de la familia, podemos suponer la existencia de niños en la familia del carcelero. Además, el ejemplo que encontramos en el primer discurso del primer Papa, Pedro, quien, poniéndose en pie con los once, alzó la voz, es muchísimo más claro:

Primero punto.- ¿Hacia quién va dirigido el discurso?

R. Hech 2,14-16:
Entonces Pedro, poniéndose en pie con los once, alzó la voz y les habló diciendo: Varones judíos, y TODOS LOS QUE HABITAIS EN JERUSALEN, esto os sea notorio, y oíd mis palabras. Porque éstos no están ebrios, como vosotros suponéis, puesto que es la hora tercera del día

El Papa dirige su discurso a los varones judios y a TODOS LOS QUE HABITAN EN JERUSALEN.

Segundo punto.- ¿que es lo que les dice?

R. Hechos 2,
36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
37 Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos?
38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
39 Porque para vosotros es la promesa, Y PARA VUESTROS HIJOS, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare


El hecho de que Pedro hable de arrepentimiento en esta ocasión obedece a que su discurso estaba dirigido a gente adulta no conversa y con reservas hacia la Iglesia, y por ende hacia Cristo. No porque sea requisito indispensable. Sin embargo, Pedro sí afirma que las promesas referentes a las gracias que dá Dios por medio del bautismo son hechas tanto para ellos como para sus hijos, veamos lo que sigue:

Les dirige unas palabras referentes al don del Espíritu Santo, el cual se recibe por medio del bautismo (¿se atreverá el sr. toni a negar esto?, yo ya me espero todo), y depués les habla de una promesa: He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros; pero quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto. (Lucas 24,49, cf. Hechos 1,4), la promesa, precísamente del Espíritu Santo, del cual Pedro dice: "...bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo".

Ahora bien, si el Bautismo confiere el don del Espíritu Santo y Pedro dice al TODOS LOS QUE HABITAN EN JERUSALEN que para ellos es la promesa, Y PARA SUS HIJOS, quiero ver que el señor Tobi y la Señora(ita) Maripaz digan que ninguno de los tales hijos mencionados era niño. ¿Se atreverán a hacerlo???????? ¡¡¡¡En que problemón están metidos!!!!

Los invito, amigos separados, a dar comentarios del #1265, por ejemplo. ¿No son las gracias mencionadas por este párrafo de suficiente peso como para considerar suministrárselas a todos los hombres, sea cual sea su edad?

¿Por qué no han hecho casi ningún comentario de los párrafos que pego?

No se desentiendan, por favor.



Millones han sido bautizados de niños y murieron como asesinos, ladrones, violadores, adúlteros, pedófilos...........¿les sirvió el bautismo de algo? diganos sr Pacheco , ¿qué tipo de gracia les infirió el agua que le echaron por encima de pequeños A ESOS DEGENERADOS? :confused:

La concupiscencia (tendencia al mal) orilla, aún a los bautisados, a pecar. Nuestra lucha por la conversión debe ser constante; no es instantánea al momento de bautizarnos. Una afirmación como esta sería por demás fanática

Otra pregunta: ¿que tipo de gracia administra un sacerdote pedófilo al bautizar a un niño?

Pedro sí afirma que las promesas referentes a las gracias que dá Dios por medio del bautismo son hechas tanto para ellos como para sus hijos
 
En su familia, ¿todos son mayores de 21 años, señora(ita) Maripaz?


En mi casa nadie tiene menos de 21 años


********************

Otra pregunta: ¿que tipo de gracia administra un sacerdote pedófilo al bautizar a un niño?

Pedro sí afirma que las promesas referentes a las gracias que dá Dios por medio del bautismo son hechas tanto para ellos como para sus hijos


No entiendo su respuesta Sr. Pacheco, ¿le repito la pregunta?


¿administra algún tipo de gracia el bautismo realizado por un sacerdote violador o pedófilo?
 
La concupiscencia (tendencia al mal) orilla, aún a los bautisados, a pecar. Nuestra lucha por la conversión debe ser constante; no es instantánea al momento de bautizarnos. Una afirmación como esta sería por demás fanática


Pero digame



¿Cómo peca un bebé?


¿Como se convierte un recién nacido?


¿Sabe usted lo que significa "nacer de nuevo"?