¿De verdad salvos siempre salvos, o se pierde la salvación?

[manuel96]

Re: ¿De verdad salvos siempre salvos, o se pierde la salvación?

Gal 5.2 Escúchenme: Yo Pablo les digo que si ustedes se someten al rito de la circuncisión, Cristo no les servirá de nada. Quiero repetirle a cualquier hombre que se circuncida que esta obligado a hacer todo lo que manda la ley de Moisés. Ustedes,
los que buscan quedar libre de culpa cumpliendo la ley, se han apartado de Cristo, se han separado del amor de Dios.

 

[vayikra]

Re: ¿De verdad salvos siempre salvos, o se pierde la salvación?

Me parecio que tu opinion era otra,y no entiendo tu pregunta

Si mira:

En la Biblia, la Palabra de Dios, ¿cuantos salvadores existen?

Esa es mi pregunta

 

[inmarcesible]

Re: ¿De verdad salvos siempre salvos, o se pierde la salvación?

si no quieres contestar mi pregunta tus razones tendras

LA FORMULA ES DIOS MAS MIS OBRAS?

tambien bendiciones a ti

Si leiste lo que he escrito creo que está bien claro que te he contestado ampliamente,no yo,si no las Escrituras,porque todo lo que afirmo está debidamente abalado por la biblia,y como te dije si no estas de acuerdo en algo,demuestra por la Escritura que estoy en un error

 

[Ricardo]

Estimado inmarcesible

Estimado inmarcesible

Precisamente se nos exorta a que nos preocupemos de no descuidar aquello,si en verdad fuera una vez salvo,siempre salvo careceria de sentido esta advertencia,luego a la luz de la escritura,que uno haya nacido de nuevo no es garantia que acabe la carrera con exito

[/SIZE][/B]

El texto de He 2:1-3 no dice ni siquiera sugiere que por descuido se pueda perder la salvación que ya se tiene.

A veces es bueno ir al texto griego o por lo menos a otras versiones cuyas traducciones ayuden a entenderlo mejor.

De lo que allí se trata, es de permanecer indiferentes (o negligenciar) una salvación tan grande que eventuales lectores de la epístola todavía no tienen pero podrían tenerla de responder al llamado de Dios.

El descuido no arriesga el perder lo que no se tiene, sino el desmerecer o tener en poco una salvación que la mente discierne pero que el corazón no responde en arrepentimiento y fe.

Tanto en este, como en todos los demás pasajes que parecerían sugerir la pérdida de la salvación, no pasa de ser una sensación que no padece quien por gracia de Dios tiene convicción (plena certidumbre de fe) que la salvación descansa en lo que Cristo ha hecho y no en lo que yo pueda hacer.

 

[inmarcesible]

Re: Estimado inmarcesible

Re: Estimado inmarcesible

El texto de He 2:1-3 no dice ni siquiera sugiere que por descuido se pueda perder la salvación que ya se tiene.

A veces es bueno ir al texto griego o por lo menos a otras versiones cuyas traducciones ayuden a entenderlo mejor.[/QUOTE]

Hermano como no especifique a que traduccion se refiere,yo he consultado NVI,reina varela, Dios habla hoy,la biblia de lenguaje actual,y vienen a decir lo mismo
:
Hebreos 2:1 Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos.
2:2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución,
2:3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,
la verdad podria explicar la escritura,pero me parece ridiculo hacerlo ¡es tan claro! lo que si quiero recalcar del verso 3 es que la amonestacion que se hace encuanto a descuidar la salvacion, de ser así lo que peligra es precisamente la salvacion, si uno descuida la cartera es probale que pierda la cartera,no el reloj

De lo que allí se trata, es de permanecer indiferentes (o negligenciar) una salvación tan grande que eventuales lectores de la epístola todavía no tienen pero podrían tenerla de responder al llamado de Dios.

El descuido no arriesga el perder lo que no se tiene, sino el desmerecer o tener en poco una salvación que la mente discierne pero que el corazón no responde en arrepentimiento y fe.

La epistola a los Hebreos es de suponer que la escribio un cristiano,no un inconverso,y como tal un hombre "salvo",teniendo encuenta esto ,hay que subrayar que cuando habla de esta advertencia se incluye el mismo como destinatario de esa amonestacion,ya que habla en 1ª persona del plural "NOSOTROS" "DESCUIDAMOS"
Hebreos 2:2 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,

Tanto en este, como en todos los demás pasajes que parecerían sugerir la pérdida de la salvación, no pasa de ser una sensación que no padece quien por gracia de Dios tiene convicción (plena certidumbre de fe) que la salvación descansa en lo que Cristo ha hecho y no en lo que yo pueda hacer.

Alparecer el Señor no piensa lo mismo:
APOCALIPSIS 3:5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles

lo que asegura que el nombre de uno no sea borrado del libro de la vida es que venciere,pero si tiene su nombre escrito en el libro,y no vence ,sera borrado,

 

[Ricardo]

Estimado inmarcesible

Estimado inmarcesible

El texto de He 2:1-3 no dice ni siquiera sugiere que por descuido se pueda perder la salvación que ya se tiene.

A veces es bueno ir al texto griego o por lo menos a otras versiones cuyas traducciones ayuden a entenderlo mejor.[/QUOTE]

Hermano como no especifique a que traduccion se refiere,yo he consultado NVI,reina varela, Dios habla hoy,la biblia de lenguaje actual,y vienen a decir lo mismo
:
Hebreos 2:1 Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos.
2:2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución,
2:3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,
la verdad podria explicar la escritura,pero me parece ridiculo hacerlo ¡es tan claro! lo que si quiero recalcar del verso 3 es que la amonestacion que se hace encuanto a descuidar la salvacion, de ser así lo que peligra es precisamente la salvacion, si uno descuida la cartera es probale que pierda la cartera,no el reloj


La epistola a los Hebreos es de suponer que la escribio un cristiano,no un inconverso,y como tal un hombre "salvo",teniendo encuenta esto ,hay que subrayar que cuando habla de esta advertencia se incluye el mismo como destinatario de esa amonestacion,ya que habla en 1ª persona del plural "NOSOTROS" "DESCUIDAMOS"
Hebreos 2:2 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,


Alparecer el Señor no piensa lo mismo:
APOCALIPSIS 3:5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles

lo que asegura que el nombre de uno no sea borrado del libro de la vida es que venciere,pero si tiene su nombre escrito en el libro,y no vence ,sera borrado,

Todos solemos usar el plural inclusivo (nosotros) constantemente como una forma de atenuar lo que podría tomarse como una advertencia severa que acusa al otro y nos excluye a nosotros.

Los vencedores de las 7 iglesias en Asia tendrán su recompensa y los que no tampoco pierden su salvación sino lo prometido.

Como ya dije, versículos aislados pueden dar la falsa impresión de que la salvación se pueda perder; la Biblia completa da certeza y seguridad de su eterna permanencia en el salvado.

Claro, hay religiosos que pueden creerse salvados y no lo son; ellos se perderán, pero no pueden perder una salvación que no tienen.

 

[Salmos 1]

Re: Estimado inmarcesible

Re: Estimado inmarcesible

Precisamente se nos exorta a que nos preocupemos de no descuidar aquello,si en verdad fuera una vez salvo,siempre salvo careceria de sentido esta advertencia,luego a la luz de la escritura,que uno haya nacido de nuevo no es garantia que acabe la carrera con exito
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Exacto.
Ante Dios, la salvación es por obras.
Pero son obras que ningún descendiente de Adán y nacido de mujer, puede hacer, porque ya ha sido condenado para Dios, en el mismo Edén al pecar Adán.
Solo el postrer Adán es digno de obrar las obras de salvación y las obró. Y consumado fue.
Las obras de cristo en la cruz no se pueden deshacer y está oferta de Dios para salvación, que depende de las obras de Jesús, no se pierde jamás.

De Jesús son las obras de salvación y de nosotros solo la fe.
Las obras de Jesús jamás dejarán de estar delante de la presencia de Dios, para la salvación de todo aquel que cree.

Pero la fe nuestra si se puede perder.
Por lo tanto deberemos mantener la fe hasta el final.
No obras, porque las únicas obras validas para Dios son las hechas por Jesús.
Pero por medio de nuestra fe, las hacemos validas para nosotros ante Dios.

Sin fe es imposible agradar a Dios.

Debemos por ende mantener nuestra fe hasta alcanzar la promesa real.

 

[inmarcesible]

Re: Estimado inmarcesible

Re: Estimado inmarcesible

Todos solemos usar el plural inclusivo (nosotros) constantemente como una forma de atenuar lo que podría tomarse como una advertencia severa que acusa al otro y nos excluye a nosotros.

Los vencedores de las 7 iglesias en Asia tendrán su recompensa y los que no tampoco pierden su salvación sino lo prometido.

Como ya dije, versículos aislados pueden dar la falsa impresión de que la salvación se pueda perder; la Biblia completa da certeza y seguridad de su eterna permanencia en el salvado.

Claro, hay religiosos que pueden creerse salvados y no lo son; ellos se perderán, pero no pueden perder una salvación que no tienen.

¿que crees que es para Dios (puesto que es el el que lo dice ) estar escrito en el libro de la vida? ¿y ser borrado?

 

[vayikra]

Re: ¿De verdad salvos siempre salvos, o se pierde la salvación?

Si leiste lo que he escrito creo que está bien claro que te he contestado ampliamente,no yo,si no las Escrituras,porque todo lo que afirmo está debidamente abalado por la biblia,y como te dije si no estas de acuerdo en algo,demuestra por la Escritura que estoy en un error

claro que no estoy de acuerdo en que digas que la salvación se pierde...

Y con respecto a lo que comentas, pues no lo leí... solo entre a debatir contigo porque tu empezaste ese debate, me parece

Asi es que si haces favor de ponerme el post, te lo agradeceré

 

[manuel96]

Re: ¿De verdad salvos siempre salvos, o se pierde la salvación?

Si leiste lo que he escrito creo que está bien claro que te he contestado ampliamente,no yo,si no las Escrituras,porque todo lo que afirmo está debidamente abalado por la biblia,y como te dije si no estas de acuerdo en algo,demuestra por la Escritura que estoy en un error

te gusta toda la biblia o solo unos textos?


<DIR>1Pe 1:18 Pues Dios los ha rescatado a ustedes de la vida sin sentido que heredaron de sus ante pasados; y ustedes saben muy bien que el costo de este rescate no se pagó con cosas corruptibles, como el oro o la plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, que fue ofrecido en sacrificio como un cordero sin defecto ni mancha. Cristo había sido destinado para esto desde antes que el mundo fuera creado, pero en estos tiempos últimos ha aparecido parabien de ustedes.
　
</DIR>EF 1.4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo , para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Por su amor, 5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad.
<DIR>Eph 1:11 En Cristo, Dios nos había escogido de antemano para que tuviéramos parte en su herencia, de acuerdo con el propósitode Dios mismo, que todo lo hace según la determinación de su voluntad.
Rom 16:25 Alabemos a Dios, que puede hacerlos a ustedes firmes conforme al evangelio que yo anuncio y la enseñanza acerca de Jesucristo.Esto está de acuerdo con lo que Dios ha revelado de su designio secreto, el cual estuvo oculto desde antes que el mundo existiera,

Rom 8:29 A los que de antemano Dios había conocido, los destinó desdeun principio a ser como su Hijo, para que su Hijo fuera el primero entre muchos hermanos.
</DIR>REV 17.8 El monstruo que has visto es uno que antes vivía, pero ya no existe; sin embargo, va a subir del abismo antes de ir a su destrucción total. Los habitantes de la tierra cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida desde la creación del mundo, se asombrarán cuando vean ese monstruo que antes vivía y ya no existe, pero que volverá a venir.
MT 25.33 Pondrá las ovejas a su derecha y las cabras a su izquierda. 34 Y dirá el Rey a los que estén a su derecha: 'Vengan ustedes, los que han sido bendecidos por mi Padre; reciban el reino que está preparado para ustedes desde que Dios hizo el mundo.
<DIR>Gal 1:15 Pero Dios, que me escogió antes de nacer y por su gran bondad me llamó, tuvo a bien hacerme conocer a su Hijo, para que anunciara su evangelio entre los no judíos. Y no fui entonces aconsultar con ningún ser humano;
Tit 1:1 Carta de Pablo, siervo de Dios y apóstol de Jesucristo, enviado por él para que los elegidos de Dios lleguen a la fe y al conocimiento de la verdad que se encuentra en nuestra religión,
Tit 1:2 sostenidos por la esperanza de la vida eterna. Dios, que no miente, prometió esta vida desde la eternidad,
Tit 1:3 y ahora, a su debido tiempo, ha dado a conocer su mensaje por medio de la predicación que me ha sido confiada por mandato de Dios nuestro Salvador.
　
2Ti 1:9 Dios nos salvó y nos ha llamado a formar un pueblo santo, no por lo que nosotros hayamos hecho, sino porque ese fue supropósito y por la bondad que ha tenido con nosotros desde la eternidad, por Cristo Jesús.
2Ti 1:10 Esa bondad se ha mostrado gloriosamente ahora en Cristo Jesús nuestro Salvador, que destruyó el poder de la muerte y que, por elevangelio, sacó a la luz la vida inmortal.
　
</DIR><DIR>Jud 1:4 porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios y niegan a Dios, el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.
　
</DIR>JUD 1.24-25 El Dios único, Salvador nuestro, tiene poder para cuidar de que ustedes no caigan, y para presentarlos sin mancha y llenos de alegría ante su gloriosa presencia. A él sea la gloria, la grandeza, el poder y la autoridad, por nuestro Señor Jesucristo, antes, ahora y siempre. Amén.
EF 1.8 En Cristo, gracias a la sangre que derramó, tenemos la liberación y el perdón de los pecados. Pues Dios ha hecho desbordar sobre nosotros las riquezas de su generosidad, dándonos toda sabiduría y entendimiento, 9 y nos ha hecho conocer el designio secreto de su voluntad. Él en su bondad se había propuesto realizar en Cristo este designio, 10 e hizo que se cumpliera
EF 1.13 13 Gracias a Cristo, también ustedes que oyeron el mensaje de la verdad, la buena noticia de su salvación, y abrazaron la fe, fueron sellados como propiedad de Dios con el Espíritu Santo que él había prometido 14 Este Espíritu es el anticipo que nos garantiza la herencia que Dios nos ha de dar, cuando haya completado nuestra liberación y haya hecho de nosotros el pueblo de su posesión, para que todos alabemos su glorioso poder.

RO 8.22 Sabemos que hasta ahora la creación entera se queja y sufre como una mujer con dolores de parto. 23 Y no solo ella sufre, sino también nosotros, que ya tenemos el Espíritu como anticipo de lo que vamos a recibir. Sufrimos profundamente, esperando el momento de ser adoptados como hijos de Dios, con lo cual serán liberados nuestros cuerpos. 24 Con esa esperanza hemos sido salvados. Solo que esperar lo que ya se está viendo no es esperanza, pues, ¿quién espera lo que ya está viendo? 25 Pero si lo que esperamos es algo que todavía no vemos, tenemos que esperarlo sufriendo con firmeza.
1JN 5.18 Sabemos que el que tiene a Dios como Padre, no sigue pecando, porque el Hijo de Dios lo cuida, y el maligno no lo toca. 19 Sabemos que somos de Dios y que el mundo entero está bajo el poder del maligno. 20 Sabemos también que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para conocer al Dios verdadero. Vivimos unidos al que es verdadero, es decir, a su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y la vida eterna. 21 Hijitos, cuídense de los dioses falsos.
HECH13.48 Al oir esto, los que no eran judíos se alegraron y comenzaron a decir que el mensaje del Señor era bueno; y creyeron todos los que estaban destinados a tener vida eterna. 49 Así se predicó el mensaje
1CO 1.30 Pero Dios mismo los ha unido a ustedes con Cristo Jesús, y ha hecho también que Cristo sea nuestra sabiduría, nuestra justicia, nuestra santificación y nuestra liberación. 31 De esta manera, como dice la Escritura: "Si alguno quiere enorgullecerse, que se enorgullezca del Señor."
1PE 1. 3 Alabemos al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que por su gran misericordia nos ha hecho nacer de nuevo por la resurrección de Jesucristo. Esto nos da una esperanza viva, 4 y hará que ustedes reciban la herencia que Dios les tiene guardada en el cielo, la cual no puede destruirse, ni mancharse, ni marchitarse. 5 Por la fe que ustedes tienen en Dios, él los protege con su poder para que alcancen la salvación que tiene preparada, la cual dará a conocer en los tiempos últimos.
　
JN 6.39 Y la voluntad del que me ha enviado es que yo no pierda a ninguno de los que me ha dado, sino que los resucite en el día último. 40 Porque la voluntad de mi Padre es que todos los que miran al Hijo de Dios y creen en él, tengan vida eterna; y yo los resucitaré en el día último.
JN 10.25 25 Jesús les contestó: --Ya se lo dije a ustedes, y no me creyeron. Las cosas que yo hago con la autoridad de mi Padre, lo demuestran claramente; 26 pero ustedes no creen, porque no son de mis ovejas. 27 Mis ovejas reconocen mi voz, y yo las conozco y ellas me siguen. 28 Yo les doy vida eterna, y jamás perecerán ni nadie me las quitará.
LC18.6 Y el Señor añadió: "Esto es lo que dijo el juez malo. 7 Pues bien, ¿acaso Dios no defenderá también a sus escogidos, que claman a él día y noche? ¿Los hará esperar? 8 Les digo que los defenderá sin demora. Pero cuando el Hijo del hombre venga, ¿encontrará todavía fe en la tierra?"
　
1TES 5.9 Porque Dios no nos destinó a recibir el castigo, sino a alcanzar la salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo. 10 Jesucristo murió por nosotros, para que, ya sea que sigamos despiertos o que nos durmamos con el sueño de la muerte, vivamos juntamente con él. 11 Por eso, anímense y fortalézcanse unos a otros, tal como ya lo están haciendo.
1TES 5.23 Que Dios mismo, el Dios de paz, los haga a ustedes perfectamente santos, y les conserve todo su ser, espíritu, alma y cuerpo, sin defecto alguno, para la venida de nuestro Señor Jesucristo. 24 El que los llama es fiel, y cumplirá todo esto.
RO 8.31 ¿Qué más podremos decir? ¡Que si Dios está a nuestro favor, nadie podrá estar contra nosotros! 32 Si Dios no nos negó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó a la muerte por todos nosotros, ¿cómo no habrá de darnos también, junto con su Hijo, todas las cosas? 33 ¿Quién podrá acusar a los que Dios ha escogido Dios es quien los hace justos. 34 ¿Quién podrá condenarlos? Cristo Jesús es quien murió; todavía más, quien resucitó y está a la derecha de Dios, rogando por nosotros. 35 ¿Quién nos podrá separar del amor de Cristo? ¿El sufrimiento, o las dificultades, o la persecución, o el hambre, o la falta de ropa, o el peligro, o la muerte violenta?
IS 49.1 El Señor me llamó desde antes de que yo naciera; pronunció mi nombre cuando aún estaba yo en el seno de mi madre. .... "He pasado trabajos en vano, he gastado mis fuerzas sin objeto, para nada." En realidad mi causa está en manos del Señor,mi recompensa está en poder de mi Dios.
EF 2.5 4 Pero Dios es tan misericordioso y nos amó con un amor tan grande, 5 que nos dio vida juntamente con Cristo cuando todavía estábamos muertos a causa de nuestros pecados. Por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvación. 6 Y en unión con Cristo Jesús nos resucitó, y nos hizo sentar con él en el cielo

. 7 Hizo esto para demostrar en los tiempos futuros su generosidad y su bondad para con nosotros en Cristo Jesús. 8 Pues por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvación por medio de la fe. No es esto algo que ustedes mismos hayan conseguido, sino que es un don de Dios. 9 No es el resultado de las propias acciones, de modo que nadie puede gloriarse de nada; 10 pues es Dios quien nos ha hecho; él nos ha creado en Cristo Jesús para que hagamos buenas obras, siguiendo el camino que él nos había preparado de antemano.
<DIR>Rom 11:6 Y si es por la bondad de Dios, ya no es por los hechos; porque si así fuera, la bondad de Dios ya no sería bondad.
1Jo 4:12 A Dios nunca lo ha visto nadie pero si nos amamos unos a otros, Dios vive en nosotros y su amor se hace realidad en nosotros.
La prueba de que nosotros vivimos en Dios y de que él vive en nosotros, es que nos ha dado su Espíritu
Rom 8:9 Pero ustedes ya no viven según esas inclinaciones, sino según el Espíritu, puesto que el Espíritu de Dios vive en ustedes. El que no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo.
Pero si Cristo vive en ustedes, el espíritu vive porque Dios los ha hecho justos, aun cuando el cuerpo esté destinado a la muerte por causa del pecado.
Rom 8:11 Y si el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús vive en ustedes, el mismo que resucitó a Cristo dará nueva vida a sus cuerpos mortales por medio del Espíritu de Dios que vive en ustedes.
Así pues, hermanos, tenemos una obligación, pero no es la de vivir según las inclinaciones de la naturaleza débil.
　
</DIR>RO 8.26 De igual manera, el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad. Porque no sabemos orar como es debido, pero el Espíritu mismo ruega a Dios por nosotros, con gemidos que no pueden expresarse con palabras. 27 Y Dios, que examina los corazones, sabe qué es lo que el Espíritu quiere decir, porque el Espíritu ruega, conforme a la voluntad de Dios, por los del pueblo santo.
<DIR>Joh 6:36 Pero como ya les dije, ustedes no creen aunque me han visto.
Todos los que el Padre me da, vienen a mí; y a los que vienen a mí, no los echaré fuera.
</DIR>HECH 10.41 No se apareció a todo el pueblo, sino a nosotros, a quienes Dios había escogido de antemano como testigos. Nosotros comimos y bebimos con él después que resucitó

 

[manuel96]

Re: ¿De verdad salvos siempre salvos, o se pierde la salvación?

creo que las escrituras te han contestado ampliamente

y te puedo dar 100 pasaje mas

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿De verdad salvos siempre salvos, o se pierde la salvación?

creo que las escrituras te han contestado ampliamente

y te puedo dar 100 pasaje mas

Si cometes adulterio con la bestia (el Anticristo, quien vendra PRIMERO. 2 Tes 2:1-4), perderas tu salvacion manuel! Por eso el tal "Rapto Secreto" es una enseñanza FALSA muy PELIGROSA, ya que enseña que Cristo vendrá primero a "trasladar a la iglesia al cielo". Algo completamente FALSO. Los cristianos que (creyendo que es Cristo que ha venido a llevarselos volando al cielo), adoren al Anticristo,quien vendrá primero A HACERSE PASAR POR CRISTO, PERDERÁN SU SALVACIÓN. Sus nombres serán BORRADOS del libro de la vida por no haber escuchado la Palabra de Dios. Por haber seguido a los super predicadores falsos con sus doctrinas de un escape rapido y facil.


Rev 2:21 Y le he dado tiempo para que se arrepienta, pero no quiere arrepentirse de su fornicación.
Rev 2:22 He aquí, yo la arrojo en cama, y en gran tribulación a los que con ella adulteran, si no se arrepienten de las obras de ella.
Rev 2:23 Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras.


Está escrito. Y asi sera. Este grupo que se perderá serán LOS LLAMADOS. Más de los ESCOGIDOS, NI UNO SOLO SE PERDERÁ. HAY DOS GRUPOS DE CREYENTES. Está escrito. Por eso existen Escrituras que declaran que nadie arrebatará una sola oveja de la mano del Señor, (ESCOGIDOS) mientras que hay otras Escrituras que declaran que el que no persevere hasta el fin y se deje engañar, sera borrado del libro de la vida. Luis Alberto42

 

[Pericles]

Re: Estimado inmarcesible

Re: Estimado inmarcesible

El texto de He 2:1-3 no dice ni siquiera sugiere que por descuido se pueda perder la salvación que ya se tiene.

A veces es bueno ir al texto griego o por lo menos a otras versiones cuyas traducciones ayuden a entenderlo mejor.

De lo que allí se trata, es de permanecer indiferentes (o negligenciar) una salvación tan grande que eventuales lectores de la epístola todavía no tienen pero podrían tenerla de responder al llamado de Dios.

El descuido no arriesga el perder lo que no se tiene, sino el desmerecer o tener en poco una salvación que la mente discierne pero que el corazón no responde en arrepentimiento y fe.

Tanto en este, como en todos los demás pasajes que parecerían sugerir la pérdida de la salvación, no pasa de ser una sensación que no padece quien por gracia de Dios tiene convicción (plena certidumbre de fe) que la salvación descansa en lo que Cristo ha hecho y no en lo que yo pueda hacer.

¿Y que podrías decir de Filipenses 2:12? Cuando el Apostol insta a ocuparse de nuestra salvación con temor y temblor?

Cómo me ocuparía en ligereza de algo que si tengo o creo tal vez tener, en este caso su salvación? para algunos les da igual, ni les preocupa su salvación, viven sin temor haciendo las obras de las tinieblas. Y eso no significa o de a entender que "a lo mejor los tales nunca fueron salvos". A lo que la Biblia explicita implicita, si se pude ser salvo y pecar, hay dos clases de hijos en la casa del Señor, los que obedecen y los que no. El fin de cada uno será distinto.

Me costaría creer que Ananías y Safira, en el tiempo de los apóstoles, nunca fueran salvos. Tal vez más de alguno pensaría que ellos se desviaron en el mismo instante que mintieron a los apóstoles, y por consecuencia al Espiritu de Dios actuó muy severo sacando su garrote para dar una una advertencia, "qué con Dios no se juega". A mi entender, a como he visto como se desvía el justo, fue algo gradual, progresivo, fue paso a paso, fueron resbalando, se fueron acostumbrando a mentir. Y hoy creo que están con el padre de mentira a quien finalmente se decidieron servir.

Mi discurrir no lija y talla en amoldar pasajes para aferrarme a la idea de que si, si la salvación si se pierde. La salvación es de Jehová, desde los salmos se cantaba en la antigüedad, aún antes de la llegada del salvador. Dios tiene sus tratos con el justo, si este no se ajusta a su salvación Él, sólo el decide terminar sus tratos con quien sea, y le deja. A si hubiera sido con el más grande de los hombres de fe. El es el que decide borrar del libro de la vida. En el cielo hay libro de memorias, de obras, etc, eso leo en la escritura. Y el siguiente pasaje me hace entender que es posible ser borrado del libro de los salvos.

¡Que bueno que no atendió Dios a la suplica de Moisés! ¿o creían que era pura pantalla? ¡Borrame de tu libro Señor, al fin y al cabo Yo se que no lo harás, mi salvación es eterna! ¿Y si Dios hubiera hecho caso? ¿hay algún imposible para él? ¿Y si algún cristiano judeo mesianico pensara que Moisés era el consentido de Dios, "su dedo chiquito", y por qué no lo dejó entrar a Canaán? "Es que fue porque golpeó la peña 2 veces". No señores. Fue desobediencia, y punto. Dios no es un blandengue en lo que ya dijo desde los principios, sea quien sea.

Seguiré hablando de este tema, la salvación se pierde. Dios decide terminar los tratos con aquel que siendo salvo por su gracia y fe se obstina voluntariamente en desobedecer, en pecar. Si así no fuera, el cielo estará mezclado de toda clase de gentuza, tal como salió de Egipto, el pueblo de Israel su pueblo en ese entonces, pero en medio de ellos iban extranjeros, simpatizantes o medio proselitos, gente que desvió el corazón ya de por si duro y torcido de su pueblo. Hoy, nosotros, en nada somos mejor que los israelitas en su peregrinar.


saludos

 

[juvenal]

Re: Estimado inmarcesible

Re: Estimado inmarcesible

Saludos:

Ya se a dicho, el que tiene la vida, ese esta en salvación, porque anda en la vida y la vida es el bien, y la verdad.
y el que anda en el mal, la mentira, que es la muerte ese pierde todo.

Romanos 1: 18 La ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad, 19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó: 20 Lo invisible de él, su eterno poder y su deidad, se hace claramente visible desde la creación del mundo y se puede discernir por medio de las cosas hechas. Por lo tanto, no tienen excusa, 21 ya que, habiendo conocido a Dios, no lo glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias. Al contrario, se envanecieron en sus razonamientos y su necio corazón fue entenebrecido. 22 Pretendiendo ser sabios, se hicieron necios, 23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible por imágenes de hombres corruptibles, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.

 

[Salmos 1]

Re: ¿De verdad salvos siempre salvos, o se pierde la salvación?

Solo hubieron dos Adánes y solo hubieron dos verdaderos hombres.

Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.

Se los iguala porque son los únicos dos que nacieron sin herencia de pecado.
El primero siendo libre eligió pecar, pero el segundo siendo también libre, eligió mantenerse bajo el gobierno de Dios.
Se los iguala porque ningún de los dos tuvo padre ni madre.
Se los iguala porque Adán fue sin pecado y Jesús fue sin pecado.

El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.

¿Hubo solo dos hombres? Exacto. Solo hubo dos hombres con todas las facultades de hombre y semejantes a Dios en todo.
Todos los demás se descarriaron y son esclavos de la muerte.

El primero hombre se sometió al reino de Satanás y se condenó a si mismo y toda sus descendencia.
El segundo hombre se mantuvo firme bajo el reino de Dios y abrió un camino nuevo para toda la descendencia corrupta de Adán.

La descendencia de Adán va en un tren directamente al vacío, pero por al lado de este tren, pasa otro tren cuyo locomorista es Jesucristo.
Solo debemos saltar de tren mientras hay vida y esperanza.

El que siga aferrado a su vida, que no es otra cosa que el tren de Adán, terminará en el despeñadero.
El que siga creyendo que porque respira está vivo, terminará en el despeñadero.

Pero todo aquel que en un salto de fe, abandone este tren para nunca mas volver, y salte al tren de Jesús, se salvará.

Debemos morir a nuestra naturaleza carnal, que no es otra cosa que nuestro nacimiento terrenal en Adán.

Dios proveyó otro adán para que todos los que quieran colgarse de el, puedan hacerlo.

Muchos siguen tratando de salvar a Adán.
Muchos tratán de que Dios lo perdone.
Muchos tratan de que Dios se eche atrás y se olvide de que en el Edén, el mismo dijo: ciertamente morirás el día que de el comieras.

Después de aquel acto de Adán toda su descendencia quedó corrupta y no puede heredar incorrupción.

Solo Cristo puede heredar incorrupción, porque fue el único digno anta Dios.

Olvidemosnos de tratar de salvar al tren. Su destino ya ha sido confirmado.

La unicá posibilidad es nacer de nuevo y saltar del tren, mientras podamos.
El barco se hunde y hay que abandonarlo.

Cristo nos espera. El solo va a entrar al Cielo y todos los que se cuelen en su tren.

Todo esto no es posible si Cristo heredó el pecado y la corrupción de Adán.
Pero Jesús no vío corrupción jamás.

50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.

Esto lo dice enseguida después, para aclarar, que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios.

Hoy toda carne y sangre desciende de Adán y ningún hombre nacido de mujer y por ende nacido de Adán pueden entrar al reino de Dios.

¿Estás en tu nacimiento carnal?
¿Moriste a Adán y naciste a Cristo?

Si te mantenés en tu nacimiento carnal, o sea el real, no podrás heredar jamás el reino de Dios .

Te es necesario nacer de nuevo.
Tenés que morir voluntariamente a tu vieja naturaleza antes de que te llegue la muerte real.

Pero si por medio de la fe, sos sepultado para muerte en Jesús, y morís a tu nacimiento en Adán y renacés en el postrer Adán, te espera la vida eterna y la salvación.

Si es un muerte simbólica por fe, pero sobre una muerte muy real, que es la muerte del aquel que se entregó a esta muerte para que te la puedás apropiar.

Por medio de la fe, adelantamos lo que va a pasar.
Mañana ya no será fe sino que seremos resucitados realmente con el.

 

[manuel96]

Re: ¿De verdad salvos siempre salvos, o se pierde la salvación?

Si cometes adulterio con la bestia (el Anticristo, quien vendra PRIMERO. 2 Tes 2:1-4), perderas tu salvacion manuel! Por eso el tal "Rapto Secreto" es una enseñanza FALSA muy PELIGROSA, ya que enseña que Cristo vendrá primero a "trasladar a la iglesia al cielo". Algo completamente FALSO. Los cristianos que (creyendo que es Cristo que ha venido a llevarselos volando al cielo), adoren al Anticristo,quien vendrá primero A HACERSE PASAR POR CRISTO, PERDERÁN SU SALVACIÓN. Sus nombres serán BORRADOS del libro de la vida por no haber escuchado la Palabra de Dios. Por haber seguido a los super predicadores falsos con sus doctrinas de un escape rapido y facil.


Rev 2:21 Y le he dado tiempo para que se arrepienta, pero no quiere arrepentirse de su fornicación.
Rev 2:22 He aquí, yo la arrojo en cama, y en gran tribulación a los que con ella adulteran, si no se arrepienten de las obras de ella.
Rev 2:23 Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras.


Está escrito. Y asi sera. Este grupo que se perderá serán LOS LLAMADOS. Más de los ESCOGIDOS, NI UNO SOLO SE PERDERÁ. HAY DOS GRUPOS DE CREYENTES. Está escrito. Por eso existen Escrituras que declaran que nadie arrebatará una sola oveja de la mano del Señor, (ESCOGIDOS) mientras que hay otras Escrituras que declaran que el que no persevere hasta el fin y se deje engañar, sera borrado del libro de la vida. Luis Alberto42

es falso alberto

hay solo dos grupos el trigo y la mala hierba

los hijos de Dios y los hijos del diablo

nacidos en la carne , nacidos en espiritu

los hijos del diablo ni se arrepienten ni se convierten

los dijo el MAESTRO ,SOLO SE PERDIO EL QUE YA ESTAB PERDIDO

pero tu tienes otro maestro , el falso profeta murray

saludos

 

[Pericles]

Re: ¿De verdad salvos siempre salvos, o se pierde la salvación?

Jua 17:12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; á los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición; para que la Escritura se cumpliese.

Y ninguno se perdió de los que le dió por apostoles, SOLO UNO. El tomó su desición. traicionarlo, daba pasos hacia abajo, era ladrón, amaba el dinero.!

Y qué de los discípulos? De los que el padre del dió?

1Ti 1:19 Manteniendo la fe y buena conciencia, la cual echando de sí algunos, hicieron naufragio en la fe:
1Ti 1:20 De los cuales son Himeneo y Alejandro, los cuales entregué á Satanás, para que aprendan á no blasfemar.
¿Cómo es que naufragaron de la fe? ¿Será porque no mantuvieron la fe y la buena conciencia? por qué es que terminaron así?

parece que algunos se vuelven hijos de perdición!

Solo una clase de hijos en su pueblo? Todos salvos y obedientes? Ajá, que bien!

Yo leo de boca de Jesús que unos obedecen y otros no. Unos hacen la voluntad del padre y otros no. Mateo 21:29-31

Dos eran hijos de Abraham, pero uno terminó en su seno y el otro en tormentos. Luc 16:23

Todos se creían hijos de Abraham, pero Jesús dejó claro que unos eran hijos del Diablo y otros del padre Abraham.

Dos clases de hijos en el reino. Unos sensatos y otros prudentes. Mat. 25

Cada uno decide habiendo nacido de nuevo, salvo, cada quien decide hacia donde dirige sus pasos

Abandonando la fe, andando en la carne, desobedeciendo, no haciendo su voluntad, se termina mal.

De que salvación y salvos están hablando que no se pierden?

saludos

 

[Ricardo]

Apreciado Pericles

Apreciado Pericles

Judas Iscariote no perdio' una salvacio'n que nunca tuvo, sino que perdio' su apostolado por lo que tuvo que ser reemplazado por Mati'as.

No es que paso' a ser hijo de perdicio'n despue's de su tracio'n, sino que conspiraba para entregar al Maestro porque desde el principio ya era el hijos de perdicio'n (Hch 1:25).

 

[hectorlugo]

Re: Apreciado Pericles

Re: Apreciado Pericles

Judas Iscariote no perdio' una salvacio'n que nunca tuvo, sino que perdio' su apostolado por lo que tuvo que ser reemplazado por Mati'as.

No es que paso' a ser hijo de perdicio'n despue's de su tracio'n, sino que conspiraba para entregar al Maestro porque desde el principio ya era el hijos de perdicio'n (Hch 1:25).

la diferencia es que en la mente morbosa calvinista judas fue programado por Dios para terminar condenado ,tal como cualquier actoe de teatro hara solo lo que el libretista o productor le dicta de antemano de acuerdo a su papel. ;,,mientras que las escrituras claramente establecen que Dios conociendo de antemano el corazon de los hombres y su futuro no nesecita programar a nadie para que sea malo sino que bien puede hacer planes tomando en cuenta que de antemano habra muchos que querran por voluntad propia ser el malo de la pelicula.

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿De verdad salvos siempre salvos, o se pierde la salvación?

Jua 17:12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; á los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición ; para que la Escritura se cumpliese.

Y ninguno se perdió de los que le dió por apostoles, SOLO UNO. El tomó su desición. traicionarlo, daba pasos hacia abajo, era ladrón, amaba el dinero.!

Estas diciendo que JUDAS ISCARIOTE es el ANTICRISTO o HIJO DE PERDICION que se ha de manifestar haciendose pasar por Dios???

<dir>2Th 2:1 Por lo que respecta a la Venida de nuestro Señor Jesucristo y a nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2Th 2:2 que no os dejéis alterar tan fácilmente en vuestro ánimo, ni os alarméis por alguna manifestación del Espíritu, por algunas palabras o por alguna carta presentada como nuestra, que os haga suponer que está inminente el Día del Señor.
2Th 2:3 Que nadie os engañe de ninguna manera. Primero tiene que venir la apostasía y manifestarse el Hombre impío, el Hijo de perdición ,
2Th 2:4 el Adversario que se eleva sobre todo lo que lleva el nombre de Dios o es objeto de culto, hasta el extremo de sentarse él mismo en el Santuario de Dios y proclamar que él mismo es Dios. |Luis
</dir>