El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

[Llum]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Me cito, aunque sea solamente para "enriquecer" el post.

...Espinoza afirmará tajantemente, en el libro dos, que nosotros no podemos conocernos a nosotros mismos, y solo podemos conocer los cuerpos exteriores por las afecciones que los cuerpos exteriores producen sobre el nuestro. Para aquellos que recuerdan un poco a Descartes, esta es la proposición anti-cartesiana de base puesto que excluye toda aprehensión de la cosa pensante por si misma, a saber, esta excluye toda posibilidad de cogito. Solo conozco las mezclas de cuerpos y solo me conozco a mi mismo por la acción de otros cuerpos sobre el mío, y por las mezclas.
Esto no solo es anti-cartesiano, también es anti-cristiano, ¿por qué? Porque uno de los puntos fundamentales de la teología es la perfección inmediata del primer hombre creado, lo que se llama en teología, la teoría de la perfección adámica. Adán, antes de pecar, es creado tan perfecto como puede serlo, y después está la historia del pecado que es precisamente la historia de la caída, pero la caída presupone un Adán perfecto como criatura. A Espinoza esta idea le parece muy graciosa. Su idea es que eso no es posible; supongamos que nos damos la idea de un primer hombre, solo nos la daríamos como la del ser más impotente, el más imperfecto puesto que el primer hombre solo puede existir al azar de los encuentros y de las acciones de otros cuerpos sobre él. Entonces, al suponer que Adán existe, él existe bajo un modo de imperfección y de inadecuación absoluta, existe bajo el modo de un pequeño bebe librado al azar de los encuentros, a menos que esté en un medio protegido, pero eso es mucho decir. ¿Qué sería un medio protegido?
El mal es un mal encuentro, ¿qué quiere decir esto? Espinoza, en su correspondencia con el holandés, le dice: me propones todo el tiempo el ejemplo de Dios que ha prohibido a Adán comer la manzana, y citas eso como un ejemplo de una ley moral. La primera prohibición. Espinoza le dice: pero eso no es lo que pasa y Espinoza retoma la historia de Adán bajo la forma de un envenenamiento y de una intoxicación. ¿Qué pasa en realidad? Dios jamas prohíbe nada a Adán, le otorga una revelación. Lo ha prevenido del efecto nocivo que el cuerpo de la manzana tendría sobre la constitución de su cuerpo, el de Adán. En otros términos, la manzana es un veneno para Adán. El cuerpo de la manzana existe bajo una tal relación característica de manera que solo puede actuar sobre el cuerpo de Adán, tal como está constituido, descomponiendo la relación del cuerpo de Adán. Y si es culpable de no escuchar a Dios, no es en el sentido en que ha desobedecido, es que no ha entendido nada. Existe también con los animales, algunos tienen un instinto que los hace ir hacia lo que es veneno para ellos, otros en este punto no tienen ese instinto.
Cuando hago un encuentro tal que la relación del cuerpo que me modifica, que actúa sobre mi, se combina con mi propia relación, con la relación característica de mi propio cuerpo, ¿qué pasa? Yo diría que mi potencia de actuar está aumentada; al menos aumenta bajo esa relación. Cuando, al contrario, hago un encuentro tal que la relación característica del cuerpo que me modifica compromete o destruye una de mis relaciones, o mi relación característica, diría que mi potencia de actuar está disminuida o destruida. Encontramos aquí nuestros dos afectos, -affectus-, fundamentales: la tristeza y la alegría.
Para reagrupar todo a este nivel, en función de las ideas de afección que tengo, hay dos tipos de ideas de afección: idea de un efecto que se concilia o que favorece mi propia relación característica, segundo tipo de idea de afección: la idea de un efecto que compromete o destruye mi propia relación característica. A esos dos tipos de ideas de afección corresponden los dos movimientos de la variación en el affectus, los dos polos de la variación: en un caso mi potencia de actuar está aumentada y experimento un afecto de alegría, en el otro caso mi potencia de actuar está disminuida y experimento un afecto de tristeza.
Y todas las pasiones, en sus detalles, Espinoza las va a engendrar a partir de esos dos afectos fundamentales: la alegría como aumento de la potencia de actuar, la tristeza como disminución o destrucción de la potencia de actuar. Volvemos a decir que cada cosa, cuerpo o alma, se define por una cierta relación característica, compleja, pero yo también había dicho que cada cosa, cuerpo o alma, se define por un cierto poder de ser afectado. Pasa como si cada uno de nosotros tuviera un cierto poder de ser afectado. Si consideran a las bestias, Espinoza será tajante al decirnos que lo que cuenta en los animales no son los géneros o las especies; los géneros y las especies son nociones absolutamente confusas, ideas abstractas. Lo que cuenta es: ¿de qué es capaz un cuerpo? Y lanza, ahí, una de las cuestiones más fundamentales de toda su filosofía (antes de él había sido Hobbes y otros) diciendo que la única cuestión es que todavía no sabemos de qué es capaz un cuerpo, parloteamos sobre el alma y sobre el espíritu y no sabemos lo que puede un cuerpo. Ahora bien, un cuerpo debe ser definido por el conjunto de las relaciones que lo componen, o, lo que viene a ser exactamente lo mismo, por su poder de ser afectado. Mientras ustedes no sepan cuál es el poder de ser afectado de un cuerpo, mientras lo aprehendan al azar de los encuentros, no tendrán una vida prudente, no tendrán la sabiduría

Anarquista, esto que has citado me ha llevado a recordar algo que pensaba decir, en la línea en que venían mis post, y que se me estaba pasando:

El propósito de la ley es proteger las relaciones que existen entre los seres humanos. Me atrevo a asegurar que fué puesta para garantizar el equilibrio y la felicidad de las relaciones de un ser humano con otro ser humano y de un ser humano con Dios.

El pecado no consiste en quebrantar uno de la lista o un listado de reglamentos, ¿Pecar consiste en transgredir la ley? Sí. Pero la esencia del pecado es el egoísmo.

"Tu que decías en tu corazón: 'Yo' subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, 'yo' levantare mi trono, y en el monte del testimonio 'yo' me sentare, a los lados del norte; sobre las alturas de las nubes 'yo' subiré, y 'yo' seré semejante al Altísimo" ISAÍAS 14:13

Está resaltado en la biblia y nos cuesta darnos cuenta que el propósito de los diez mandamientos es garantizar el amor que tiene uno para con Dios y para con su prójimo, por eso es que sin amor es imposible cumplir la ley y también por eso es que la ley no impide actuar bien ni hacer el bien.

Por eso es que dice Pablo:

"No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo", ¿que ha hecho? "ha cumplido la ley".

¿Que es cumplir la ley, es amar a quien? Al prójimo:

Porque no adulterarás,

no matarás,

no hurtarás,

no dirás falso testimonio,
no codiciarás,

y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume:
Amaras a tu prójimo como a ti mismo.
El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley no se encuentra en el rigor sinó en el amor.

Y es en base a esta premisa y a que Dios es el mismo ayer, hoy y por los siglos, tengo claro que la prohibición de comer del árbol del bien y del mal, y el hecho de después "esconder el árbol de la vida", son hechos que se basaron en amor.

 

[alfageme]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

hmm entiendo, entonces Dios le iba a contar a adan como era lo bueno y lo malo
para que el lo conozca en teoria... y Adan nunca iba a hacer uso de su albedrio...
se puede conocer la naturaleza y profundida de algo sin experimentarlo?
sin experimentar la oposicion en todas las cosas?
se puede sentir gozo sin conocer el dolor ni el pesar?
podrias explicarle a un ser que nunca ha probado algo dulce, con palabras a que sabe lo dulce?[/I]

Que manera de torcer lo que es tan sencillo querido LDX.
Adán seguía teniendo libre albedrío sin falta de rebelarse contra la gobernación de Dios,porque lo que realmente ha ocurrido fué esto:
No querer la gobernación de su Creador.
Aceptar ser gobernados por el ángel que le mintió a Eva.
Es así de sencillo,pasaron de ser gobernados por Dios a ser gobernados por el diablo.

"Todas estas cosas te las daré si me rindes un acto de adoración". Jesús ni por un momento,lo dudó pues le dijo al diablo:ç
"Apártate de mi satanás,porque está escrito: es a Jehová tu Dios que tienes que adorar".
La cosa es muy sencilla de entender,el árbol significaba el derecho que tiene de Dios de gobernar a su creación.Al rechazar la gobernación de Dios,pasamos a las manos de la gobernación del diablo.

Alfageme

 

[Llum]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Ese es el detalle, me gustaría saber el por qué entonces fue tan malo que adán llegara a ese conocimiento si es como tu dices y lo dice la Biblia:

El Señor dijo: el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros

¿Tan malo fué que el ahora llamado Diablo adelantara algo que tenía que suceder , o ese no era el plan de Dios, que el Hombre no conociera el mal, no quería Dios que el hombre "llegara a ser como uno nosotros"?

Creo que es porque "el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal" sin estar preparado. Es por lo que Dios escondió, en ese momento, el arbol de la vida. Y dá a entender también que Dios es bueno porque así lo ha decidido.

Después es que cuando el hombre opta por ese conocimiento y por la capacidad de decidir por sí mismo, pues se le genera una gran responsabilidad acerca de su destino y además le implica la necesidad de una estructura (dificil de formar, en su nueva posición), que le lleve a elegir el bien, también en la libertad de su propia voluntad. Pero se ve como en realidad es un camino de imposible retorno para el hombre, si no fuera por la intervención de Dios y sus actos de rescate.

 

[Llum]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

El hombre sin Dios no puede regresar... Está perdido y, destinado tan solo a la vanidad del mundo.

 

[Llum]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Bueno, espero haber aportado algo al tema.

Saludos,

Isle.

 

[Salmos 1]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Hola Ed
Para entender mejor tus preguntas, estaría bien si las ordeno así?

1. ¿Porque estos dos arboles estaban allí?
2. ¿El plan original de Dios para con los seres humanos, necesitaba si o si, que este cayera en desobediencia?
3. ¿Era malo conocer el bien y el mal antes de tiempo, o era malo conocerlo?
4. ¿Era la voluntad de Dios, al crear al hombre, que este conociera el bien y el mal?

Paso a responder conforme a lo que entiendo yo de estas preguntas

1. Dejemos por ahora al árbol de la vida y pasemos al otro.

El árbol del conocimiento del bien y del mal, no refiere, para mi, al conocimiento mismo, como resultado o meta mensurable de alcanzar, sino a la acción para alcanzarlo y a la forma de obtenerlo.
Para mi comer de ese arból era buscar el conocimiento por medios ilícitos.
No les estaba prohibiendo el conocimiento, sino anticipandoles que el camino de la duda y la desconfianza tiene costos muy pero muy altos. La experiencia propia, por la vía de la prueba y del error.

Ellos podían alcanzar todo el conocimiento que quisieran, con solo preguntarle a Dios todas las cosas que les pudiera interesar saber.
La otra vía implicaba "duda" y la duda es desconfianza.

Los caminos son así y esto no tiene nada que ver con la religión: O creo y recibo, o dudo y me quedo sin nada.

Supongamos que tengo que ir algún lugar y le pregunto a una persona si me indica como ir.

Me dice: "Vaya hasta el tercer semáforo y doble 20 cuadras a su derecha, luego doble dos a la izquierda y encontrará el destino que busca".

Le creo y recibo conocimiento instantáneo o dudo y me quedo sin nada.
Y le pregunto a otro... y le pregunto a otro... y...

Otro ejemplo podría ser:
Estoy en la escuela y el profe me dice que la tierra gira alrededor del sol y sobre su eje.
Me dice después que sobre su eje lo hace cada 24 horas, pero para dar la vuelta al sol se demora un año.

Acá, yo estoy adquiriendo conocimiento que no es para nada malo.

Lo que llevó miles de años aprender o conocer y que hasta le costó la vida a alguno, a mi me tomó 30 segundos el saberlo.
Lo que la maestra tardó en decírmelo. Si le creo, recibo conocimiento sin esfuerzo y sin trabajo. Si dudo de la maestra y no le creo, me quedo sin nada. Solo poseo la duda y para adquirir este tipo de conocimiento tendré que hacer mis propias investigaciones.
Siempre que se nos dice algo el proceso es el siguiente:
Lo creemos ciegamente o dudamos.
El diablo le dijo a Eva: ¿Así que Dios te dijo tal cosa? Y después afirmó: No es cierto.
Eva soltó su fe en Dios y puso su fe en el diablo. ¿Y si Dios miente y el Diablo dice la verdad? Dudó.
Después de la duda que no es otra cosa que desconfianza, viene la curiosidad. La curiosidad es solo eso, curiosidad.
Pero darle rienda suelta a la curiosidad mata.

Otro ejemplo:
Yo creo que mis hijos son míos. Nunca me hice una prueba de ADN pero siempre creí que lo fueran.
Viene alguno y me dice: ¿Vos estás seguro de que son tuyos? ¿Vos podés afirmar que estabas junto a tu esposa todo el tiempo, para que no haya espacios para una duda razonable? Yo puedo desechar el pensamiento, pero como nunca antes lo tuve, puedo ir a mi esposa y preguntarle: ¿Querida, mis hijos son en verdad míos? Y mi señora me puede contestar: Ay mi amor, claro. ¿En que locura estás pensando? Puede simplemente creerle. Confiar en ella y en su palabra. Pero puedo dudar y llevar a cabo los test de ADN. Mas allá de sus resultados, el que los haya realizado, son un mensaje claro para mi esposa. No confío en ella.

2. El plan de Dios no necesitaba de la caída pero la anticipaba.
Aunque el hombre pudiera dudar, debería elegir confiar. Ellos tenían absoluta libertad y no existía en ellos ninguna inclinación a la duda ni a la desobediencia. Ellos ejercieron su propia voluntad libre y consciente.
El conocimiento puede condicionar pero la curiosidad no.
Si yo no fume nunca y no se lo que se siente. No poseo conocimiento propio de ello. Puedo comenzar a fumar, pero no va a ser por conocimiento ni por inclinación al cigarrillo sino por curiosidad y deseos de conocer lo que se siente.
Después de fumar, ya no soy mas libre como antes, porque ahora poseo conocimiento de lo que espero y esto si puede condicionar mi voluntad consciente.
El adolescente que nunca se masturbó, no lo comienza a hacer por conocimiento adquirido. Lo comienza a hacer solo por curiosidad. Cuando lo ha hecho, la curiosidad se transforma en conocimiento y el conocimiento de lo que se espera condiciona nuestro accionar futuro.
Adán y Eva eran verdaderamente libres porque no tenían conocimiento propio de nada.
Ellos voluntariamente dejaron el camino de la fe y se entraron en el de la propia experiencia.
Decidieron dudar y de allí en mas deberían vivir por vista.

3. El conocimiento no es malo. Pero no todo conocimiento es bueno. Yo no quiere tener conocimiento propio de lo que se siente al matar a otra persona. Yo no quiero tener conocimiento propio de lo que se siente consumiendo cocaina.
Dios esperaba que disfrutáramos de todo y que cualquier duda le consultáramos para que el pudiera apartarnos del mal.
Una madre quiere que su hijo sea feliz y se pone a su disposición para ello. Y algún día le dice: Hijo las drogas matan. Nunca comas de ese árbol. No es menos hombre si no duda. Y si no duda puede ser ciertamente feliz.
Pero la duda, que es desconfianza a su madre, lo llevará a la curiosidad y la curiosidad le mostrará que la droga es apetecible a los ojos y aparentemente buena para alcanzar libertad de inhibiciones y gozo instantáneo.
Para mi, las cosas que encerraban ese árbol, eran malas siempre. Para saber lo que está bien y lo que esta mal, solo hace falta conocer el mal. El que "no" se droga, no sabe lo bueno que es, no hacerlo, solo lo sospecha. Pero el que cayó en las drogas conoce el mal y por ende sabe muy bien lo que es el bien.

4. Para mi NO. Si que tuviera conocimientos. Pero no que supiera lo que esta bien y lo que está mal. Porque no estamos hablando de sospecharlo sino de saberlo.
Tener conocimieto o saber por experiencia de otros y no propia es un conocimiento aceptado como verdadero pero no comprobado.
Yo conozco que la droga produce adicción porque lo aprendí y lo escuche y lo creo y lo vi en otros.
Pero existe otro tipo de conocimiento que es el que da la experiencia personal de haberlo vivido.
Un drogadicto puede también decir: Yo "conozco" que la droga produce adicción.
"Conocer" el mal sería experimentarlo todo y decidir después.

 

[alfageme]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

No querer la gobernación de su Creador,(árbol del conocimiento)
Aceptar ser gobernados por el ángel que le mintió a Eva.
Es así de sencillo,pasaron de ser gobernados por Dios a ser gobernados por el diablo.
"Bien se yo Jehová que al hombre no le pertenece su camino",¿no son estas palabras una pista de que sin la gobernación de Dios el hombre ha estado dando palos de ciego?

Alfageme

 

[LDX]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

no hace falta llegar a los extremos de fumar para entnder la oposicion en las cosas....

pensemos que los niños pequeños tambien atraviesan este dilema al aprender sobre la justicia
y los actos y sus causas... un niño de entre 8 y 10 años ya es capaz de discenrir entre lo bueno y lo malo
por que en pequeña escala ha aprendido por experiencia.

ya conoce las consecuencias de la desobediencia...
no hace falta comer cucharadas de sal para aprender que esta es salada.
pero que dificil se vuelve luego evitar el exceso de azucar.
"oposicion en todas las cosas"
sin la experimentacion, la cuestion "sabor" seria un concepto inerte e incomprensible.

muchos otros conceptos los aprendemos por observacion
largo/corto, frio/caliente, oscuro/brillo, en donde la observacion en si misma implica experimentación
sin embargo hay muchos otros conceptos que no nos pueden ser explicados... ni nos pueden ser mostrados en una "vision"

acerca del conocimiento y el ADN: jesus dijo, "la verdad os hara libres"

 

[LDX]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

No querer la gobernación de su Creador,(árbol del conocimiento)
Aceptar ser gobernados por el ángel que le mintió a Eva.
Es así de sencillo,pasaron de ser gobernados por Dios a ser gobernados por el diablo.
"Bien se yo Jehová que al hombre no le pertenece su camino",¿no son estas palabras una pista de que sin la gobernación de Dios el hombre ha estado dando palos de ciego?

Alfageme

aun no eres capaz de explicar el hecho de porque si estuvieron expuestos a un arbol y no al otro
ahora, no podemos aplicar otros pasajes posteriores a este caso
adan en ese momento no era semejante a otros personajes
que si conocian la difrencia entre el bien y el mal
adan no era un ser con tendencias pecaminosas
eso vino luego

 

[Salmos 1]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

la caida de adan no puede ser vista ni evaluada como la caida de cualkiera de nostros
por el simple hecho de que la naturaleza de adan era diferente, no podemos decir
ni esta sugerido en las escrituras que adan peco por maldad, orgullo o lo que sea, simplemente no está escrito.

Estoy de acuerdo. Fue solo, duda, curiosidad y desobediencia.

 

[Luis Alberto42]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Ya todos conocen la historia del Edén, Adán y Eva y cómo Satanás, Lucifer, Belzebú o como quieran llamarle engañó a Eva para que comiese del Arbol del Conocimiento diz que para ser igual a Dios o tener conocimiento como Dios.

Satanas es el arbol del bien y del mal.

"arbol" no es literal, en el AT, es figurativo de un ANGEL de Dios....ver Ezequiel 31:2, 8, 9

"comer" no es literal, es figurativo de "recibir una doctrina o enseñanza"...ver Ezequiel 3:1

En primer lugar, por qué esos dos árboles estaban allí,

Para PROBAR al hombre Adán y a su mujer. Si Adán escuchaba la voz de Dios en vez de la voz de la mujer, viviría eternamente. Adán escogió mal y escuchó a la mujer. La mujer Eva cometió ADULTERIO con Satanás y quedó PREÑADA con aquel que llevaría una MARCA. Esta es la raíz de LA MARCA DE LA BESTIA y del mal. Adán escuchó a una ADÚLTERA. Lo mismo van a hacer muchos cristianos en el tiempo final, cuando sigan a la mujer (iglesia) adúltera.

Por eso Cristo advirtió:

<dir>Mat 24:19
Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
</dir>


Estas iglesias van a cometer ADULTERIO ESPIRITUAL con el diablo y van a quedar PREÑADAS con la MARCA de la bestia
tal como Eva cometió ADULTERIO FÍSICO con el diablo y quedó PREÑADA con Caín, quien llevó UNA MARCA


Así como fue al principio, asi será en el fin. El que lee, entienda.


Luis Alberto42




cual era el plan original de Dios para con los seres Humanos si el Diablo no hubiera inducido al hombre a conocer el bien y el mal? Acaso era tan malo conocer el bien y el mal antes de tiempo, acaso no era eso lo que quería Dios al crear al ser humano a su imagen y semejanza ?

 

[Luis Alberto42]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Originalmente enviado por edcentinela
Ya todos conocen la historia del Edén, Adán y Eva y cómo Satanás, Lucifer, Belzebú o como quieran llamarle engañó a Eva para que comiese del Arbol del Conocimiento diz que para ser igual a Dios o tener conocimiento como Dios.



​

Satanas es el arbol del bien y del mal.

"arbol" no es literal, en el AT, es figurativo de un ANGEL de Dios....ver Ezequiel 31:2, 8, 9

"comer" no es literal, es figurativo de "recibir una doctrina o enseñanza"...ver Ezequiel 3:1

En primer lugar, por qué esos dos árboles estaban allí,

Para PROBAR al hombre Adán y a su mujer. Si Adán escuchaba la voz de Dios en vez de la voz de la mujer, viviría eternamente. Adán escogió mal y escuchó a la mujer. La mujer Eva cometió ADULTERIO con Satanás y quedó PREÑADA con aquel que llevaría una MARCA. Esta es la raíz de LA MARCA DE LA BESTIA y del mal. Adán escuchó a una ADÚLTERA. Lo mismo van a hacer muchos cristianos en el tiempo final, cuando sigan a la mujer (iglesia) adúltera.

Por eso Cristo advirtió:

<dir>Mat 24:19
Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
</dir>


Estas iglesias van a cometer ADULTERIO ESPIRITUAL con el diablo y van a quedar PREÑADAS con la MARCA de la bestia
tal como Eva cometió ADULTERIO FÍSICO con el diablo y quedó PREÑADA con Caín, quien llevó UNA MARCA


Así como fue al principio, asi será en el fin. El que lee, entienda.


Luis Alberto42




​

 

[Salmos 1]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

hablando del arbol de la vida, el señor dijo....

No vaya a ser que extienda su mano y también tome del fruto del árbol de la vida, lo coma y viva para siempre.

es interesante notar que en este caso el Dios si hizo algo al respecto, es decir le quitó a adan la libertad de tomar este segundo fruto
sin embargo no lo hizo asi al principio... sino que le puso ambos arboles

cual fue el proposito por el que Dios puso el arbol de la ciencia del bien y del mal en el jardin
si es que no era su intencion que el hombre tomara de ese fruto y si es que no era su intencion
que el hombre llegue a ser un poko mas semejante a Dios?

Hola mormonazo amigo.
Aparentemente Dios les dio todos los arboles para comer, entre los que se incluía el de la vida y se excluía el del conocimiento del bien y del mal.

Aclaro de nuevo, que para mi, no es el árbol del "conocimiento".
Sino, va a parecer que Dios quería que fuéramos unos tarados sin conocimiento alguno.

Se trata, a mi humilde entender, de un solo tipo de conocimiento. El conocimiento de lo que está bien y de lo que está mal.
Saber la diferencia entre ellos. Y como la luz refiere a la oscuridad. Siempre se hace referencia a lo opuesto.
Lo que significaba ese árbol era precisamente el mal. Solo al conocer el mal, se que el bien es bien. ¿Se entiende? Y si no se entiende no me hagas caso. No perdés nada. Risas.

Y continuando...
Parece que ellos comían del arból de la vida todos los días y al sacarlo lo dejaron de hacer. Esto no lo tengo claro.
Porque Dios no se iba a arriesgar a ponerles un árbol que con solo comerlo una vez ya se era eterno.
A mi me parece, el burro dice no Dios, que de este arbol hay que comer todos los dias por la eternidad y es elegir la vida todos los días. He puesta la vida y la muerte delante de ti. Parecen estos dos arboles. Uno les daba vida y el otro les acarreo la muerte. Chanfle.

En lo último que decís sobre el propósito de Dios al poner el arból del mal en el huerto, para mi no es una trampa y como te repito no tiene nada que ver con el "conocimiento".
Conocimiento podían tener todo el que quisieran y en cantidades exorbitantes.
Dios sabía que el mal ya estaba instalado desde que el querubín mayor se revelara contra Dios.

Y es como que Dios al crear al hombre se sincero y le dijo:
Hola criaturita de Dios, como estás? Me gustaría decirte que todo es color de rosas pero hoy esto no es así.
Resulta que uno de los chicos se reveló a mi autoridad y convenció a un montón a que lo hagan también.
Antes todo era perfecto pero ahora la cosa no es tan fácil.
De todas maneras me decidí a crearte igual pero se que el tratará de llenarte la cabeza.
Por favor no le creas nada de lo que te diga.
Ese conocimiento ya estaba suelto. Cuando el querubín mayor se reveló contra Dios adquirió el conocimiento del mal y por ende supo lo que si esta bien.
Al hombre Dios no quiso ocultarle nada y se lo trajo y se lo puso adelante y le dijo:
Muchacho, no te voy a ocultar que ya sean levantado dudas sobre su gobierno y hay rebelión en la granja.
Esto no se le escapa a nadie de los que estamos acá presentes. El único que está al margen de todo sos vos.
Pero vas a tener que tomar tu propia decisión.
Alli está. Yo te digo que no comas. El te va a decir que miento. No puedo ocultártelo. Tendrás que decidir.
La opción a la reveldía ya estaba instalada. Dios no se la ocultó y quiso que el hombre tomara partido.

El hombre tomó partido y fue seducido por la rebelión.
Aunque yo creo que Dios se puso a llorar, al toque puso en marcha su plan.
El Diablo no le iba a ganar...

 

[Salmos 1]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

¿Qué esta envuelto en que Adán y Eva conocieran el bien y el mal por ellos mismos sin la ayuda de Dios?
Cuando un niño (que porque es joven no lo conoce todo) sus padres lo gobiernan y les dicen lo que es bueno y lo que es malo para él,¿o no?.¿Qué significará para el niño que no quiera por su rebeldía aceptar la dirección de sus papás?.

Me teneis que perdonar de que ponga esta ilustración tan infanti,lo hago para ayudar algunos a comprender lo que significaba el árbol del conocimiento del bien y del mal.

Cordialmente

Alafegeme

Hola Alfageme
Como le explique a Mormoncito, para mí la rebeldía al gobierno del eterno ya estaba instalada.
El querubín mayor había decidido plantarsele al Jefe y convenció a muchos a que lo sigan.
La rebeldía y el hecho de desobedecer al creador le dió a querubín mayor el conocimiento del otro lado de la linea.
Conoció la rebeldía.
Ese árbol no representa a mi entender el "conocimiento" o sea saber o ser ignorante sino la rebeldía.

El otro lado de la obediencia.
Cuando se está de un solo lado no se sabe de que lado se está, porque hay un solo.
Cuando se pasa y se conoce el otro lado, ahora se sabe que hay dos. uno de acá y otro de haya.
Es como cuando se dice que el que no conoce la ley no peca pero hay poner la raya y pasarla, se "conoce" el mal.
También pienso que Dios nunca les iba a ayudar a comer de ese árbol porque te repito que para mi, no se trata de alcanzar conocimiento bueno.
Y siguiendo tu ejemplo con hijitos y papás...
El papá le dice al niño: Hijo te cuento que la droga esta allí afuera y te la van a ofrecer, pero quiero que vos me hagas caso y nunca la pruebes, porque el día que lo hagas, vas a morir a la inocencia.

Para después terminar diciéndole: Cuando llegue el momento y seas mas grande nos drogaremos juntos, padre e hijo.
Esto último no lo creo.

La desobediencia a Dios siempre será mala.

 

[davidben]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

la caida de adan no puede ser vista ni evaluada como la caida de cualkiera de nostros
por el simple hecho de que la naturaleza de adan era diferente, no podemos decir
ni esta sugerido en las escrituras que adan peco por maldad, orgullo o lo que sea, simplemente no está escrito.

el bien y el mal si existen, es una ciencia, es conocimiento que Dios tenia, y que fue alcanzado por adan.
por esto el señor dijo: el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros

este concepto está mas ampliamente explicado en libros apocrifos, realmente el relato del genesis es muy limitado.

Para mi una cosa está clara; Adam pecó por que estaba LOCAMENTE enamorado..... ¿No te parece...

UN abrazo.

David

 

[LDX]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Para mi una cosa está clara; Adam pecó por que estaba LOCAMENTE enamorado..... ¿No te parece...

UN abrazo.

David

pues aun cuando suena comico...
tienes mucha pero mucha razon

Dios por otro lado le dio el mandamiento de multiplicarse
y a la media hora la costilla que se le iba.

 

[Salmos 1]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Muchas disquisiciones al cual peor. Por eso nadie de cuantos han participado de ha hecho las preguntas clave para entender que se esconde en este pasaje del Génesis.
¿Por que el Creador puso esta "trampa" en el jardín del Edén?
¿Es que ignoraba que su criatura caería en ella?
Por último: ¿Cuales fueron los resultados?

A ver si sois capaces de dar respuestas sensatas a estas preguntas.

Hola Tobi.
Se hace lo que se puede.
A mi entender no era una trampa sino que le presentó, el mismo, algo que ya estaba instalado en el ambiente.
La rebelión del querubín y sus amigos al gobierno de Dios.
Satanás ya conocía el mal por experiencia propia.
Y trataría de arrastrar al hombre al otro lado de la linea.
Dios a mi entender le fue claro y le dijo que había oposición y otro punto de vista.
Le dijo claramente que había algo que no debía hacer.

Si no hubiera existido la rebelión de satanás, el reino no estaría dividido. Habría un solo camino.
Al rebelarse el querubín mayor, se abrió el camino de Dios, su gobierno y la obediencia a el, y el camino de la desobediencia.
Estaban los que acataban el gobierno de Dios y ahora estaban los que se juntaban en un rancho aparte bajo las ordenes del querubín mayor.
Un solo reino devino en dos reinos. El reino de Dios y el reino de Satanás.
No es que Dios lo haya querido así, sino que Satanás al rebelarse a Dios, inició su propio gobierno independiente del único y general.
Cuando creó al hombre, lo puso al tanto de la situación y le explicó que existían dos caminos, el verdadero y único y una desviación. El de ninguna manera debería ir por la desviación. Nunca debería conocer el mal.

No deseaba que el hombre siguiera al Diablo pero sabía que lo haría.
Los resultados fueron dramáticos.
El mundo es una prueba de ello.

Pero Dios levantó a otro Adán que no comió del maldito arból y obedeció en todo, y en todo se sometió al gobierno de Dios.
Y a todos los que se desenganchan del primer Adán para engancharse del postrer Adán, los traslado del reino de Satanás al reino de su amado hijo.

 

[Salmos 1]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

No es una trampa, dado que Jehová Dios le dijo Adán "en el día que comas de él positivamente morirás". Génesis 2:17.
¿Es una trampa cuando hay un letrero que te dice " 250 voltios,no tocar peligro de muerte"?

Alfageme

Buenísimo...

 

[Salmos 1]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

La respuesta correcta era que Dios sabía que iban a tomar del árbol prohibido y por eso ya tenía preparada la salvación desde antes de la fundación del mundo. Todo esto entraba dentro de los planes de Dios para nuestro crecimiento espiritual.

Moises 5: 10 Y Adán bendijo a Dios en ese día y fue [SUP]a[/SUP]lleno, y empezó a [SUP]b[/SUP]profetizar concerniente a todas las familias de la tierra, diciendo: Bendito sea el nombre de Dios, pues a causa de mi transgresión se han abierto mis ojos, y tendré [SUP]c[/SUP]gozo en esta vida, y en la [SUP]d[/SUP]carne de nuevo veré a Dios. 11 Y [SUP]a[/SUP]Eva, su esposa, oyó todas estas cosas y se regocijó, diciendo: De no haber sido por nuestra transgresión, nunca habríamos tenido [SUP]b[/SUP]posteridad, ni hubiéramos conocido jamás el bien y el mal, ni el gozo de nuestra redención, ni la vida eterna que Dios concede a todos los que son obedientes.

12 Y Adán y Eva bendijeron el nombre de Dios, e hicieron [SUP]a[/SUP]saber todas las cosas a sus hijos e hijas.

Hola Moroni
Es cierto que Dios sabía que iban a caer tras las mentiras de Satanás y que por eso ya tenía preparada la via de escape.
Pero no era para nada su voluntad.
Tampoco Dios quería que el querubín mayor se rebelara pero lo hizo.
La rebelión partió de el y el hombre pudiendo mantenerse bajo el gobierno de Dios, descreyó de el, y le creyó mas a Satanás.

Pero lo último que decís es una aberración.
Después de pecar, Adán fue lleno de Satanás, todo lo que pudo profetizar si lo hizo, fue confusión y mentiras.

Y sino fijate vos mismo: Allí dice: "Fue lleno y empezó a profetizar"

1. Se glorió en su transgresión y confirmó lo que el diablo le había dicho.
2. Según esto el diablo tenía razón y Dios no.
3. Adán tiene mas suerte obedeciendo a Satanás que a Dios.
4. Ahora como dijo Satanás, se abrieron sus ojos y sería verdaderamente feliz como el le había anticipado.

Esto es como que un chico después de inyectarse droga en las venas digiera:
Bendita sea mi madre que aunque siempre se negó a que me drogara y me lo prohibió con todo su corazón, en el fondo, quería que lo hiciera, para que pudiera alcanzar el éxtasis y el gozo verdadero y que verdaderamente pudiera conocer el otro lado y de esa forma, en un futuro no muy lejano, pudiera al fin llevarme de la mano a los grupos de rehabilitación.

Que perra la madre. Mal nacida y perversa.

 

[LDX]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Hola Moroni
Es cierto que Dios sabía que iban a caer tras las mentiras de Satanás y que por eso ya tenía preparada la via de escape.
Pero no era para nada su voluntad.
Tampoco Dios quería que el querubín mayor se rebelara pero lo hizo.
La rebelión partió de el y el hombre pudiendo mantenerse bajo el gobierno de Dios, descreyó de el, y le creyó mas a Satanás.

Pero lo último que decís es una aberración.
Después de pecar, Adán fue lleno de Satanás, todo lo que pudo profetizar si lo hizo, fue confusión y mentiras.

Y sino fijate vos mismo: Allí dice: "Fue lleno y empezó a profetizar"

1. Se glorió en su transgresión y confirmó lo que el diablo le había dicho.
2. Según esto el diablo tenía razón y Dios no.
3. Adán tiene mas suerte obedeciendo a Satanás que a Dios.
4. Ahora como dijo Satanás, se abrieron sus ojos y sería verdaderamente feliz como el le había anticipado.

Esto es como que un chico después de inyectarse droga en las venas digiera:
Bendita sea mi madre que aunque siempre se negó a que me drogara y me lo prohibió con todo su corazón, en el fondo, quería que lo hiciera, para que pudiera alcanzar el éxtasis y el gozo verdadero y que verdaderamente pudiera conocer el otro lado y de esa forma, en un futuro no muy lejano, pudiera al fin llevarme de la mano a los grupos de rehabilitación.

Que perra la madre. Mal nacida y perversa.

21 Mas he aquí, la mano del que me entrega está conmigo en la mesa.
22 A la verdad el Hijo del Hombre va, según lo que está determinado; pero !!ay de aquel hombre por quien es entregado!