ENCUESTA (sobre tema TJ)
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Re: Estimado Davidben
Re: Estimado Davidben
los seguidores de jose smith...
los misioneros mormones no le predican al vecino, los misioneros generalmente viajan fuera de sus tierras de origen
y los miembros de a pie, como yo, les ponemos en contacto con nuestros vecinos
al ser bautizados obtienen la remision de sus pecados, puesto ke no solamente nos decimos poseedores del evangelio
restaurado sino tambien de la autoridad del sacerdocio restaurado (segun entiendo los TDJ reconocen la necesidad de la autoridad del sacerdocio)
y desde este punto de vista el bautismo es el mismo bautismo que Juan impartía...
sin embargo aun cuando una persona muriese y no fuere bautizada mormona, aun tenemos la obra por los muertos
para que esta persona (o este vecino) acepte o no el bautismo vicario hecho en su nombre
ahora supongamos ke un judio o TDJ o etc, fallece y va al mundo espiritual y decide no aceptar el bautismo vicario
hecho por los mormones en su nombre.. si ha sido un hombre justo entonces recibirá la salvacion en un grado de gloria
al ek los mormones llamamos la gloria terrestre (la doctrina mormona enseña de 3 grados de gloria)... y este es muy similar
al paraiso milenario descrito por los TDJ es decir seran inmortales, conoceran a jesucristo, y no podran ver al padre.....
lo cual es exactamente lo ke uds esperan...
Re: Estimado Davidben
los seguidores de jose smith...
los misioneros mormones no le predican al vecino, los misioneros generalmente viajan fuera de sus tierras de origen
y los miembros de a pie, como yo, les ponemos en contacto con nuestros vecinos
al ser bautizados obtienen la remision de sus pecados, puesto ke no solamente nos decimos poseedores del evangelio
restaurado sino tambien de la autoridad del sacerdocio restaurado (segun entiendo los TDJ reconocen la necesidad de la autoridad del sacerdocio)
y desde este punto de vista el bautismo es el mismo bautismo que Juan impartía...
sin embargo aun cuando una persona muriese y no fuere bautizada mormona, aun tenemos la obra por los muertos
para que esta persona (o este vecino) acepte o no el bautismo vicario hecho en su nombre
ahora supongamos ke un judio o TDJ o etc, fallece y va al mundo espiritual y decide no aceptar el bautismo vicario
hecho por los mormones en su nombre.. si ha sido un hombre justo entonces recibirá la salvacion en un grado de gloria
al ek los mormones llamamos la gloria terrestre (la doctrina mormona enseña de 3 grados de gloria)... y este es muy similar
al paraiso milenario descrito por los TDJ es decir seran inmortales, conoceran a jesucristo, y no podran ver al padre.....
lo cual es exactamente lo ke uds esperan...
Re: ENCUESTA (sobre tema TJ)
Hola salmo51 cordialmente te saludo:
Lógicamente predico por amor a Dios y al prójimo, pero como dijo Pablo "ay de mí si no predicara las buenas nuevas",¿por qué? porque si no predico mi vida está en peligro.Pablo dijo "Te salvarás a tí mismo y a los que te escuchan".La predicación de las buenas nuevas tiene varios propósitos.
Por lado avisar de que Jesús va a gobernar el planeta tierra mediante el Reino de los cielos.
Por otro sirve para que las personas se posicionen,pues aunque no lo creas la Biblia predijo que Jesús empezaría su gobernación en medio de enemigos.
Por otro sirve para salvarme yo mismo "Cuando yo le diga a lguien inicuo positivamente morirás y tu no lo avises la vida de él estará sobre tu cabeza".
Por otro sirve para que buscar a las personas que formarán parte de ese nuevo mundo gobernado por Jesús.
Alfageme
Hola salmo51 cordialmente te saludo:
Lógicamente predico por amor a Dios y al prójimo, pero como dijo Pablo "ay de mí si no predicara las buenas nuevas",¿por qué? porque si no predico mi vida está en peligro.Pablo dijo "Te salvarás a tí mismo y a los que te escuchan".La predicación de las buenas nuevas tiene varios propósitos.
Por lado avisar de que Jesús va a gobernar el planeta tierra mediante el Reino de los cielos.
Por otro sirve para que las personas se posicionen,pues aunque no lo creas la Biblia predijo que Jesús empezaría su gobernación en medio de enemigos.
Por otro sirve para salvarme yo mismo "Cuando yo le diga a lguien inicuo positivamente morirás y tu no lo avises la vida de él estará sobre tu cabeza".
Por otro sirve para que buscar a las personas que formarán parte de ese nuevo mundo gobernado por Jesús.
Alfageme
Re: ENCUESTA (sobre tema TJ)
Yo creo que así como muchos Testigos de Jehová serán salvos, lo serán también muchos Mormones, Católicos, Ateos, Evangélicos, Adventistas etc...
Y muchos también de todas esta confesiones se perderán.
Por ejemplo: en estos tiempos de odio interdenominacional muchos están olvidando el segundo mandamiento de Jesús.
Podemos amar a Dios pero también debemos amar al prójimo que vemos.
En esto se cumple la ley y los profetas. En que amemos al prójimo como a nosotros mismos.
¿Y si toda esta división solo sirve para ver quienes logran saltar sus muros?
¿Y si nos jugamos por el amor y nos negamos a nosotros mismos?
O sea cuando uno empieza aprende que hay pecadores y gente que se arrepiente de sus pecados.
El malo y el bueno.
Pero ahora todos somo conscientes de que la cosa se complicó.
Nos encontramos con miles de personas que de buena fe están buscando a Dios y están seriamente comprometidas a dar los pasos necesarios en su vida para agradarlo.
Es mas fácil mandar al infierno a un asesino, que a un creyente consagrado con frutos de arrepentimiento verdaderos y apartado del mal, al mismo fuego.
Patapufete
Yo creo que así como muchos Testigos de Jehová serán salvos, lo serán también muchos Mormones, Católicos, Ateos, Evangélicos, Adventistas etc...
Y muchos también de todas esta confesiones se perderán.
Por ejemplo: en estos tiempos de odio interdenominacional muchos están olvidando el segundo mandamiento de Jesús.
Podemos amar a Dios pero también debemos amar al prójimo que vemos.
En esto se cumple la ley y los profetas. En que amemos al prójimo como a nosotros mismos.
¿Y si toda esta división solo sirve para ver quienes logran saltar sus muros?
¿Y si nos jugamos por el amor y nos negamos a nosotros mismos?
O sea cuando uno empieza aprende que hay pecadores y gente que se arrepiente de sus pecados.
El malo y el bueno.
Pero ahora todos somo conscientes de que la cosa se complicó.
Nos encontramos con miles de personas que de buena fe están buscando a Dios y están seriamente comprometidas a dar los pasos necesarios en su vida para agradarlo.
Es mas fácil mandar al infierno a un asesino, que a un creyente consagrado con frutos de arrepentimiento verdaderos y apartado del mal, al mismo fuego.
Patapufete
Estimado LDX
Estimado LDX
Si me leyeras bien me entenderías mejor.
Es obvio que si estoy hablando de los misioneros no me refiero a visitas que hagan a vecinos suyos en los EEUU sino a los vecinos míos en mi país y localidad donde vivo.
Por supuesto que mi argumento es hipotético.
Estimado LDX
los seguidores de jose smith...
los misioneros mormones no le predican al vecino, los misioneros generalmente viajan fuera de sus tierras de origen
y los miembros de a pie, como yo, les ponemos en contacto con nuestros vecinos
Si me leyeras bien me entenderías mejor.
Es obvio que si estoy hablando de los misioneros no me refiero a visitas que hagan a vecinos suyos en los EEUU sino a los vecinos míos en mi país y localidad donde vivo.
Por supuesto que mi argumento es hipotético.
Re: ENCUESTA (sobre tema TJ)
Saludos Alfageme;
....me gustaría que me dijeras POR QUE crees que es imparcial y "leonina", y como crees que debía de haber sido redactada.
Gracias de antemano.
David
Saludos Alfageme;
....me gustaría que me dijeras POR QUE crees que es imparcial y "leonina", y como crees que debía de haber sido redactada.
Gracias de antemano.
David
Re: ENCUESTA (sobre tema TJ)
Ahora bien si le preguntaras a los apostoles quién era Jesús,¿qué te dirían?.
La conclusión es clara,¿no te parece David?.
En un foro como este,que el 95% no son Testigos de Jehová por convinción,la respuesta será muy obvia.
Por eso he escrito que es una encuesta imparcial y leonina de todas las formas que lo mires.
Yo no tengo que decirte como tienes que plantearla es cosa tuya.
Alfageme.
Hola David,¿si preguntaras a los fariseos y saduceos del tiempo de Jesús si era realmente el Mesías esperado?,¿qué crees que sería la respuesta?
Ahora bien si le preguntaras a los apostoles quién era Jesús,¿qué te dirían?.
La conclusión es clara,¿no te parece David?.
En un foro como este,que el 95% no son Testigos de Jehová por convinción,la respuesta será muy obvia.
Por eso he escrito que es una encuesta imparcial y leonina de todas las formas que lo mires.
Yo no tengo que decirte como tienes que plantearla es cosa tuya.
Alfageme.
Re: ENCUESTA (sobre tema TJ)
no has contestado mi pregunta estimado alfageme
porque el Dios Santo que nunca miente escogio a un mentiroso como russel para fundar su unica iglesia en la tierra
marcado subrayado y colorido para no puedas decir que lo viste
te estare muy agradecido si me aclaras este punto, bendiciones
no has contestado mi pregunta estimado alfageme
porque el Dios Santo que nunca miente escogio a un mentiroso como russel para fundar su unica iglesia en la tierra
marcado subrayado y colorido para no puedas decir que lo viste
te estare muy agradecido si me aclaras este punto, bendiciones
Re: ENCUESTA (sobre tema TJ)
¿Por qué crees que Dios escogió tu forma de pensar y tu forma de comportarte en este foro a la hora de tratar con los Testigos de Jehová?.
Si me aclaras esta pregunta quizás yo pueda responder acertadamente tu pregunta.
Gracias.
Alfageme
Hola 96:
¿Por qué crees que Dios escogió tu forma de pensar y tu forma de comportarte en este foro a la hora de tratar con los Testigos de Jehová?.
Si me aclaras esta pregunta quizás yo pueda responder acertadamente tu pregunta.
Gracias.
Alfageme
Re: ENCUESTA (sobre tema TJ)
Que ya no es JEHOVA si no CRISTO..... Si no honra como tal al Hijo olvidese de conocer a quien usted llama Jehova.Esta engañado amigo mio.
Que ya no es JEHOVA si no CRISTO..... Si no honra como tal al Hijo olvidese de conocer a quien usted llama Jehova.Esta engañado amigo mio.
Re: ENCUESTA (sobre tema TJ)
Yo respeto tu creencia,y valoro el que a Jesús se le tenga como:"que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre".
Pero nota apreciado Plataforma,todo lo que ha hecho Jesús cuando estuvo en la tierra,sirvió para dar gloria a y Dios y Padre.
Y nota por favor que Pablo bajo inspiración dice que Jesucristo es SEÑOR, no el Dios verdadero,el Dios verdadero es el Padre,Juan 17:3.
El verdadero discípulo de Jesús sigue los pasos de él.Jesús siempre dió todos los méritos al que lo había enviado a la tierra.
Juan 4:34:"Jesús les dijo:Mi alimento es hacer la voluntad del que me envió y terminar su obra".
Un saludo cordial.
Alfageme[/SIZE]
Yo respeto tu creencia,y valoro el que a Jesús se le tenga como:"que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre".
Pero nota apreciado Plataforma,todo lo que ha hecho Jesús cuando estuvo en la tierra,sirvió para dar gloria a y Dios y Padre.
Y nota por favor que Pablo bajo inspiración dice que Jesucristo es SEÑOR, no el Dios verdadero,el Dios verdadero es el Padre,Juan 17:3.
El verdadero discípulo de Jesús sigue los pasos de él.Jesús siempre dió todos los méritos al que lo había enviado a la tierra.
Juan 4:34:"Jesús les dijo:Mi alimento es hacer la voluntad del que me envió y terminar su obra".
Un saludo cordial.
Alfageme[/SIZE]
Re: ENCUESTA (sobre tema TJ)
Cual es el punto.
No entiendo.
Jehová manda a Jesús.
Si lo manda a el es por algo.
Jehová no va a elegir a cualquiera.
Evidentemente este Jesús goza del total reconocimiento de Jehová y su plena confianza.
Jehová lo hace Señor de todos nosotros.
A Jehová nadie le vió jamás.
Este Crsito es el encargado de darle a conocer.
Es el enviado del Padre a morir por mis pecados.
Era el Verbo que estaba con el Padre y que se hizo carne.
Detrás de Jesús está Jehová.
Jesús es el camino.
Jehová se quedó en el cielo.
Jesús vino a busca lo que se había perdido.
Seguir a Jesús es seguir a Jehová.
Plantarsele a Jesús es plantarsele a Jehová.
El es el Jefe y el que nos vino a buscar.
Todos tenemos que sujetarnos a el.
Sujetarse es estar bajo su autoridad.
Me parece que estamos discutiendo por pavadas
Cual es el punto.
No entiendo.
Jehová manda a Jesús.
Si lo manda a el es por algo.
Jehová no va a elegir a cualquiera.
Evidentemente este Jesús goza del total reconocimiento de Jehová y su plena confianza.
Jehová lo hace Señor de todos nosotros.
A Jehová nadie le vió jamás.
Este Crsito es el encargado de darle a conocer.
Es el enviado del Padre a morir por mis pecados.
Era el Verbo que estaba con el Padre y que se hizo carne.
Detrás de Jesús está Jehová.
Jesús es el camino.
Jehová se quedó en el cielo.
Jesús vino a busca lo que se había perdido.
Seguir a Jesús es seguir a Jehová.
Plantarsele a Jesús es plantarsele a Jehová.
El es el Jefe y el que nos vino a buscar.
Todos tenemos que sujetarnos a el.
Sujetarse es estar bajo su autoridad.
Me parece que estamos discutiendo por pavadas
Re: ENCUESTA (sobre tema TJ)
Hola salmo51:
El caso es que Plataforma escribió:
Ignora por completo al Dios que adoró Jesús y adora.
Plataforma confunde honrar con adorar.Los Testigos de Jehová doblamos nuestras rodilla ante Jesús por lo que representa en el propósito de Dios; Jesús es el mediador entre Dios y los hombres; Jesús es el medio que Dios usa para salvar a la humanidad; Jesús es el Rey del Reino de Dios; gracias a Jesús los muertos resucitarán;gracias a Jesús se arreglarán los asuntos del cielo y de la tierra; gracias a Jesús se establecerá la Soberanía del Dios verdadero en todo el universo y gracias a Jesús se limpiará de todo el oprobio que se ha levantado contra su Padre durante todos los milenios de gobernación humana.
Pero nuestro Dios es Jehová,el único Dios verdadero,Juan 17:3
Y tengo que decirte que lo que escribiste es muy acertado, gracias.
Un cordial saludo.
Alfageme
Hola salmo51:
El caso es que Plataforma escribió:
Plataforma con este escrito ignora a Jehová Dios el Padre de todo.
Ignora por completo al Dios que adoró Jesús y adora.
Plataforma confunde honrar con adorar.Los Testigos de Jehová doblamos nuestras rodilla ante Jesús por lo que representa en el propósito de Dios; Jesús es el mediador entre Dios y los hombres; Jesús es el medio que Dios usa para salvar a la humanidad; Jesús es el Rey del Reino de Dios; gracias a Jesús los muertos resucitarán;gracias a Jesús se arreglarán los asuntos del cielo y de la tierra; gracias a Jesús se establecerá la Soberanía del Dios verdadero en todo el universo y gracias a Jesús se limpiará de todo el oprobio que se ha levantado contra su Padre durante todos los milenios de gobernación humana.
Pero nuestro Dios es Jehová,el único Dios verdadero,Juan 17:3
Y tengo que decirte que lo que escribiste es muy acertado, gracias.
Un cordial saludo.
Alfageme
Re: ENCUESTA (sobre tema TJ)
Perdona, pero la encuesta NO es para que se vote sobre si se cree que la WT salva o no.. si entendiste eso, creo que erraste totalmente... la encuesta SOLO trata de SI o NO los fragmentos copiados AFIRMAN que es necesario ser TJ para ser salvos...
En el otro mensaje, copiaré completo el mensaje que ahora respondiste, por que solo hice esta pregunta para saber como habías entendido la encuesta. Ya veo que un tu psicosis de victima perseguida, la entendiste mal.
La encuesta es IMPARCIAL, y NO tiene NADA de "leonina", y SOLO trata de COMPRENSIÓN TEXTUAL, y NO de si tu organización salva o no.
Espero que reflexiones sobre esto.
Ahora dime; En los fragmentos copiados; ¿SE afirma o NO que es necesario ser TJ para ser salvo?
David
Perdona, pero la encuesta NO es para que se vote sobre si se cree que la WT salva o no.. si entendiste eso, creo que erraste totalmente... la encuesta SOLO trata de SI o NO los fragmentos copiados AFIRMAN que es necesario ser TJ para ser salvos...
En el otro mensaje, copiaré completo el mensaje que ahora respondiste, por que solo hice esta pregunta para saber como habías entendido la encuesta. Ya veo que un tu psicosis de victima perseguida, la entendiste mal.
La encuesta es IMPARCIAL, y NO tiene NADA de "leonina", y SOLO trata de COMPRENSIÓN TEXTUAL, y NO de si tu organización salva o no.
Espero que reflexiones sobre esto.
Ahora dime; En los fragmentos copiados; ¿SE afirma o NO que es necesario ser TJ para ser salvo?
David
Re: ENCUESTA (sobre tema TJ)
Aquí te copio el mensaje completo, que a propósito mutilé ayer;
"Me ha sorprendido su pregunta... Si has leido el mensaje # 2, te daras cuenta que lo que está en discusión es si las declaracioes de la WT (señaladas en el mensaje 1) se afirma o no, el que sea necesario ser TJ para ser salvos, y en ese mensaje (el 2) declaré lo que me motivó a hacerla; Juaniyo declaró lo contrario, y me retó a mostar una leteratura que lo declarara... yo se la mostré, y dijo que alli NO decia eso, o sea, que NO condicionaba la salvacion a ser TJ.
Si votaste sin tener en cuenta esto, quizás no lo hayas hecho apropiadamente...
A mi me llamó mucho la atención que juaniyo se hubiese puesto tan "cuadrado" sobre esto... , quizás sea nuevo o quizás otras razones lo conllevó a estar negando lo evidente. NO hay que ir muy lejos para saber que la WT (EFD) SIEMPRE ha condicionado la salvación a estar "dentro del arca".. usted mismo lo ha corroborado en este epígrafe y no creo que hayan muchos que lo nieguen, aunque veo que la encuesta tiene 5 respuestas que declaran que las citas NO condicionan la salvación a ser TJ (estar dentro del arca).
DE todas formas me gustaría que me dijeras POR QUE crees que es imparcial y "leonina", como crees que debía de haber sido redactada.
Gracias de antemano.
David"
Aquí te copio el mensaje completo, que a propósito mutilé ayer;
"Me ha sorprendido su pregunta... Si has leido el mensaje # 2, te daras cuenta que lo que está en discusión es si las declaracioes de la WT (señaladas en el mensaje 1) se afirma o no, el que sea necesario ser TJ para ser salvos, y en ese mensaje (el 2) declaré lo que me motivó a hacerla; Juaniyo declaró lo contrario, y me retó a mostar una leteratura que lo declarara... yo se la mostré, y dijo que alli NO decia eso, o sea, que NO condicionaba la salvacion a ser TJ.
Si votaste sin tener en cuenta esto, quizás no lo hayas hecho apropiadamente...
A mi me llamó mucho la atención que juaniyo se hubiese puesto tan "cuadrado" sobre esto... , quizás sea nuevo o quizás otras razones lo conllevó a estar negando lo evidente. NO hay que ir muy lejos para saber que la WT (EFD) SIEMPRE ha condicionado la salvación a estar "dentro del arca".. usted mismo lo ha corroborado en este epígrafe y no creo que hayan muchos que lo nieguen, aunque veo que la encuesta tiene 5 respuestas que declaran que las citas NO condicionan la salvación a ser TJ (estar dentro del arca).
DE todas formas me gustaría que me dijeras POR QUE crees que es imparcial y "leonina", como crees que debía de haber sido redactada.
Gracias de antemano.
David"
Re: ENCUESTA (sobre tema TJ)
Yo no la veo nada imparcial en un foro que casi un 100% son creyentes de confesiones contrarias a las creencias de los Testigos.
De todos modos no me importa, si el comentario te ha ofendido te pido perdón,y sigamos.
Para mí lo importante es dejar las puertas abiertas para los que vengan detrás de mí,y no que las encuentren cerradas debido a mí actitud.
Cordialmente
Alfageme
Yo no la veo nada imparcial en un foro que casi un 100% son creyentes de confesiones contrarias a las creencias de los Testigos.
De todos modos no me importa, si el comentario te ha ofendido te pido perdón,y sigamos.
Para mí lo importante es dejar las puertas abiertas para los que vengan detrás de mí,y no que las encuentren cerradas debido a mí actitud.
Cordialmente
Alfageme
Re: ENCUESTA (sobre tema TJ)
Lo que NO entiendo es ¿Que tiene que ver si se es TJ o NO? ¿Si el 90% NO es TJ? Esto NO puede inclinar la balanza, es mas, yo esperaba que hasta ustedes votaran a favor de que SI lo declara...!La encuesta NO tiene NADA que ver con eso! Es sobre COMPRENSIÓN TEXTUAL.
Y no me has ofendido, lo que no entiendo es la postura, la actitud y las razones.... !Estoy ensimismado!.. no entiendo...
Mira hagamos una cosa, responderme la pregunta que te hice;
¿SE afirma o NO que es necesario ser TJ para ser salvo?
Te copio nuevamente los fragmentos de tu literatura;
David
Lo que NO entiendo es ¿Que tiene que ver si se es TJ o NO? ¿Si el 90% NO es TJ? Esto NO puede inclinar la balanza, es mas, yo esperaba que hasta ustedes votaran a favor de que SI lo declara...!La encuesta NO tiene NADA que ver con eso! Es sobre COMPRENSIÓN TEXTUAL.
Y no me has ofendido, lo que no entiendo es la postura, la actitud y las razones.... !Estoy ensimismado!.. no entiendo...
Mira hagamos una cosa, responderme la pregunta que te hice;
¿SE afirma o NO que es necesario ser TJ para ser salvo?
Te copio nuevamente los fragmentos de tu literatura;
David
Re: ENCUESTA (sobre tema TJ)
no conozco las virtudes o propiedades del plugin de votacion
pero si no esta la opcion habilitada kiere decir ke no se puede
el plugin no habria sido escrito con ese proposito.
no conozco las virtudes o propiedades del plugin de votacion
pero si no esta la opcion habilitada kiere decir ke no se puede
el plugin no habria sido escrito con ese proposito.