La INSENMINACIÓN ARTIFICIAL... es anticristiana?

La INSENMINACIÓN ARTIFICIAL... es anticristiana?

  • No creo que sea anticristiana. La mujer sola tiene tanto derecho a tener un hijo como la casada.

    Votos: 1 10,0%
  • Sí es anticristiana. La única forma aprobada por Dios para tener un hijo es dentro del matrimonio e

    Votos: 8 80,0%
  • No tengo una postura sobre el tema.

    Votos: 1 10,0%

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18 Junio 2001
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No me refiero a las parejas que no pueden tener hijos, sino a las mujeres solas que quieren tenerlo...¿tienen derecho?¿o la insenminación artificial se contradice con la ley de Dios?.
Muchas mujeres que pasaron los 35 años y no se casaron, optan por éste método para poder tener de alguna manera su propia familia.
Las excusas son muchas: que faltan hombres, que no quieren quedarse solas, que ellas también tienen derecho a tener un hijo aunque estén solas etc.
¿Qué opinión tienen ustedes? ¿hay alguna base bíblica que nos lleve a condenar ésta forma de reproducción? ¿acaso no todas las mujeres tienen derecho a tener un hijo estén o no solas?.

Bendiciones y gracias por vuestro aporte.

Panchita.
 
Panchita ; no creo que la biblia recoja un solo caso de esos .

Dios lo que condena es la promiscuidad . Sin embargo .

No olvidemos que no hay sinò condenas para aquellos que producen baztardos ¿ Y no lo es el fruto de una inseminaciòn artificial ?

Por otro lado ¿ Como decirle a una persona asì procreada que no se sabe quien es su padre ( ni la menor idea ) No es eso condenable tambièn ?

El otro aspecto seria engañarle , y vaya si eso es igual de malo que lo anterior .
 
Panchita:
La ciencia y las tecnologías actuales nos permiten hacer muchas cosas, solo en el plano de la factilidad, podemos por medio de la genética hacer alimentos mas grandes y supuestamente mas alimenticios, de crecimiento mas rápido, pero el tiempo será en este caso el que nos muestre las peligros de alterar el delicado orden la “naturaleza”, son cosas que podemos hacer, resultan relativamente fáciles, pero estamos alterando la ley natural de Dios para ello. No es mas hermoso hacerlo como Dios lo diseño.

Esto ultimo es en el caso de alimentos pero en el caso de permitir que SERES HUMANOS sean objeto de estos “adelantos”, en donde Dios planeo el SER PERFECTO DE LA CREACIÓN, que es la pareja humana, en el momento en que fue formada, Dios descanso, el objeto de las creación procede de una pareja, se requiere de la conjunción de personalidades, emociones, roles, sexos (quiere decir diferenciados), de contrastes necesarios para hacer un niño emocionalmente estable.

En efecto podemos hacer una concepción artificial, puede crecer y nacer bien, utilizaremos de “psicologías” para suplir al padre, pero el estado emocional y educacional que forman y troquelan a esta niño para ser una persona emocionalmente estable estarán en entredicho, será muy difícil sabiendo que proviene de un “artificio”, los excesos de cuidados harán mella en su ser, por falta de equilibrio masculino, cuando las demás personas que sepan esto, lo trataran con recelo, como se sentirá cuando un amigo le comente su experiencia de ir a remar con su padre, o jugar, o aprender a andar en bicicleta, o que jugo unas luchitas; todo esto dañara su aparato emocional, psicológico, para relacionarse adecuadamente en su vida.

La mujer en estas condiciones no esta preparada para vivir y dar en amor, para amar a un hombre y los contrastes que ello trae, que requiere de la figura paterna sea hombrecito o mujercita, su egoísmo natural y su inmadurez emotiva para compartir, harán a este niño un ser igual de inmaduro e infeliz que ella. Lo justificará de muchas maneras, pero de hecho no esta preparada para amar, será mejor no intentar dañar a un ser que si requiere de un amor maduro y en el orden de Dios.

Haced todo para la gloria de Dios

1 Co 10: 23 Todo me es lícito, pero no todo conviene; todo me es lícito, pero no todo edifica. 24 Ninguno busque su propio bien, sino el del otro
 
Originalmente enviado por: Alvarof
Panchita:
La ciencia y las tecnologías actuales nos permiten hacer muchas cosas, solo en el plano de la factilidad, podemos por medio de la genética hacer alimentos mas grandes y supuestamente mas alimenticios, de crecimiento mas rápido, pero el tiempo será en este caso el que nos muestre las peligros de alterar el delicado orden la “naturaleza”, son cosas que podemos hacer, resultan relativamente fáciles, pero estamos alterando la ley natural de Dios para ello. No es mas hermoso hacerlo como Dios lo diseño.

Esto ultimo es en el caso de alimentos pero en el caso de permitir que SERES HUMANOS sean objeto de estos “adelantos”, en donde Dios planeo el SER PERFECTO DE LA CREACIÓN, que es la pareja humana, en el momento en que fue formada, Dios descanso, el objeto de las creación procede de una pareja, se requiere de la conjunción de personalidades, emociones, roles, sexos (quiere decir diferenciados), de contrastes necesarios para hacer un niño emocionalmente estable.

En efecto podemos hacer una concepción artificial, puede crecer y nacer bien, utilizaremos de “psicologías” para suplir al padre, pero el estado emocional y educacional que forman y troquelan a esta niño para ser una persona emocionalmente estable estarán en entredicho, será muy difícil sabiendo que proviene de un “artificio”, los excesos de cuidados harán mella en su ser, por falta de equilibrio masculino, cuando las demás personas que sepan esto, lo trataran con recelo, como se sentirá cuando un amigo le comente su experiencia de ir a remar con su padre, o jugar, o aprender a andar en bicicleta, o que jugo unas luchitas; todo esto dañara su aparato emocional, psicológico, para relacionarse adecuadamente en su vida.

La mujer en estas condiciones no esta preparada para vivir y dar en amor, para amar a un hombre y los contrastes que ello trae, que requiere de la figura paterna sea hombrecito o mujercita, su egoísmo natural y su inmadurez emotiva para compartir, harán a este niño un ser igual de inmaduro e infeliz que ella. Lo justificará de muchas maneras, pero de hecho no esta preparada para amar, será mejor no intentar dañar a un ser que si requiere de un amor maduro y en el orden de Dios.

Haced todo para la gloria de Dios

1 Co 10: 23 Todo me es lícito, pero no todo conviene; todo me es lícito, pero no todo edifica. 24 Ninguno busque su propio bien, sino el del otro

Muy bien hermano .

¿ Como estàs Alvaro ? Continuas en mis oraciones .

Muy bièn por tu nota .

Hermano : Yo de solo pensar que alguien podrìa haberme traido al mundo , ya condenada a ignorar para siempre sobre la mitad de mi procedencia , es que se me hace un nudo en el estòmago . Y claro , no estoy hablando de esas mujeres , que a propòsito , o por desgracia , abuso , o debilidad , tuvieron la desgracia de tener un hijo mal llamado sin padre ,. puesto que ellas si saben quien lo es , sinò de estos casos que cada dia abundan mas . Y de los llamados clones . ¡ Por Dios , Hay que respetar la mente ajena !

Mi padre es uno de mis grandes amores . Y me deprimo de solo pensar que no hubiera estado en mi niñez , allì , para limpiar mis làgrimas , o haberme hecho sentir segura , y orgullosa de ser su hija .

La figura paterna es tan necesaria como la materna . Y es falso que una mujer pueda suplirla , del mismo modo que tampoco la suya puede serlo . Es cierto que cuando no queda mas remedio se hace , pero solo asì , Si no quedara de otra .

No se me ocurre peor falta de respeto a mi persona que haberme traido al mundo , como un ser mitad hija de nadie .

Solo apruebo la inseminaciòn artificial en esos casos donde para una pareja legalmente constituida y ante los ojos de Dios , se haga imposible la relaciòn natural por motivos de enfermedad .

En ese caso , si lo veo muy diferente .
 
Yo es que tampoco estoy de acuerdo con la inseminación artificial en los casos de los matrimonios que no pueden tener hijos, entre otras cosas porque se produce la inseminación de varios óvulos, muchos de los cuales acaban por congelarse y van a llegar a ser usados para experimentos científicos.

Hay tantos niños en el mundo esperando una adopción.....
 
Originalmente enviado por: Luis Fernando
Yo es que tampoco estoy de acuerdo con la inseminación artificial en los casos de los matrimonios que no pueden tener hijos, entre otras cosas porque se produce la inseminación de varios óvulos, muchos de los cuales acaban por congelarse y van a llegar a ser usados para experimentos científicos.

Hay tantos niños en el mundo esperando una adopción.....

Ah bueno , pero es que tu y yo no hablamos de lo mismo .

Yo hablo de la inseminaciòn artificial , y creo que Panchita y Alvaro tambien , pero tu has mencionado lo de la fertilizaciòn de ovulos en una probeta , para despues inyectarlos , en kla madre propia , o en una sustituta . .

La inseminacion artificial es solamente inyectar el semèn con una cànula directo al cuello uterino , en esos casos la mujer es sana y el hombre es fertil , pero algun tipo de problema le prohibe el coito .
 
JAJAJAJAJA

¡Qué curioso!

La inseminación artificial fue aplicada por Dios mismo, y aquí todo el mundo fallando el detalle.


JAJAJAJAJA


DOS!!!
 
Ja ja ja ja, ¿de dónde te sacar semejante idea, son of epafrodite?

Una cosa es la inseminación SOBRENATURAL y otra la artificial

JA JA JA JA

Fallaste el blanco


JO JO JO JO
 
Originalmente enviado por: Son of Epafrodite
JAJAJAJAJA

¡Qué curioso!

La inseminación artificial fue aplicada por Dios mismo, y aquí todo el mundo fallando el detalle.


JAJAJAJAJA


DOS!!!

No creo que Dios haya inseminado artificialmente a Maria .

Explica lo que crees .
 
Hola Luis, ¿cómo andas, buen hombre?

En atención a su pregunta, le contesto.
La respuesta la puede usted conocer leyendo a uno de sus escritores favoritos (según palabras suyas de hace un tiempo, no sé ahora si es así), un tal sujeto de nombre C.S.Lewis cuando habla sobre el tema de los milagros (¿se acuerda?). En concreto el ensayo creo recordar se titulaba "Transposición". Antes de ller a continuación y para que pueda entenderme, vuelva a repasar ese escrito.

Aunque a usted le pese, existe la ciencia. La ciencia natural es BUENA. No es más que un descubrir de las cosas creadas, de cómo funcionan, para una vez conocidas, poder controlarlas e influir sobre ellas con un control y un poder dados y PERMITIDOS por Dios (con sus "topes", porque puedes entender y saber de un huracán fuerza 9 y de su funcionamiento interno, pero no puedes controlarlo.)

Y así la ciencia para un cristiano debería ser una demostración más de la grandeza de Dios.

Cuando llegamos a este tema, lo primero que enfrentamos es un adjetivo usado muy peyorativamente, y esta palabra que se usa como arma de defensa (o de ataque) es "artificial" (no sé por qué se emplea así, debe ser que alguien gana algo con ello). Así que hablamos de "artificial" como de algo "extraño", "plástico", "ajeno".

Bueno, pues ahí está el quid de la cuestión.

Resulta que la ciencia, todo ella, es algo "artificial". "Artificial" es su ordenador, D.Luis. Artificial es su casa. Artificial es su ropa. Artificial son las gafas que usa. Pero su ordenador funciona por la física que Dios creó. Su casa está en pie porque alguiemn compró un saco de cemento y un palét de ladrillos, cosas "artificiales" que alguien tiene que hacer "artificialmente" porque no podemos encontrarlos por mucho que busquemos. Artificial es su ropa, porque sus zapatos no crecen en los árboles. Todo de lo que consta la civilización, e incluso la tribu, absolutamente todo ha sido creado por Dios, pero ha sido descubierto, y ordenado, controlado, y "explotado"por su criatura, el hombre.

Así que, bueno, creo yo que el hecho de que alguien inserte un espermatozoide en el cuerpo de una mujer, y se consiga tener un hijo cuando de otro modo sería imposible, es cuanto menos digno de respeto.

Y a ese respecto, eso fue exactamente lo que Dios hizo con una virgen María, que de ningún modo podía tener un hijo cuando no había estado con un hombre. Y claro, esto a usted le parecerá sacrosanto, divino y esplendoroso misterio (que no lo dudo), pero sin duda que no fue algo más "artificial" de lo que usted experimenta cuando enciende su extractor de humos, o su televisor, o el motor de su coche.

Dios, sin duda, fue un Médico que hizo una "inseminación artificial". La primera "inseminación artificial" de la historia, y a "control remoto."

¿No le parece una ironía que usted llame SOBRENATURAL algo que es del todo "artificial"?

Sobrenatural es que a usted le pueda leer, escuchar y ver en tiempo real un individuo que vive a 10.000 km de distancia de usted. Claro está, “artificialmente”

JAJAJA

Elisa: ¿cómo andas? Piensa sobre esto. Si en plena Edad Media la institución reinante en aquel momento se hubiera topado con una virgen que protestara “haber concebido un niño por el Espíritu”, hubieran hervido a fuego lento a la virgen y al Espíritu en la misma olla por lo “artificial” de la situación. ¿No se da cuenta de que se trata del mismo perro con diferente collar? Espero que mi escrito hacia d.Luis le haya aclarado mi punto de vista.


Salud!!
 
PARA SON:

Tengo que entender entonces y de acuerdo a tu respuesta, que estás a favor de que una mujer soltera sea inseminada artificialmente?.
 
Bueno SON , tu forma de ver el asunto del embarazo de Marìa es debatible , biblia en mano , ya que la sombra del espiritu santo , no me parece que sea un espermatozoide , ni millones de ellos .

Pero eso serìa salirse del tema , y se le arruinarìa el epìgrafe a Panchita .

Si quieres , abre uno y trata el asunto .
 
Son:
Hola Luis, ¿cómo andas, buen hombre?

Luis:
Morrocotudamente bien, Samuel

Son:
En atención a su pregunta, le contesto.
La respuesta la puede usted conocer leyendo a uno de sus escritores favoritos (según palabras suyas de hace un tiempo, no sé ahora si es así), un tal sujeto de nombre C.S.Lewis cuando habla sobre el tema de los milagros (¿se acuerda?). En concreto el ensayo creo recordar se titulaba "Transposición". Antes de ller a continuación y para que pueda entenderme, vuelva a repasar ese escrito.

Luis:
A ver, tengo el libro "Los Milagros" de CS Lewis publicado por Ediciones Encuentro -la editorial de Comunión y Liberación (ya sabes que a Lewis en español sólo le publican editoriales católicas desde que la única editorial evangélica que le publicaba, creo que Caribe, dejó de hacerlo)-. No veo ningún ensayo con ese título pero si tienes el libro, dime dónde lo encuentro y con mucho gusto lo leeré.

Son:
Aunque a usted le pese, existe la ciencia. La ciencia natural es BUENA. No es más que un descubrir de las cosas creadas, de cómo funcionan, para una vez conocidas, poder controlarlas e influir sobre ellas con un control y un poder dados y PERMITIDOS por Dios (con sus "topes", porque puedes entender y saber de un huracán fuerza 9 y de su funcionamiento interno, pero no puedes controlarlo.)

Luis:
Y a mí me parece que el buen uso de la ciencia es digno de elogio. ¿Cómo me iba a pesar algo así?

Son:
Y así la ciencia para un cristiano debería ser una demostración más de la grandeza de Dios.

Luis:
Yo de momento lo que sé es que una de las señales del fin de los tiempos según el libro de Daniel es precisamente el aumento de la ciencia, cosa a la cual estamos asistiendo de forma muy clara, ¿no te parece?
Además, no me negarás que la ciencia ha sido usada también para comenter auténticas barbaridades contra la humanidad. Me temo que no hemos visto todavía todo el lado negativo.


Son:
Cuando llegamos a este tema, lo primero que enfrentamos es un adjetivo usado muy peyorativamente, y esta palabra que se usa como arma de defensa (o de ataque) es "artificial" (no sé por qué se emplea así, debe ser que alguien gana algo con ello). Así que hablamos de "artificial" como de algo "extraño", "plástico", "ajeno".

Luis:
Mira, para no complicarnos demasiado las cosas, vayamos al Diccionario de la Real Academia de la Lengua y leamos lo que significa artificial:
1. adj. Hecho por mano o arte del hombre.
2. adj. No natural, falso.
3. adj. Producido por el ingenio humano.

Bien, una vez que ha quedado claro lo que la palabra artificial significa en el castellano que aprenden los nenes en el colegio, ¿vas a seguir diciendo que María concibió a través de la inseminación artificial, estimadísimo Son of Epafrodite?

Son:
Bueno, pues ahí está el quid de la cuestión.

Luis:
Exactamente

Son:
Resulta que la ciencia, todo ella, es algo "artificial". "Artificial" es su ordenador, D.Luis. Artificial es su casa. Artificial es su ropa. Artificial son las gafas que usa. Pero su ordenador funciona por la física que Dios creó. Su casa está en pie porque alguiemn compró un saco de cemento y un palét de ladrillos, cosas "artificiales" que alguien tiene que hacer "artificialmente" porque no podemos encontrarlos por mucho que busquemos. Artificial es su ropa, porque sus zapatos no crecen en los árboles. Todo de lo que consta la civilización, e incluso la tribu, absolutamente todo ha sido creado por Dios, pero ha sido descubierto, y ordenado, controlado, y "explotado"por su criatura, el hombre.

Luis:
Mira, gentil hijo de Epafrodita. Mi ordenador es obra de hombres. Mi casa también. Mi ropa, lo mismo. Mis gafas, igual. Por supuesto, todo está hecho con materia del universo creado por Dios. También las bombas atómicas están hechas de materia creada. Pero acá estamos hablando de que tú has dicho que Jesús fue concebido artificialmente, cosa que, mira por dónde, me parece un error no pequeño por tu parte

Son:
Así que, bueno, creo yo que el hecho de que alguien inserte un espermatozoide en el cuerpo de una mujer, y se consiga tener un hijo cuando de otro modo sería imposible, es cuanto menos digno de respeto.

Luis:
Bien, yo respeto eso. Simplemente pido que se respeten todos y cada uno de los óvulos fecundados y que no se tiren a la basura o se usen para investigación científica por la sencilla razón de que yo, ser cavernario con una moral de otros tiempos, creo que un óvulo fecundado es un ser humano

Son:
Y a ese respecto, eso fue exactamente lo que Dios hizo con una virgen María, que de ningún modo podía tener un hijo cuando no había estado con un hombre. Y claro, esto a usted le parecerá sacrosanto, divino y esplendoroso misterio (que no lo dudo), pero sin duda que no fue algo más "artificial" de lo que usted experimenta cuando enciende su extractor de humos, o su televisor, o el motor de su coche.

Luis:
Mira, Son, si a ti te parece que la encarnación del Verbo de Dios es comparable al humo del motor de mi coche, ¿qué quieres que te diga? Lo mismo la sanación de leprosos te parece tan artificial como una chimenea de los Altos Hornos de Vizcaya o la resurrección de Lázaro tan artificial como el ruido de la motosierra que sirve para cortar árboles o cabezas en el cine gore.
Lo que pasa es que yo soy un tipo más raro que todas las cosas y he llegado al convencimiento de que una cosa es lo artificial y otra lo sobrenatural. No es lo mismo algo hecho por Dios que rompe con las reglas normales de la naturaleza que algo hecho por el hombre para dominar esa misma naturaleza.
En definitiva, creo que Dios hizo un milagro sobrenatural en el seno de María y no un experimento de laboratorio

Son:
Dios, sin duda, fue un Médico que hizo una "inseminación artificial". La primera "inseminación artificial" de la historia, y a "control remoto."

Luis:
No, majete, no. Dios no hace nada artificial. Dios hace milagros, que es muy distinto. A menos que para ti los milagros sean cosa de artificio, meros adelantos técnicos llevados a cabo siglos antes de que la ciencia pueda realizarlos, tú no puedes decir que Dios hace cosas artificialmente. Y menos aún puedes decir eso del mayor de todos los milagros que es su encarnación en el seno de una mujer santa y virgen. No juegues con las cosas santas de Dios no vaya a ser que a Él le siente mal tanta actitud irrespetuosa con las cosas que Él hace.

Son:
¿No le parece una ironía que usted llame SOBRENATURAL algo que es del todo "artificial"?

Luis:
Lo que me parece una ironía es que alguien que se llama cristiano pueda pensar que Dios es una especie de médico del siglo XXI actuando en el siglo I para que una virgen quede embarazada. Tú al Espíritu Santo, ¿cómo le llamas? ¿Señor o médico futurista?

Son:
Sobrenatural es que a usted le pueda leer, escuchar y ver en tiempo real un individuo que vive a 10.000 km de distancia de usted. Claro está, “artificialmente”

Luis:
No, eso no es sobrenatural porque eso se consigue sin tener que quebrantar ni una sola de las leyes físicas y químicas por las que se rige el Universo (o al menos esta parte del Universo en la que vivimos). Eso es artificial porque se consigue gracias a la acción del hombre.
Pero un milagro no es algo artificial. Es algo sobrenatural. Cuando Cristo resucitó a Lázaro, quebrantó las leyes de la naturaleza y aquel que llevaba tres días muerto se levantó y anduvo. Coje toda la sabiduría de todos los científicos del mundo y a ver si son capaces de hacer lo mismo. Reune a todos los científicos y pídeles que conviertan el agua en vino. O pídeles que saquen alimento para miles de personas de unos pocos panes y peces de forma que luego sobren canastos enteros. Venga, busca una forma de que lo artificial pueda obrar las grandezas de lo sobrenatural de origen divino.
 
Son:
Y así la ciencia para un cristiano debería ser una demostración más de la grandeza de Dios.

Luis:
Yo de momento lo que sé es que una de las señales del fin de los tiempos según el libro de Daniel es precisamente el aumento de la ciencia, cosa a la cual estamos asistiendo de forma muy clara, ¿no te parece?
Además, no me negarás que la ciencia ha sido usada también para comenter auténticas barbaridades contra la humanidad. Me temo que no hemos visto todavía todo el lado negativo.

Efectivamente, la ciencia ha sido usada para muchos fines negativos, incluso hay muchos que seguro que desconocemos. Pero no estoy de acuerdo en como lo planteas.

Yo lo diria asi: Me da la impresion de que no hemos visto todavia el lado positivo. Y podria enumerar infinitas cosas positivas, mas que negativas. Cualquier cosa que mireis a vuestro alrededor es fruto de la ciencia positiva del hombre, y cuenta desde una simple hoja de papel hasta el mas complejo mecanismo realizado por el hombre. TODO ES CIENCIA.



Bien, una vez que ha quedado claro lo que la palabra artificial significa en el castellano que aprenden los nenes en el colegio, ¿vas a seguir diciendo que María concibió a través de la inseminación artificial, estimadísimo Son of Epafrodite?

Efectivamente no lo puede decir. No tiene base. Nadie la tiene. Tanto para afirmarlo como para negarlo.



Mira, Son, si a ti te parece que la encarnación del Verbo de Dios es comparable al humo del motor de mi coche, ¿qué quieres que te diga? Lo mismo la sanación de leprosos te parece tan artificial como una chimenea de los Altos Hornos de Vizcaya o la resurrección de Lázaro tan artificial como el ruido de la motosierra que sirve para cortar árboles o cabezas en el cine gore.

Yo no me atreveria a comparar tales cosas. No se puede. Otra cosa es demostrar, creer, pensar. No obstante una cosa son las percepciones tangibles y otras las que no lo son. La sanacion de leprosos me da igual si es artificial o sobrenatural, poco importa, pero me resulta mucho mas facil creer en los Altos Hornos que en una resurrecion poco demostrable. Por cierto, segun mis modestos conocimientos, la unica "resurrecion" de la historia (lo mismo ha habido mas y las desconozco). Pero me hago una pregunta, ¿cuantas personas mucho mas importantes, valiosas, generosas, inteligentes, humanas y piadosas entre otros adjetivos, que Lazaro, ha habido en la larga historia de este mundo?

Podria tener un detallito y fijarse en ellas. Seguramente seria muy util para la humanidad y nos alegraria la existencia. (No me valen respuestas del tipo "con una vez basta", "Dios no hace numeritos de circo", etc, etc.)

No, majete, no. Dios no hace nada artificial. Dios hace milagros, que es muy distinto. A menos que para ti los milagros sean cosa de artificio, meros adelantos técnicos llevados a cabo siglos antes de que la ciencia pueda realizarlos, tú no puedes decir que Dios hace cosas artificialmente. Y menos aún puedes decir eso del mayor de todos los milagros que es su encarnación en el seno de una mujer santa y virgen. No juegues con las cosas santas de Dios no vaya a ser que a Él le siente mal tanta actitud irrespetuosa con las cosas que Él hace.

Llamalo como quieras. A ojos de alguien que vivio hace no 500 años, sino 200 o incluso menos, lo que hoy puede hacer el hombre lo denominaria magia. Ahora lo conocemos como ciencia.

Por otra parte no creo que tenga una actitud irrespetuosa, simplemente utilizaria la capacidad de raciocinio que supuestamente le concedio. ¿o es pecado pensar?

No, eso no es sobrenatural porque eso se consigue sin tener que quebrantar ni una sola de las leyes físicas y químicas por las que se rige el Universo (o al menos esta parte del Universo en la que vivimos). Eso es artificial porque se consigue gracias a la acción del hombre.

Pero un milagro no es algo artificial. Es algo sobrenatural. Cuando Cristo resucitó a Lázaro, quebrantó las leyes de la naturaleza y aquel que llevaba tres días muerto se levantó y anduvo. Coje toda la sabiduría de todos los científicos del mundo y a ver si son capaces de hacer lo mismo. Reune a todos los científicos y pídeles que conviertan el agua en vino. O pídeles que saquen alimento para miles de personas de unos pocos panes y peces de forma que luego sobren canastos enteros. Venga, busca una forma de que lo artificial pueda obrar las grandezas de lo sobrenatural de origen divino.

De acuerdo, un milagro podriamos denominarlo sobrenatural, es su definicion.

Las tres premisas completamente imposibles. Totalmente de acuerdo. Pero volvemos a lo mismo de siempre, ¿porque no se estira un poquito y hace lo mismo para toda la gente que se muere de hambre en el mundo?. Al menos de vez en cuando. ¿Una vez al mes?. Lo de resucitar a los muertos dejemoslo estar. Algunos no deberian salir nunca.

Ya seeee. Alguno volvera a insistir con que no hace numeritos de circo. Pero sigo sin entenderlo. Sere cortito de entendederas.

Imaginar que pudieramos hacer un viaje a aquellos tiempos con alguien llamado David Copperfield he hiciera algunos de sus numeritos. Seria capaz de venderles o hacerles ver lo que hiciera falta. Dos mil años despues lo veriamos escrito en textos similares a la Biblia. Por supuesto esto lo digo CON TODO EL RESPETO hacia tan importante e historico documento.

Un saludo
 
Abraxas:
Efectivamente, la ciencia ha sido usada para muchos fines negativos, incluso hay muchos que seguro que desconocemos. Pero no estoy de acuerdo en como lo planteas.

Luis:
La verdad es que no estoy realizando planteamientos definitivos


Abraxas:
Yo lo diria asi: Me da la impresion de que no hemos visto todavia el lado positivo. Y podria enumerar infinitas cosas positivas, mas que negativas. Cualquier cosa que mireis a vuestro alrededor es fruto de la ciencia positiva del hombre, y cuenta desde una simple hoja de papel hasta el mas complejo mecanismo realizado por el hombre. TODO ES CIENCIA.

Luis:
No, no todo es ciencia. El amor auténtico entre seres humanos no es ciencia. La sonrisa del niño no es ciencia. Las cosas más importantes y duraderas no son ciencia. Yo puedo prescindir de mi ordenador, de mi coche, de la luz eléctrica pero no puedo prescindir del amor de mi esposa y de mis hijos y sobre todo, no puedo prescindir del amor de Dios. Puedo ser un hombre sin la ciencia pero sólo seré un pobre miserable sin el amor de mi Señor y de mi gente


Abraxas:
Efectivamente no lo puede decir. No tiene base. Nadie la tiene. Tanto para afirmarlo como para negarlo.

Luis:
Depende. Yo tengo como base para negarlo la Palabra de Dios. Sí, ya sé que tú no crees que la Biblia sea palabra de ningún Dios. Pero yo sí, ya ves. Por eso, cuando hablo con alguien que se supone que es cristiano como Son of Epafrodite, la utilizo como referencia común.


Abraxas:
Yo no me atreveria a comparar tales cosas. No se puede. Otra cosa es demostrar, creer, pensar. No obstante una cosa son las percepciones tangibles y otras las que no lo son. La sanacion de leprosos me da igual si es artificial o sobrenatural, poco importa, pero me resulta mucho mas facil creer en los Altos Hornos que en una resurrecion poco demostrable.

Luis:
Bien, yo estoy convencido de que es imposible que creas en la resurrección porque parece ser que has decidido que sólo es auténtico y real aquello que puedas comprobar por ti mismo, con tus propios ojos o que pueda demostrarse con la ciencia. Lo extraño sería lo contrario. Ya dice la Palabra de Dios que "el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente" (1ª Cor 2,14)


Abraxas:
Por cierto, segun mis modestos conocimientos, la unica "resurrecion" de la historia (lo mismo ha habido mas y las desconozco).

Luis:
Sí, ha habido más. Lee la Biblia y encontrarás unas cuantas


Abraxas:
Pero me hago una pregunta, ¿cuantas personas mucho mas importantes, valiosas, generosas, inteligentes, humanas y piadosas entre otros adjetivos, que Lazaro, ha habido en la larga historia de este mundo?

Luis:
Probablemente muchas. Pero la resurrección de Lázaro respondía a una razón.
Juan 11,38-44
Jesús, profundamente conmovido otra vez, vino al sepulcro. Era una cueva, y tenía una piedra puesta encima. Dijo Jesús: Quitad la piedra. Marta, la hermana del que había muerto, le dijo: Señor, hiede ya, porque es de cuatro días. Jesús le dijo: ¿No te he dicho que si crees, verás la gloria de Dios? Entonces quitaron la piedra de donde había sido puesto el muerto. Y Jesús, alzando los ojos a lo alto, dijo: Padre, gracias te doy por haberme oído. Yo sabía que siempre me oyes; pero lo dije por causa de la multitud que está alrededor, para que crean que tú me has enviado. Y habiendo dicho esto, clamó a gran voz: ¡Lázaro, ven fuera! Y el que había muerto salió, atadas las manos y los pies con vendas, y el rostro envuelto en un sudario. Jesús les dijo: Desatadle, y dejadle ir.


Abraxas:
Podria tener un detallito y fijarse en ellas. Seguramente seria muy util para la humanidad y nos alegraria la existencia. (No me valen respuestas del tipo "con una vez basta", "Dios no hace numeritos de circo", etc, etc.)

Luis:
Yo empiezo a tener la sana costumbre de no pedir explicaciones a Dios ni por las cosas que hace ni por las que no hace así que mucho menos seré el que dé esas explicaciones en nombre suyo.


Abraxas:
Llamalo como quieras. A ojos de alguien que vivio hace no 500 años, sino 200 o incluso menos, lo que hoy puede hacer el hombre lo denominaria magia. Ahora lo conocemos como ciencia.

Luis:
Bueno, pues entonces, cuando el hombre sea capaz de resucitar a un muerto que ya huele por llevar tres días enterrados, hablamos.


Abraxas:
Por otra parte no creo que tenga una actitud irrespetuosa, simplemente utilizaria la capacidad de raciocinio que supuestamente le concedio. ¿o es pecado pensar?

Luis:
No necesariamente. Depende lo que se piense.


Abraxas:
De acuerdo, un milagro podriamos denominarlo sobrenatural, es su definicion.
Las tres premisas completamente imposibles. Totalmente de acuerdo. Pero volvemos a lo mismo de siempre, ¿porque no se estira un poquito y hace lo mismo para toda la gente que se muere de hambre en el mundo?. Al menos de vez en cuando. ¿Una vez al mes?. Lo de resucitar a los muertos dejemoslo estar. Algunos no deberian salir nunca.

Luis:
Bueno, es que para tu información te digo que Dios sigue haciendo milagros hoy en día. Yo he sido testigo directo de alguno. Ahora bien, mi fe no se puede basar sólo en las señales de Dios, sino más bien en el Dios de las señales


Abraxas:
Imaginar que pudieramos hacer un viaje a aquellos tiempos con alguien llamado David Copperfield he hiciera algunos de sus numeritos. Seria capaz de venderles o hacerles ver lo que hiciera falta. Dos mil años despues lo veriamos escrito en textos similares a la Biblia. Por supuesto esto lo digo CON TODO EL RESPETO hacia tan importante e historico documento.

Luis:
Ya, pero es que tan "importante e histórico documento" atestigua la realidad histórica de Jesucristo, de su Palabra, de sus milagros, de su muerte y resurrección. Ante esos hechos históricos no vale el quedarse analizándolos con el microscopio de nuestro razocinio humano. Cada cual debe de dar una respuesta personal a lo que Cristo nos plantea. Y de esa respuesta depende nuestro futuro en la eternidad.

Por eso te digo que hoy puede ser el día de tu salvación si aceptas a Cristo como Dios y Señor y dejas que, en vez de nosotros, sea Él quien responda a muchos de tus interrogantes.

Pax tecum
 
Hola de nuevo,

BUeno, Luis, en cuanto al ensayo de Lewis, comentarte que he repasado la bibliografía que dispongo. “Transposición”, es un ensayo en el cual se alude a las “lenguas”, así que como previo paso para entender lo que iba a decir desafortunadamente no es válido porque es que no tiene nada que ver. “Milagros” es efectivamente el escrito al que aludía.

Comentarte que no es cierto que sus libros los publica o publicaba sólo editoriales católicas, puesto que la mayor parte de sus ensayos y escritos más conocidos, exceptuando las Crónicas de Narnia, las encuentras hoy bajo una editorial "del vulgo", Rialp, quienes son los que actualmente publican sus escritos, al menos en España.


Y a mí me parece que el buen uso de la ciencia es digno de elogio. ¿Cómo me iba a pesar algo así?

Aplaude entonces que una mujer pueda tener hijos por medio de la ciencia cuando de forma natural no puede tenerlos por problemas biológicos.

Luis:
Yo de momento lo que sé es que una de las señales del fin de los tiempos según el libro de Daniel es precisamente el aumento de la ciencia, cosa a la cual estamos asistiendo de forma muy clara, ¿no te parece?
Además, no me negarás que la ciencia ha sido usada también para comenter auténticas barbaridades contra la humanidad. Me temo que no hemos visto todavía todo el lado negativo.

Sí, efectivamente, la ciencia “ha aumentado”.

Aquí tengo que hacerle un inciso, d.Luis. Hablas de la ciencia como si de un individuo se tratara, una especie de “jinete del apocalipsis”.

La ciencia no es eso. La ciencia es el más fiel reflejo del amor del hombre por la verdad que le rodea, la cual fue sin duda alguna creada por Dios. Creada para que la disfrutásemos, y para que disfrutándola, la descubramos. Así que no entiendo en absoluto cómo puedes comparar a la ciencia con una especie de demonio meridiano cuando de hecho Jesús no hizo tal afirmación. Sino que tan sólo dijo que el fin del mundo como lo conocemos coincidiría con un “aumento de la ciencia”.


Luis:
Mira, para no complicarnos demasiado las cosas, vayamos al Diccionario de la Real Academia de la Lengua y leamos lo que significa artificial:
1. adj. Hecho por mano o arte del hombre.
2. adj. No natural, falso.
3. adj. Producido por el ingenio humano.

Bien, una vez que ha quedado claro lo que la palabra artificial significa en el castellano que aprenden los nenes en el colegio, ¿vas a seguir diciendo que María concibió a través de la inseminación artificial, estimadísimo Son of Epafrodite?

Según la 2 acepción de tu diccionario, sin duda alguna.

Dios rompió sus propias leyes (pues tiene la “copyright” por “derecho de creación”) para que un ser humano concibiera de forma “no-natural”. La muchacha María, evidentemente, concibió muy “sobre-naturalmente”, pues como la propia palabra indica, no fue “naturalmente”, sino “sobre-natural”. Es decir, “no natural”. Lo que está “por encima” de lo natural , en el sentido que el común de los hombres entienden (como entiende el hombre de la calle en cuanto al tema de la Concepción) es algo que se sale de lo natural, es decir, su segunda acepción del diccionario. De ahí mi expresión de que fue la primera inseminación artificial de toda la historia.

Ningún espermatozoide humano alcanzó el ovario de María. No sé “exactamente” lo que sería, pero no era una semilla humana.

Más artificial que eso, me dirás.

Luis:
Mira, gentil hijo de Epafrodita. Mi ordenador es obra de hombres. Mi casa también. Mi ropa, lo mismo. Mis gafas, igual. Por supuesto, todo está hecho con materia del universo creado por Dios. También las bombas atómicas están hechas de materia creada. Pero acá estamos hablando de que tú has dicho que Jesús fue concebido artificialmente, cosa que, mira por dónde, me parece un error no pequeño por tu parte

La ciencia no es mala.

Lo que es malo es el hombre.

Hasta que tome plena conciencia de ello, serás un sicario correveidile papanatas de los que pretenden luchar contra el “mal” atacando a las consecuencias, y no a las causas, como si con ello fueran a salvar su culo del infierno (perdona el lenguaje). Ya lo dijo Juan Bautista: “¿Quién os enseñó a huir de la IRA venidera?”

La Bomba Atómica no fue la causa de que muchos japoneses murieran carbonizados en un instante. La causa primera fue la órden que supuso tal aberración (aberración que por otro lado evitó que una Gran Guerra siguiera causando más pobreza, sufrimiento, y muerte). Y luego está que esa causa primera no la puede usted juzgar, porque estaría juzgando lo que sólo Dios puede juzgar.

Juegas a ser Dios.

No me entiendes, ¿verdad?

Bueno, como supongo que no me entiendes, te rehago la cuestión. Es muy sencillo... ¿pondría usted a todos los musulmanes dispuestos a morir en Guerra Santa por Dios y por el Islam atacando intereses occidentales (incluyendo su país de residencia) en un punto geográfico, y daría usted la órden de tirar un Ingenio Nuclear en ese punto geográfico?

Especulas sobre las consecuencias, no sobre las causas. Si no cambias tu actitud, (y en amor te lo digo) estarás siempre, como dijo un apóstol de antaño: “siempre aprendiendo, sin llegar al conocimiento de la verdad”

Son:
Así que, bueno, creo yo que el hecho de que alguien inserte un espermatozoide en el cuerpo de una mujer, y se consiga tener un hijo cuando de otro modo sería imposible, es cuanto menos digno de respeto.

Luis:
Bien, yo respeto eso. Simplemente pido que se respeten todos y cada uno de los óvulos fecundados y que no se tiren a la basura o se usen para investigación científica por la sencilla razón de que yo, ser cavernario con una moral de otros tiempos, creo que un óvulo fecundado es un ser humano

Sigues jugando a ser Dios, como si el Dios al que dices servir se olvidara de lo que es Suyo. ¿Por qué insistes en poner al hombre por encima de Dios? Todo cuanto ocurre es porque Dios lo permite.

Vive esa sentencia en tu corazón, y serás libre de la superficial religión de la solidaridad que a usted tanto le ofusca la vista.. y enturbia el alma. Pero es que en el fondo no es más que cegante politica institucional.

¡Qué se le va a hacer!

Sigues perdiéndote en el infinito mar-de-la-nada. La verdad es que no sé a dónde piensa tu institución llegar con su más-aburrida-que-un-muerto, superficial, y frívola política sensacionalista. ¿Por qué no predican ustedes el arrepentimiento, y el Reino de los Cielos en vez de procurar cambiar el mundo?

Son:
Y a ese respecto, eso fue exactamente lo que Dios hizo con una virgen María, que de ningún modo podía tener un hijo cuando no había estado con un hombre. Y claro, esto a usted le parecerá sacrosanto, divino y esplendoroso misterio (que no lo dudo), pero sin duda que no fue algo más "artificial" de lo que usted experimenta cuando enciende su extractor de humos, o su televisor, o el motor de su coche.

Luis:
Mira, Son, si a ti te parece que la encarnación del Verbo de Dios es comparable al humo del motor de mi coche, ¿qué quieres que te diga? Lo mismo la sanación de leprosos te parece tan artificial como una chimenea de los Altos Hornos de Vizcaya o la resurrección de Lázaro tan artificial como el ruido de la motosierra que sirve para cortar árboles o cabezas en el cine gore.
Lo que pasa es que yo soy un tipo más raro que todas las cosas y he llegado al convencimiento de que una cosa es lo artificial y otra lo sobrenatural. No es lo mismo algo hecho por Dios que rompe con las reglas normales de la naturaleza que algo hecho por el hombre para dominar esa misma naturaleza.
En definitiva, creo que Dios hizo un milagro sobrenatural en el seno de María y no un experimento de laboratorio

Ahora llegamos al meollo.

Te solté la liebre antes de asegurarme de que podías cazarla cuando, claro está, es harto evidente que no puedes moverte ni un centímetro de lo gordo que estás por la multiple carga de bellota que te hacen tragar (y menudas tragaderas las tuyas) en tu eclesial institución.

(Consejo de hermano a hermano. Olvida las instituciones. Su Organización no le va a salvar el cuello, amigo. Perecerá junto a todas las demás. Ni una sóla quedará en pie. Ni “instituciones”, ni
“iglesias”, ni sus “eclesiásticos”.)

Artificial y sobrenatural. Ahí versa lo que ves diferente, y yo no. De ahí que quisiera que leas “Milagros” de C.S.Lewis antes de seguir. Quizás entienda que tal diferencia no existe. La ciencia médica que permite la operación de un cáncer es la misma ciencia que hace Dios de forma acelerada al actuar sobre un tejido que es hechura suya.

Vuelvo a lo expresado anteriormente, pues claro está que para ti la ciencia es algo “artificial”, y por tanto no es sacrosantamente “sobrenatural”. Siendo Dios el mayor y más inteligente científico, ¿cómo te atreves siquiera a desdeñar la ciencia?

Dios no condenó la ciencia, ni su uso (¿es que usted no lee la Biblia?.) Dios anunció que el Fin de los Días coincidiría con una “gran explosión” de la ciencia. Y fue ese mismo Dios el que ya advirtió, y lo dijo bien clarito, que el mal (“apestoso” y “horripilante”) no estaba en algún lugar fuera del hombre, sino DENTRO de él.

“Porque no lo que está fuera del hombre contamina al hombre, sino lo que está dentro de él, ESO contamina al hombre.”

Oye, ¿de verdad, de verdad... lees alguna vez la Biblia, o lees lo que te leen?

Son:
Dios, sin duda, fue un Médico que hizo una "inseminación artificial". La primera "inseminación artificial" de la historia, y a "control remoto."

Luis:
No, majete, no. Dios no hace nada artificial. Dios hace milagros, que es muy distinto. A menos que para ti los milagros sean cosa de artificio, meros adelantos técnicos llevados a cabo siglos antes de que la ciencia pueda realizarlos, tú no puedes decir que Dios hace cosas artificialmente. Y menos aún puedes decir eso del mayor de todos los milagros que es su encarnación en el seno de una mujer santa y virgen. No juegues con las cosas santas de Dios no vaya a ser que a Él le siente mal tanta actitud irrespetuosa con las cosas que Él hace.

Jajaja...

“Artificial” no es lo mismo que artificial, Luisito.

Claro que puedo decir que Dios hizo cosas “artificialmente”, tan “artificialmente” como es el hecho de que un médico introduzca un espermatozoide en una mujer controladamente. En todos los milagros, Cristo usaba la ciencia.

Qué razón tenía San Atanasio cuando descubría una semejanza esencial entre los milagros de Nuestro Señor y el órden general de la naturaleza. (...) Si “natural” significa lo que se puede encajonar dentro de una clase, lo que obedece una norma, lo que se puede comparar y se puede explicar por referencia a otros acontecimientos, la misma naturaleza en su conjunto NO es natural
C.S.Lewis
-Milagros-
Ed. Rialp, Pag 37.

Parafraseando a Lewis, y componiendo la frase última en “negativo” te diría.

Si “artificial” significa lo que se puede encajonar dentro de una clase, lo que obedece una norma, lo que se puede comparar y se puede explicar por referencia a otros acontecimientos, la misma naturaleza en su conjunto es artificial

Usted, evidentemente, no quiere comparar la “artificialidad” de Dios en el asunto de la Concepción con la “artificialidad” de un oncólogo al introducir un espermatozoide.

Substituya “artificialidad” por naturalidad.

Porque evidentemente en este caso las comillas indican ironía.


Son:
¿No le parece una ironía que usted llame SOBRENATURAL algo que es del todo "artificial"?

Luis:
Lo que me parece una ironía es que alguien que se llama cristiano pueda pensar que Dios es una especie de médico del siglo XXI actuando en el siglo I para que una virgen quede embarazada. Tú al Espíritu Santo, ¿cómo le llamas? ¿Señor o médico futurista?

Jejeje.

Dios es como un médico del siglo XXI, claro... pero salvando las distancias.

JAJAJA

¿Es que no lo entiende?

Son:
Sobrenatural es que a usted le pueda leer, escuchar y ver en tiempo real un individuo que vive a 10.000 km de distancia de usted. Claro está, “artificialmente”

Luis:
No, eso no es sobrenatural porque eso se consigue sin tener que quebrantar ni una sola de las leyes físicas y químicas por las que se rige el Universo (o al menos esta parte del Universo en la que vivimos). Eso es artificial porque se consigue gracias a la acción del hombre.

Le cito lo que le cité a Elisa:

Si en plena Edad Media la institución reinante en aquel momento se hubiera topado con una virgen que protestara “haber concebido un niño por el Espíritu”, hubieran hervido a fuego lento a la virgen y al Espíritu en la misma olla por lo “artificial” de la situación. ¿No se da cuenta de que se trata del mismo perro con diferente collar?

Hace 500 años a usted le hubieran quemado por hereje (bonito cuadro, por demás... usted en la hoguera, un católico de raza tan romano y apostólico). Como lo oye. Su ordenador hace 500 años (por poner una fecha, y quizás mucho después) hubiera sido el más horrendo y pecaminoso embrujo... cuando en realidad es el milagro que Dios ha permitido más “sobrenatural” y “misterioso” del mundo.

Pero un milagro no es algo artificial. Es algo sobrenatural. Cuando Cristo resucitó a Lázaro, quebrantó las leyes de la naturaleza y aquel que llevaba tres días muerto se levantó y anduvo. Coje toda la sabiduría de todos los científicos del mundo y a ver si son capaces de hacer lo mismo. Reune a todos los científicos y pídeles que conviertan el agua en vino. O pídeles que saquen alimento para miles de personas de unos pocos panes y peces de forma que luego sobren canastos enteros. Venga, busca una forma de que lo artificial pueda obrar las grandezas de lo sobrenatural de origen divino.

Hay un error en tu concepción de los milagros. NO se trata de una incursión desde el País de Alicia al mundo Real. ¡Sino todo lo contrario!

Es más bien alguien que viviendo en lo Real, de forma NATURAL, y absolutamente humana, hace ciencia con el poder que es propio del que vive en lo Real de donde surge la ciencia.

Pero de nuevo, aquí está la llave:

Cuando abro un libro de Ovidio, o de Grimm, descubro esa clase de milagros que serían verdaderamente arbitriarios. Los árboles hablan, las casas se convierten en árboles, anillos mágicos levantan mesas ataviadas con ricos manjares en lugares solitarios, las naves se transforman en diosas y los hombres se convierten en serpientes o én pájaros o en osos. Es divertido leerlos. A la menor sospecha de que han ocurrido relamente, las diversión se convertiría en pesadilla. En el Evangelio no encontraremos milagros de ese tipo. Cosas como esas, si se pudieran producir, probarían que algún poder extraño estaba invandiendo la naturaleza.
C.S.Lewis
-Milagros-
Ed. Rialp, Pag 31.


Y también la llave está en los Salmos, y en los Proverbios, cuando tanto se habla de esa ciencia desconcida y no-descubierta por los ciegos y los sordos de este siglo,

En Cristo,

Samuel de Roa
 
Bueno SON , tu forma de ver el asunto del embarazo de Marìa es debatible , biblia en mano , ya que la sombra del espiritu santo , no me parece que sea un espermatozoide , ni millones de ellos .

Pero eso serìa salirse del tema , y se le arruinarìa el epìgrafe a Panchita .

Si quieres , abre uno y trata el asunto .

Mis respetos,

Efectivamente.

Buena observación.

No fue un espermatozoide humano (de varón), pero desgraciadamente abrir un tema así no daría de mucho porque ninguno estábamos dentro del óvulo de la adolescente María para saber qué ocurrió allí.


Panchita. PARA SON:

Tengo que entender entonces y de acuerdo a tu respuesta, que estás a favor de que una mujer soltera sea inseminada artificialmente?.

Madame, cada cual puede hacer con su existencia y su cuerpo lo que Dios le dio a entender.

A mi entender no sería "pecado", sería más bien la consecuencia de una situación que yo asumo ser triste y desesperada.

¿No crees?

Salud!!
 
Pregunta para Epafrodite

Pregunta para Epafrodite

Cual es el significado de la palabra 'epafrodite'?

Gracias.
 
Son:
Comentarte que no es cierto que sus libros los publica o publicaba sólo editoriales católicas, puesto que la mayor parte de sus ensayos y escritos más conocidos, exceptuando las Crónicas de Narnia, las encuentras hoy bajo una editorial "del vulgo", Rialp, quienes son los que actualmente publican sus escritos, al menos en España.

Luis:
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Son, RIALP es la editorial del Opus Dei

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¿Lo quieres comprobar?
Haz click en el link:
http://www.rialp.com/

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Son:
Aplaude entonces que una mujer pueda tener hijos por medio de la ciencia cuando de forma natural no puede tenerlos por problemas biológicos.

Luis:
PLAS, PLAS, PLAS, PLAS
¿Te vale así?
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Daniel:
Sí, efectivamente, la ciencia “ha aumentado”.
Aquí tengo que hacerle un inciso, d.Luis. Hablas de la ciencia como si de un individuo se tratara, una especie de “jinete del apocalipsis”.

Luis:
Naaaa, lo de Daniel sólo era un comentario tangencial, cual estrella fugaz


Daniel:
La ciencia no es eso. La ciencia es el más fiel reflejo del amor del hombre por la verdad que le rodea, la cual fue sin duda alguna creada por Dios. Creada para que la disfrutásemos, y para que disfrutándola, la descubramos. Así que no entiendo en absoluto cómo puedes comparar a la ciencia con una especie de demonio meridiano cuando de hecho Jesús no hizo tal afirmación. Sino que tan sólo dijo que el fin del mundo como lo conocemos coincidiría con un “aumento de la ciencia”.

Luis:
Mira, la ciencia ni es buena ni es mala en sí misma. Todo depende del uso que se le dé.
En mi opinión, todo lo que el hombre necesita conocer es que Dios nos ha amado tanto que ha dado a su Hijo unigénito para que todo aquel que en Él cree no muera sino que tenga vida eterna. Fuera de esa verdad, hay mucha vanidad. Y conste que no digo que toda investigación científica sea mera cuestión de vanidad


Son:
Según la 2 acepción de tu diccionario, sin duda alguna.

Luis:
Perdona, pero releete la 2ª acepción. Dice así:
2. adj. No natural, falso.
¿Todavía sigues en tus trece?


Son:
Dios rompió sus propias leyes (pues tiene la “copyright” por “derecho de creación” para que un ser humano concibiera de forma “no-natural”. La muchacha María, evidentemente, concibió muy “sobre-naturalmente”, pues como la propia palabra indica, no fue “naturalmente”, sino “sobre-natural”. Es decir, “no natural”. Lo que está “por encima” de lo natural , en el sentido que el común de los hombres entienden (como entiende el hombre de la calle en cuanto al tema de la Concepción) es algo que se sale de lo natural, es decir, su segunda acepción del diccionario. De ahí mi expresión de que fue la primera inseminación artificial de toda la historia.

Luis:
Perdona pero es tras eso aparece lo de falso.


Son:
Ningún espermatozoide humano alcanzó el ovario de María.

Luis:
¿Y tú qué sabes si Dios lo creó?

Son:
No sé “exactamente” lo que sería, pero no era una semilla humana.

Luis:
Pues si no sabes, no sabes. No especules

Son:
Más artificial que eso, me dirás.

Luis:
Te diré. Dios no hace cosas artificales. Lo que es de origen divino no es artificial


Son:
La ciencia no es mala.
Lo que es malo es el hombre.

Luis:
Sí, eso mismo creo yo


Son:
Hasta que tome plena conciencia de ello, serás un sicario correveidile papanatas de los que pretenden luchar contra el “mal” atacando a las consecuencias, y no a las causas, como si con ello fueran a salvar su culo del infierno (perdona el lenguaje). Ya lo dijo Juan Bautista: “¿Quién os enseñó a huir de la IRA venidera?”

Luis:
Menos mal que creo que el problema no está en la ciencia sino en el uso que el hombre haga de ella. Si no, fíjate todas las cosas que sería:
correveidile
papanatas
destinatario de las palabras de Juan el Bautista
:rolleyes:


Son:
La Bomba Atómica no fue la causa de que muchos japoneses murieran carbonizados en un instante

Luis:
No, la causa fue un regueldo del rey de Arabia Saudí, ¿¿no te jorobas??

Son:
La causa primera fue la órden que supuso tal aberración (aberración que por otro lado evitó que una Gran Guerra siguiera causando más pobreza, sufrimiento, y muerte). Y luego está que esa causa primera no la puede usted juzgar, porque estaría juzgando lo que sólo Dios puede juzgar.

Luis:
La causa primera sería esa, pero sin bomba atómica que lanzar, no hay orden que valga.
Respecto a que no puedo juzgar la bondad o miseria del uso de armamento atómico para acabar una guerra.... al menos puedo opinar, ¿no?


Son:
Juegas a ser Dios.

Luis:
Me basta con ser uno de sus hijos en Cristo Jesús


Son:
No me entiendes, ¿verdad?

Luis:
Da igual. No te preocupes. Es que tengo las neuronas en huelga de celo


Son:
Bueno, como supongo que no me entiendes, te rehago la cuestión. Es muy sencillo... ¿pondría usted a todos los musulmanes dispuestos a morir en Guerra Santa por Dios y por el Islam atacando intereses occidentales (incluyendo su país de residencia) en un punto geográfico, y daría usted la órden de tirar un Ingenio Nuclear en ese punto geográfico?

Luis:
No, siquiera porque luego no tengo ganas de tragarme la radiación nuclear que se desprendiera de la explosión. Y en cualquier caso, tal acción es irrealizable ya que no se puede concretrar a todos los musulmanes yihadianos en un mismo lugar. Y claro, el problema de las bombas atómicas es que cuando se produce la explosión, la onda expansiva no va preguntando a la gente si son buenos seres humanos o terroristas internacionales. Mata a todos.
En cualquier caso te diré que yo estoy mucho más tranquilo si las bombas las tienen sólo los "buenos" que si también las tienen los "malos". Y también te diré que a veces los buenos han de zurrarles la badana a los malos para que estos no se suban a las barbas de los primeros. Efectos colaterales han habido siempre y creo que son inevitables.


Son:
Especulas sobre las consecuencias, no sobre las causas. Si no cambias tu actitud, (y en amor te lo digo) estarás siempre, como dijo un apóstol de antaño: “siempre aprendiendo, sin llegar al conocimiento de la verdad”

Luis:
¿qué tendrá que ver lo que dijo el apóstol con la opinión que tengamos sobre las armas nucleares, la inseminación artificial o el posible traspaso de Ronaldo al Real Madrid?



Son:
Sigues jugando a ser Dios, como si el Dios al que dices servir se olvidara de lo que es Suyo. ¿Por qué insistes en poner al hombre por encima de Dios? Todo cuanto ocurre es porque Dios lo permite.

Luis:
No, mira majete. Creer que un óvulo fecundado es un ser humano no es jugar a ser Dios.


Son:
Vive esa sentencia en tu corazón, y serás libre de la superficial religión de la solidaridad que a usted tanto le ofusca la vista.. y enturbia el alma. Pero es que en el fondo no es más que cegante politica institucional.

Luis:
Deberías haberte dedicado a la política, muchacho. Tanta palabra para no decir nada acerca de algo que no tiene nada que ver con lo que se supone que tienes que comentar.


Son:
¡Qué se le va a hacer!

Luis:
Sí, eso digo


Son:
Sigues perdiéndote en el infinito mar-de-la-nada. La verdad es que no sé a dónde piensa tu institución llegar con su más-aburrida-que-un-muerto, superficial, y frívola política sensacionalista. ¿Por qué no predican ustedes el arrepentimiento, y el Reino de los Cielos en vez de procurar cambiar el mundo?

Luis:
¡¡Anda qué gracia!!
A lo mejor es que creemos que el arrepentimiento sirve para cambiar el mundo


Son:
Ahora llegamos al meollo.

Luis:
Jo, qué suerte. Ya iba siendo hora


Son:
Te solté la liebre antes de asegurarme de que podías cazarla cuando, claro está, es harto evidente que no puedes moverte ni un centímetro de lo gordo que estás por la multiple carga de bellota que te hacen tragar (y menudas tragaderas las tuyas) en tu eclesial institución.

Luis:
Eso que has escrito, aparte de no tener NADA QUE VER con el comentario de mi anterior mensaje, ¿te ha valido para descargar un poco de adrenalina?
Si es así, me alegro mucho


Son:
(Consejo de hermano a hermano. Olvida las instituciones. Su Organización no le va a salvar el cuello, amigo. Perecerá junto a todas las demás. Ni una sóla quedará en pie. Ni “instituciones”, ni
“iglesias”, ni sus “eclesiásticos”.)

Luis:
Consejo de hermano a hermano: deja de dar consejos necios.
A mi "organización" llevan queriéndola enterrar siglos y ahí sigue, tan campante. Si los que somos parte de ella no hemos conseguido destruirla a pesar de nuestros pecados es porque sus bases son muy firmes


Son:
Artificial y sobrenatural. Ahí versa lo que ves diferente, y yo no. De ahí que quisiera que leas “Milagros” de C.S.Lewis antes de seguir. Quizás entienda que tal diferencia no existe. La ciencia médica que permite la operación de un cáncer es la misma ciencia que hace Dios de forma acelerada al actuar sobre un tejido que es hechura suya.

Luis:
Insisto, ¿en qué parte del libro dice Lewis semejante cosa?


Son:
Vuelvo a lo expresado anteriormente, pues claro está que para ti la ciencia es algo “artificial”, y por tanto no es sacrosantamente “sobrenatural”. Siendo Dios el mayor y más inteligente científico, ¿cómo te atreves siquiera a desdeñar la ciencia?

Luis:
Es que soy un atrevido, ya ves.
Ya aclaré que no desdeño nada sino, en todo caso, su mal uso


Son:
Dios no condenó la ciencia, ni su uso (¿es que usted no lee la Biblia?.) Dios anunció que el Fin de los Días coincidiría con una “gran explosión” de la ciencia.

Luis:
Te anuncio algo terrible para ti. La ciencia acabará
1ª Cor 13,8
El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.

:D


Te anuncio algo más. Acabo de leer 1ª Tim 6,20-21

Oh Timoteo, guarda lo que se te ha encomendado, evitando las profanas pláticas sobre cosas vanas, y los argumentos de la falsamente llamada ciencia, la cual profesando algunos, se desviaron de la fe. La gracia sea contigo. Amén.

Así que voy a ser obediente y desde este mismo instante dejo de responderte

Pásalo bien
 
Al Cesar lo que es del Cesar, y a DIOS, lo que es de DIOS!

Al Cesar lo que es del Cesar, y a DIOS, lo que es de DIOS!

A buen entendedor, pocas palabras!


1ª Tim 6,20-21 --- "Oh Timoteo, guarda lo que se te ha encomendado, evitando las profanas pláticas sobre cosas vanas, y los argumentos de la falsamente llamada ciencia, la cual profesando algunos, se desviaron de la fe."

:cuadrado: