Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?????

[It's me]

Re: ¡No pasa nada con ese papiro!

Re: ¡No pasa nada con ese papiro!

ese es el error que comentemos los cristianos: "Tratar de razonar la fe"Imposible. La fe no se razona porque no depende de lo que se "ve" sino de lo que se "cree".Es válido para el que lo hace, porque somos seres humanos libres y nadie puede decirte que tenés que hacer o creer.
Muchas vidas y años ha costado el que algunos tengamos esta libertad.Es que creer por "ver" ya no es fe. La única fe válida sería la que no se puede probar.Super exactísimoCierto. Porque están confundidos. Esperan "probar" o "experimentar" para confirmar la fe. Lo que no saben es que lo que puedan probar o experimentar ya no es fe. Asique es un contrasentido. La fe no se puede probar. La fe es creer sin "ver".
Si se "ve" ya no es fe. ¿Estás de acuerdo?Certísimo. Por eso como vos bien decís hay tantas religiones y creencias.
Ese era mi error y así viví casi 29 años de creyente. No necesito probar nada, solo creer. La fe es precisamente eso.Al "Kerigma" se lo cree o no. Si yo te digo a vos que tengo 32 años y no tenés forma de comprobar mi edad por ningún medio, te quedan solo dos alternativas, creerme o no. That's it

Pero no se trata de querer ver para creer o de tanto razonamiento… se trata de honestidad, en todo caso si me encierro en un monasterio y no tengo acceso a información externa, solo leo la circular mensual que el monje principal escribe, mi conocimiento se va a limitar a lo que este señor me deje saber, y le creo. Un buen día por alguna razón se traspapelan los correos, en lugar de la circular de siempre me llega un diario con información de lo que esta pasando fuera del monasterio, y me doy cuenta que el monje me estaba ocultando cosas e incluso sutilmente me engañaba en otras. En este punto tengo que tomar una decisión, o ignoro lo que leí de afuera o lo tomo por mentira y le sigo creyendo al “monje principal” o lo cuestiono e intento descubrir que es lo que esta pasando en realidad. Que seria lo mas honesto?

Vos podes ignorarlo quizás, yo no, para mi eso es engañarse a uno mismo, vivir engañado/desinformado.

Con respecto a lo último que decís….. no es tan fácil, si solo vos me lo decís, hay solo dos alternativas te creo o no…… pero si otro tanto de personas me dicen un montón de edades diferentes, puedo… o no creerle a ninguno, o considerar el que tiene bases para argumentar la edad que te asigno, o decantarme por alguno sin razón, o te creo a vos…………. Yo no le creo a ninguno hasta que no me den al menos razones creíbles.

 

[rer]

Re: ¡No pasa nada con ese papiro!

Re: ¡No pasa nada con ese papiro!

Pero no se trata de querer ver para creer o de tanto razonamiento… se trata de honestidad, en todo caso si me encierro en un monasterio y no tengo acceso a información externa, solo leo la circular mensual que el monje principal escribe, mi conocimiento se va a limitar a lo que este señor me deje saber, y le creo. Un buen día por alguna razón se traspapelan los correos, en lugar de la circular de siempre me llega un diario con información de lo que esta pasando fuera del monasterio, y me doy cuenta que el monje me estaba ocultando cosas e incluso sutilmente me engañaba en otras. En este punto tengo que tomar una decisión, o ignoro lo que leí de afuera o lo tomo por mentira y le sigo creyendo al “monje principal” o lo cuestiono e intento descubrir que es lo que esta pasando en realidad. Que seria lo mas honesto?

Vos podes ignorarlo quizás, yo no, para mi eso es engañarse a uno mismo, vivir engañado/desinformado.

Con respecto a lo último que decís….. no es tan fácil, si solo vos me lo decís, hay solo dos alternativas te creo o no…… pero si otro tanto de personas me dicen un montón de edades diferentes, puedo… o no creerle a ninguno, o considerar el que tiene bases para argumentar la edad que te asigno, o decantarme por alguno sin razón, o te creo a vos…………. Yo no le creo a ninguno hasta que no me den al menos razones creíbles.

Si no creemos que Jesus resusito, vana es nuestra fe,........

 

[luquitas]

Re: ¡No pasa nada con ese papiro!

Re: ¡No pasa nada con ese papiro!

Apenas lo escrito en el papiro que Jesús habría dicho es: "mi esposa". Admitiendo que efectivamente lo haya dicho, nada sugiere que fuera casado, sino que estaría en la misma línea de lo expresado por Juan el Bautista aludiendo a Cristo mismo:

"El que tiene a la esposa es el esposo..." (Jn 3:29). Tanto Pablo (2Co 11:2; Ef 5:22-32) como el Apocalipsis presenta a Cristo y la iglesia como esposos.

Lo mismo en la parábola de las 10 vírgenes (Mt 25:1-13) y el siguiente texto de los evangelios:

"El les dijo: ¿Podéis acaso hacer que los que están de bodas ayunen, entre tanto que el esposo está con ellos? Mas vendrán días cuando el esposo les será quitado; entonces, en aquellos días ayunarán" (Lucas 5:34,35).

Los paparazis de la Biblia han omitido deliberadamente tan contundente detalle.

En lo mismo pensé!

 

[luquitas]

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

muy interesante las reacciones....

ke opinan del argumento ke propone brown
de ke hubiese sido muy extraño para un judio de 30 años en esos dias no haberse casado?

¿No era TODO, en Jesús, muy extraño? ¿No lo es aun?

 

[luquitas]

Re: ¡No pasa nada con ese papiro!

Re: ¡No pasa nada con ese papiro!

Hola campeón.

Es como vos bien decís al terminar tu respuesta: "sos cristiano y crees porque queres creer".

Por eso no es trabajo nuestro demostrar nada, porque no vivimos por vista.
En todo caso ustedes son los que deben demostrar que Dios no existe y es todo cuento.
A nosotros no nos importa porque queremos creer lo que creemos.

No es que tenemos una forma de justificar lo injustificable, es que queremos creer lo que creemos.
Es un acto voluntario de nuestro accionar consciente.
Así como vos crees en lo que crees, con muchas pruebas y otras no, nosotros creemos en lo que creemos sin necesidad de probar nada.

Al final lo importante es que seas un buen padre, un esposo fiel y amoroso y pagues tus impuestos. Risas
Buen finde capo en compañia de los tuyos.

Te quiere Salmito

EXACTO!!!
Ni yo lo hubiera dicho mejor
Nos da la gana creer. PUNTO!

 

[Vino Tinto]

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

Lo que a mi mas me agrada cuando salen este tipo de noticias es cuando algunos zoquetes se adelantan y hacen toda una fiesta y piensan que ponen en Jeopardy las creencias de otros.

Recuerdo toda el revuelo que causo en contra de los creacionistas el fosil Ira que promocionaron con bombos y platillos como " el verdadero eslabon perdido" y no pasaron mas que unos pocos dias para ser bajado del trono y dejarlo en solo un antecesor de los lemures que nada tenia que ver con la linea evolutiva del sapiens

Bueno , tata alharaca que se armo el Itsme con respecto a hacer temblar la fe de los otros, pues ... y puf!
ya viene el otro experto y le tira la revelacion en la que deposito su fe a la basura

http://www.guardian.co.uk/world/2012/sep/21/gospel-jesus-wife-forgery

 

[Lapsis_Angelus]

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

Un papiro del siglo IV menciona que Jesús tuvo una esposa llamada “María"

Miercoles, 19 de septiembre de 2012 | 4:30 am

Evangelio apócrifo. Los expertos creen que el documento escrito en copto formaba parte de un evangelio perdido.

Histórico hallazgo. El documento está escrito en copto, el lenguaje de los primeros cristianos que vivieron en Egipto cuando Roma aun no oficializaba el cristianismo.

Washington. EFE/

Un fragmento de un papiro del siglo IV al que hasta ahora no se había prestado atención y que podría formar parte de un evangelio apócrifo hace una mención de Jesús y su esposa, lo que alimenta la teoría de que el Mesías estuvo casado.

Un estudio publicado por la profesora Karen King de la Harvard Divinity School, en Massachusetts, detalla que ese fragmento de papiro incluye la frase en copto, el lenguaje de los antiguos cristianos en lo que en la actualidad es Egipto: "Jesús les dijo, mi esposa ...".


Para King, que presentó sus conclusiones en el Congreso Internacional de Estudios Coptos en Roma, este antiguo papiro "aporta la primera prueba de que algunos de los primeros cristianos creían que Jesús había estado casado".

La tradición cristiana ha sostenido que Jesús no contrajo matrimonio, aunque la responsable de esta investigación asegura que no hay evidencia histórica que soporte esa afirmación, que es base de doctrinas como la Católica.

La lámina, escrita por ambas caras, aunque solo una de ellas contiene líneas claramente legibles, es propiedad de un coleccionista anónimo que contactó a King entre 2010 y finales de 2011 para investigar lo que consideraba una prueba de que Jesús estuvo casado.

Las ocho líneas visibles del fragmento de cuatro por ocho centímetros escritas con tinta negra en copto demuestran la división de opiniones que existía en los comienzos del cristianismo sobre si se debía optar por el matrimonio o el celibato.

Papiro auténtico

"Desde el comienzo los cristianos estaban en desacuerdo sobre si era mejor no contraer matrimonio, pero no fue hasta un siglo después de la muerte de Jesús cuando comenzaron a disentir sobre el estado marital del Mesías para defender sus posiciones", asegura King, quien cree que estas líneas forman parte de un evangelio perdido.

Ese testamento, conocido por los investigadores como "Evangelio de la Esposa de Jesús", fue probablemente escrito originariamente en griego en la segunda mitad del siglo II y traducido posteriormente a la lengua de los coptos.

Un comunicado de la Universidad de Harvard añade que expertos como Roger Bagnell, director del Instituto para los Estudios del Mundo Antiguo, consideran que el fragmento de papiro analizado es auténtico de acuerdo con un análisis del soporte y la escritura.

Los investigadores desconocen el origen exacto del papiro, pero seguramente vino de Egipto, ya que está escrito en el egipcio que utilizaban los cristianos en esa zona durante el Imperio Romano, y forma parte de un códice.




Claves



Según King, en el fragmento analizado Jesús habla de su madre y de su esposa, a una de las cuales se refiere como "María". Además, los discípulos discuten si María es digna y Jesús contesta: "puede ser una de mis discípulos".

Aunque King reconoce que este fragmento no prueba la teoría de que Jesús estuvo casado con María Magdalena o si fue aceptada como discípulo, reaviva un debate: las mujeres y el sacerdocio.

¿Acaso no puedo haber existido personas que no querían escuchar la sana doctrina e inventar estupideces?

 

[Lapsis_Angelus]

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

Es obvio que en la antigüedad existió personas que odiaban a Cristo y a sus Discípulos, y no cabe duda que ese tipo de gente escribió esos papiros para armar polémica y todo eso.

 

[Ricardo]

Síndrome perpetuo

Síndrome perpetuo

¿Acaso no puedo haber existido personas que no querían escuchar la sana doctrina e inventar estupideces?

Por supuesto. Esto sigue vigente y nuestro Foro lo exhibe diariamente.

 

[It's me]

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

Lo que a mi mas me agrada cuando salen este tipo de noticias es cuando algunos zoquetes se adelantan y hacen toda una fiesta y piensan que ponen en Jeopardy las creencias de otros.

Recuerdo toda el revuelo que causo en contra de los creacionistas el fosil Ira que promocionaron con bombos y platillos como " el verdadero eslabon perdido" y no pasaron mas que unos pocos dias para ser bajado del trono y dejarlo en solo un antecesor de los lemures que nada tenia que ver con la linea evolutiva del sapiens

Bueno , tata alharaca que se armo el Itsme con respecto a hacer temblar la fe de los otros, pues ... y puf!
ya viene el otro experto y le tira la revelacion en la que deposito su fe a la basura

http://www.guardian.co.uk/world/2012/sep/21/gospel-jesus-wife-forgery

jeje este personaje jeje... no tiene ni idea que lo que yo he o no dicho.

 

[Vino Tinto]

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

Gospel of Jesus's Wife is fake, claims expert

Scholar says papyrus fragment believed to provide evidence that Jesus was married is a modern forgery

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Andrew Brown
guardian.co.uk, Friday 21 September 2012 17.54 BST

Karen King and Gospel of Jesus's Wife
Karen King from Harvard university holds the papyrus fragment that has four words written in Coptic, which are believed to prove Jesus was married. Photograph: Rose Lincoln/EPA

A New Testament scholar claims to have found evidence suggesting that the Gospel of Jesus's Wife is a modern forgery.

Professor Francis Watson, of Durham University, says the papyrus fragment, which caused a worldwide sensation when it appeared earlier this week because it appeared to refer to Jesus's wife, is a patchwork of texts from the genuine Coptic-language Gospel of Thomas, which have been copied and reassembled out of order to make a suggestive new whole.

In a paper published online, Watson argues that all of the sentence fragments found on the papyrus fragment have been copied, sometimes with small alterations, from printed editions of the Gospel of Thomas.

The discovery has already sparked fierce debate among academics, but Watson believes his new research may prove conclusive.

"I think it is more or less indisputable that I have shown how the thing was composed," he said. "I would be very surprised if it were not a modern forgery, although it is possible that it was composed in this way in the fourth century."

His paper claims the work was assembled by someone who was not a native speaker of Coptic, which is a polite way of saying that it is modern.

He does not directly criticise Professor Karen King, of Harvard, who presented the fragment at a conference in Rome this week. He says she has done a very good job of presenting the evidence and images of the disputed fragment. He believes the papyrus itself may well date from the fourth century, but the words, he says, clearly show the influence of modern printed books.

In particular, there is a line break in the middle of one word that appears to have been lifted directly from modern editions of the Gospel of Thomas, a genuine Gnostic or early Christian text.

It is common for words to be broken in the middle in ancient scripts, like Coptic, which were written without hyphens, he says. But it is most uncommon for the same break to appear in the same work in two different manuscripts.

There has been no response as yet from King, who is believed to be still travelling after the Rome conference.

Martin believes this is a forgery comparable with a papyrus fragment that caused a scandal in the 1970s by being presented as a variant of the Gospel According to Mark, in which Jesus spent the night with naked youths.

"It's the same sort of technique – patchwork technique. This is particularly striking in the Jesus's Wife text, because it has little bits that are legible and they don't connect very well," says Martin.

There has long been speculation that Jesus might have married – most notably in recent years when it became a key part of the plot in Dan Brown's The Da Vinci Code.

http://www.guardian.co.uk/world/2012/sep/21/gospel-jesus-wife-forgery

 

[TIO]

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

Es obvio que en la antigüedad existió personas que odiaban a Cristo y a sus Discípulos, y no cabe duda que ese tipo de gente escribió esos papiros para armar polémica y todo eso.

Wow, que comentario mas profundo...!

TIO

 

[Lapsis_Angelus]

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

Wow, que comentario mas profundo...!

TIO

no me simpatiza la gente sarcástica.

 

[LDX]

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

no me simpatiza la gente sarcástica.

y bueno..

yo no diria ke: "no cabe duda"

la existencia del papiro en si implica posibilidad. No pondria mis manos al fuego por ello
sin embargo es posible....

Ahora suponiendo ke fuese posible, en ke forma altera esto el evangelio hoy conocido?
Alguna cosa cambia si asi hubiese sido?

 

[Lapsis_Angelus]

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

y bueno..

yo no diria ke: "no cabe duda"

la existencia del papiro en si implica posibilidad. No pondria mis manos al fuego por ello
sin embargo es posible....

Ahora suponiendo ke fuese posible, en ke forma altera esto el evangelio hoy conocido?
Alguna cosa cambia si asi hubiese sido?

yo pienso que no. si para otro forista pensará que sería un gran cambio para la humanidad y todo eso... bueno el pensará así. Pero yo creo que no sería una gran novedad, ya que en la época de Jesús, era común que todo varón judío tuviese una esposa.

 

[Ricardo]

Estimado Lapsis

Estimado Lapsis

yo pienso que no. si para otro forista pensará que sería un gran cambio para la humanidad y todo eso... bueno el pensará así. Pero yo creo que no sería una gran novedad, ya que en la época de Jesús, era común que todo varón judío tuviese una esposa.

Desde que el mundo es mundo (y no sólo en la época de Jesús) lo común es que todo varón (no solamente los judíos) tuviera una esposa y a veces más.

Jesús (a más de Hijo de Dios) es también hombre verdadero, perfecto y normal, aunque preferiría no calificarlo de común, pues la sola ausencia de pecado en Él ya lo hace nada común sino excepcional.

Los que se casan, son los que tienen el proyecto de formar un hogar, con hijos y hasta nietos de alcanzar a verlos.

Algunos de los apóstoles y evangelistas del primer siglo no se casaban por las persecuciones y riesgos en sus viajes y el dejar una familia desamparada en caso de una temprana muerte (1Co 7:26).

Jesús vino expresamente con una misión redentora y no para asentarse en la Judea o la Galilea estableciendo una familia.

Su vida terrenal no conocería el tálamo nupcial sino una cruz en la que moriría.

Luego, ya celebrará sus bodas con la iglesia después que venga a buscarla y llevarla de este mundo.

Y esto es todo. Lo demás es fantasía.

 

[It's me]

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

http://www.guardian.co.uk/world/2012/sep/21/gospel-jesus-wife-forgery

A New Testament scholar claims............. te los traduzco A = UN .... y para vos ya es un veredicto jeje ... das lastima, no se ni siquiera porque me gasto en escribirte con lo evidentemente simple que sos............. nadie ha dicho que es verdadero o no todos han OPINADO las respecto, como este apologeta cristiano que citas ( verifica tu fuente, el tipo no es historiador ni papirólogo ni siquera es un ‘scholar’ reconocido, el tipo quiere publicidad, esta recién por sacar un libro… obvio si fuera alguien serio se mantendría cayado hasta saber un poco mas)... “SE ESTA ESTUDIANDO” y no podemos afirmar nada todavía, (aunque podemos OPINAR) mi punto es simplemente que no tienen porque estar defendiendo algo cuando no existe acusación……. es totalmente absurdo.... la verdad me extranaria mucho que sea veridico, pero siempre existe una posibilidad hasta que se compruebe una o la otra posibilidad....…….. lol attention wore.

 

[ezpiritu]

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

Es obvio que en la antigüedad existió personas que odiaban a Cristo y a sus Discípulos, y no cabe duda que ese tipo de gente escribió esos papiros para armar polémica y todo eso.

¿Es algo así, como un efecto retroactivo?

 

[Vino Tinto]

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

Re: Jesús tuvo una esposa llamada “María" (papiro del siglo IV )Evangelio apócrifo.?

A New Testament scholar claims............. te los traduzco A = UN .... y para vos ya es un veredicto jeje ... das lastima, no se ni siquiera porque me gasto en escribirte con lo evidentemente simple que sos............. nadie ha dicho que es verdadero o no todos han OPINADO las respecto, como este apologeta cristiano que citas ( verifica tu fuente, el tipo no es historiador ni papirólogo ni siquera es un ‘scholar’ reconocido, el tipo quiere publicidad, esta recién por sacar un libro… obvio si fuera alguien serio se mantendría cayado hasta saber un poco mas)... “SE ESTA ESTUDIANDO” y no podemos afirmar nada todavía, (aunque podemos OPINAR) mi punto es simplemente que no tienen porque estar defendiendo algo cuando no existe acusación……. es totalmente absurdo.... la verdad me extranaria mucho que sea veridico, pero siempre existe una posibilidad hasta que se compruebe una o la otra posibilidad....…….. lol attention wore.

jejeje......... hombre si para ti un pedacito de papel es la partida de matrimonio de Jesus.........

jajajaajajajaja!!!! jajajajaaja......... vaya descaro, y ridiculez!

 

[Vino Tinto]

Re: ¡No pasa nada con ese papiro!

Re: ¡No pasa nada con ese papiro!

A New Testament scholar claims............. te los traduzco A = UN .... y para vos ya es un veredicto jeje ... das lastima, no se ni siquiera porque me gasto en escribirte con lo evidentemente simple que sos............. nadie ha dicho que es verdadero o no todos han OPINADO las respecto, como este apologeta cristiano que citas ( verifica tu fuente, el tipo no es historiador ni papirólogo ni siquera es un ‘scholar’ reconocido, el tipo quiere publicidad, esta recién por sacar un libro… obvio si fuera alguien serio se mantendría cayado hasta saber un poco mas)... “SE ESTA ESTUDIANDO” y no podemos afirmar nada todavía, (aunque podemos OPINAR) mi punto es simplemente que no tienen porque estar defendiendo algo cuando no existe acusación……. es totalmente absurdo.... la verdad me extranaria mucho que sea veridico, pero siempre existe una posibilidad hasta que se compruebe una o la otra posibilidad....…….. lol attention wore.

Este es el ridículo que hacen los creyentes apologetas cada ves que surge algo que contradiga aunque mas no sea de forma minúscula, sus rígidas creencias y dogmas. Salen a la defensiva sin siquiera saber lo que realmente se presento con una ametralladora de versículos bíblicos para darle “legitimidad” a sus aclaraciones….

Nada pues , tu sigue creyendo que el papelito es autentico......... de eso es lo que se trata la libertad de culto.