¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdotal?

¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdotal?

  • Tienen ordenes del Vaticano de silencio sbsoluto.

    Votos: 7 36,8%
  • No tienen defensa posible.

    Votos: 10 52,6%
  • De alguna manera apoyan esos escandalos.

    Votos: 1 5,3%
  • Todas las opciones juntas.

    Votos: 1 5,3%

  • Votantes totales
    19
Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Obispos silenciosos


La máxima pena que contempla el derecho canónico para un cura que haya violado a uno o a mil niños es “reducirlo al estado laical”. Al margen de la ofensa implícita en la idea de degradarlo —como si ser “laico” fuese un castigo y ser clero, una monarquía—, la pena, codificada en la era feudal europea, es ridícula. Pero es algo, y salvaguardaría en alguna medida a más niños si el pederasta no los acechara amparado en su estatus de sacerdote en funciones.

Sin embargo, sus superiores, como es manifiesto, ni siquiera han iniciado un juicio eclesiástico (ni se ve que tengan el menor interés en hacerlo).

¿APLAUDIMOS ESTA DECISIÓN DEL VATICANO?

Es como que le pidas al odontólogo hacer un cirugia del cerebro.

Reducirlo al estado laical es execrarlo de la Iglesia, no se si sabes pero la IC no tiene calabozos, ni policias ni jueces.
 
Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

NATURALEZA DE LA POTESTAD DEL PAPA
El Papa tiene una verdadera potestad, no una simple autoridad moral. “El Romano Pontífice posee, como supremo pastor y doctor de la Iglesia, la potestad de jurisdicción suprema, plena y universal, ordinaria e inmediata, sobre todos y cada uno de los pastores y fieles”. Así lo declaró el Concilio Vaticano I en 1870, repitiendo el magisterio anterior, en particular el Concilio de Florencia (s. XV). Esta doctrina fue reiterada por el Concilio Vaticano II en la constitución Lumen gentium (n. 22). El Papa no es “el primero entre iguales”, como ocurre con el Arzobispo de Canterbury entre los anglicanos, que no tiene jurisdicción fuera de su diócesis; ni tampoco se limita a un primado de honor, reducible a un simple orden de precedencia en actos protocolarios, como ostenta el Patriarca de Constantinopla entre las iglesias autocéfalas ortodoxas.

POTESTAD PROPIA
Por tanto, la suprema autoridad del Papa es propia: no deriva de ninguna otra fuera de la de Cristo, ni la recibe por delegación de nadie.

POTESTAD SUPREMA
La potestad del Papa también se define como suprema. No se quiere decir que sea un poder absoluto:El Romano Pontífice está subordinado a la palabra de Dios, a la fe católica, y es garante de la obediencia de la Iglesia y es, en este sentido, servus servorum Dei, siervo de los siervos de Dios. El ejercicio de su autoridad debe responder a la fidelidad a la doctrina recibida por la Iglesia, que es el depósito de la fe.

Se entiende Tobi: no es un poder absoluto, está subordinado a la palabra de Dios, a la doctrina recibida de los apóstoles, el depósito de la fe.


Esta potestad es suprema porque contiene una ausencia de subordinación respecto de cualquier otra instancia eclesiástica o civil, no una independencia absoluta. Por eso, el Papa no puede cambiar el depósito de la fe. Un ejemplo es el que dio Juan Pablo II en 1994 al confirmar solemnemente que las mujeres no pueden acceder al sacerdocio. No dijo que no permitiría la ordenación de mujeres, sino que no tenía poder para hacerlo. Se remitió a la tradición unánime de la Iglesia, que siempre ha considerado esa doctrina como recibida de Cristo y por tanto irreformable.

POTESTAD INMEDITA UNIVERSAL
El primado es una autoridad de naturaleza episcopal, pero inmediata y universal. Ya el Concilio Vaticano I, en la constitución dogmática Pastor aeternus, recordó que la potestad papal no limita ni menoscaba la de los obispos,

Se entiende Tobi: no limita ni menoscaba la potestad de los obispos, los obispos tienen autoridad propia en cada diócesis

también ordinaria e inmediata. Los obispos no son como “jefes de sucursal” en las diócesis. La idea de que el Vaticano I subrayó unilateralmente la autoridad del Papa, dejando en la sombra a los obispos, olvida que el mismo Concilio tenía previsto también desarrollar la doctrina sobre el colegio episcopal, pero no pudo llegar a hacerlo porque la invasión italiana obligó a evacuar Roma con urgencia. Por otro lado, la misma constitución Pastor aeternus es una declaración solemne de los obispos reunidos en concilio junto con el Papa.

POTESTAD DEL PAPA Y POTESTAD DEL COLEGIO EPISCOPAL
La autoridad del Papa, aunque sea propia y no derive de los demás obispos, no está separada de la que tiene el colegio episcopal. Juan Pablo II lo explicaba así: “Ambos, el Papa y el cuerpo episcopal, tienen toda la plenitud de la potestad. El Papa posee esta plenitud a título personal, mientras el cuerpo episcopal la posee colegialmente, estando unido bajo la autoridad del Papa”

Se entiende Tobi: Ambos, el Papa y el cuerpo episcopal, tienen toda la plenitud de la potestad.

(Catequesis de Juan Pablo II). De ahí que el Papa escuche la voz de las Iglesias a través de varias instituciones, como el Sínodo de los Obispos o las visitas ad limina. Igualmente, Juan Pablo II convocó en diversas ocasiones a las conferencias episcopales de algunos países para ayudarles a alcanzar una decisión común, ante problemas en los que no conseguían ponerse de acuerdo.
En fin, la potestad del Papa refuerza y sostiene la de los obispos. El primado es un gran don de Cristo a su Iglesia en cuanto servicio necesario a la unidad. Una prueba, a la inversa, de su importancia para garantizar la legítima autonomía de los Obispos es el caso de la China actual, donde el régimen comunista, para someter a la Iglesia, decretó la ruptura de los obispos con Roma. Intentos similares hubo en los países de Europa oriental bajo los gobiernos comunistas.

Ahora desmientes lo dicho anteriormente con lo que el patetismo se hace más evidente.
Haz un pequeño ejercicio y pregunta al mismo Pedro donde esta su auténtica Sede, si es que tratamos de Sedes.
Yo lo hecho y esta ha sido la respuesta:
1ª Pedro 2:4-8
4.- Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa,
5.- vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.
6.- Por lo cual también contiene la Escritura:
He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.

7.- Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen,
La piedra que los edificadores desecharon,
Ha venido a ser la cabeza del ángulo;
8.- y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer,
porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.

¿Desde cuando SION es Roma?

Como puedes ver en Las Escrituras estas todas las respuestas y el fantasma de vuestra tradición no las puede rebatir.
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Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

No hubo respuesta. Claro que para un católico debe ser tremendo que el mismísimo Pedro les diga que el Vaticano colocado en Roma no es conforme a la verdad.
Claro que la intención de Jorge Enrique y su mentor fue desviar la cuestión de la pederastia y el remedio ha sido peor que la enfermedad.
La podredumbre tiene fuertes malos olores.
 
Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

No hubo respuesta. Claro que para un católico debe ser tremendo que el mismísimo Pedro les diga que el Vaticano colocado en Roma no es conforme a la verdad.
Claro que la intención de Jorge Enrique y su mentor fue desviar la cuestión de la pederastia y el remedio ha sido peor que la enfermedad.
La podredumbre tiene fuertes malos olores.

Pedro es el pastor de las ovejas delegado por Dios.

Ezequiel 34:22-26
yo vendré a salvar a mis ovejas para que no estén más expuestas al pillaje; voy a juzgar entre oveja y oveja.
"Yo suscitaré para ponérselo al frente un solo pastor que las apacentará, mi siervo David: él las apacentará y será su pastor.
Yo, Yahvé, seré su Dios, y mi siervo David será príncipe en medio de ellos. Yo, Yahvé, he hablado.
Concluiré con ellos una alianza de paz, haré desaparecer de esta tierra las bestias feroces. Habitarán en seguridad en el desierto y dormirán en los bosques.
Yo los asentaré en los alrededores de mi colina, y mandaré a su tiempo la lluvia, que será una lluvia de bendición.


Atentar contra eso es dar coces al aguijón.
 
Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Tobi, ojalá y no sea demasiado tarde cuando el Señor te replique "¿Por que me persigues?"
 
Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Es como que le pidas al odontólogo hacer un cirugia del cerebro.

Reducirlo al estado laical es execrarlo de la Iglesia, no se si sabes pero la IC no tiene calabozos, ni policias ni jueces.

Hubo un tiempo que los papas de Roma tenía su propia policia, sus propios calabozos y sus propios jueces los cuales mandaban a la hoguera por mucho menos, entiendo que es preferible un sacerdote pederasta que un asqueroso y pestilente hereje, que no caminante_7 tu institución no se sostiene ni con pinzas.
 
Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Obispos silenciosos


La máxima pena que contempla el derecho canónico para un cura que haya violado a uno o a mil niños es “reducirlo al estado laical”. Al margen de la ofensa implícita en la idea de degradarlo —como si ser “laico” fuese un castigo y ser clero, una monarquía—, la pena, codificada en la era feudal europea, es ridícula. Pero es algo, y salvaguardaría en alguna medida a más niños si el pederasta no los acechara amparado en su estatus de sacerdote en funciones.

Sin embargo, sus superiores, como es manifiesto, ni siquiera han iniciado un juicio eclesiástico (ni se ve que tengan el menor interés en hacerlo).

¿APLAUDIMOS ESTA DECISIÓN DEL VATICANO?

¿Que han hecho al respecto los obispos mexicanos? Son ellos los primeros que, de acuerdo al discurso, deberían estar preocupados por los niños, las familias, los valores morales... pero no olvidemos que estos estan bajo la autoridad del Vaticano, este escandalo en cualquier otro estamento, hubiera echo rodar al máximo responsable. Nuestros amigos católicos, evitan hablar de este tema porque tienen que agachar la cabeza ante el papa y ante los escandalos.
 
Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Uno no paga por los pecados ajenos.
 
Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Cita Originalmente enviado por Caminante_7 Ver Mensaje
Tobi, ojalá y no sea demasiado tarde cuando el Señor te replique "¿Por que me persigues?"

¿Un acólito de la peor perseguidora existente en el mundo nos acusa de perseguir? Ni siquiera el islam más extremista ha cometido los crímenes del romanismo.
Denunciar a los pederastas, nuestro caminante lo llama perseguir.
Denunciar a papas como Inocencio III, Pio IX, Pio X, Pio Xi y Pio XII lo llama perseguir. La ONU de inspiración protestante declaró el Derecho a la Libertad religiosa y el Vaticano jamás lo aceptó. Pero la sociedad humana se lo impuso por la fuerza, especialmente por la gran masa de católicos que han abandonando su nefasta institución. Hubo alguien que dijo acertadamente: "La llamada iglesia católica cuando no se le permite perseguir dice que es perseguida"

El pobre caminate 7 sigue con sus ridículo patetismo
 
Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

¿Un acólito de la peor perseguidora existente en el mundo nos acusa de perseguir? Ni siquiera el islam más extremista ha cometido los crímenes del romanismo.
Denunciar a los pederastas, nuestro caminante lo llama perseguir.
Denunciar a papas como Inocencio III, Pio IX, Pio X, Pio Xi y Pio XII lo llama perseguir. La ONU de inspiración protestante declaró el Derecho a la Libertad religiosa y el Vaticano jamás lo aceptó. Pero la sociedad humana se lo impuso por la fuerza, especialmente por la gran masa de católicos que han abandonando su nefasta institución. Hubo alguien que dijo acertadamente: "La llamada iglesia católica cuando no se le permite perseguir dice que es perseguida"

El pobre caminate 7 sigue con sus ridículo patetismo

Quizas le pase a este caminante lo del proverbio japones:

"Este viajero no conoce la verguenza"
 
Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

¿Acaso puede un pederasta guiar a un ciego? ¿No caerán ambos en un hoyo?

Cuantos casos de pederastia en el clero hay en el mundo vs. los miembros del clero en el mundo ¿ha obtenido ese porcentaje de incidencia alguna vez?

Le sugiero que lo haga con imparcialidad y luego lo compare con el % de incidencia de otras denominaciones religiosas, le aseguro que es el más bajo.
 
Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Cuantos casos de pederastia en el clero hay en el mundo vs. los miembros del clero en el mundo ¿ha obtenido ese porcentaje de incidencia alguna vez?

Le sugiero que lo haga con imparcialidad y luego lo compare con el % de incidencia de otras denominaciones religiosas, le aseguro que es el más bajo.

Yo no hablo del pequeño porcentaje de pederastas que pueda haber, hablo del 100 % de los obispos mexicanos y del Vaticano que han callado estos crímenes, ¿Volvemos a comentar la dejadez y el silencio de los purpurados? terrible resbalón el tuyo.
 
Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

¿Que es callar un crimen?

Veamos a Jesús callando un crimen:

Mat 17:24-27
Cuando entraron en Cafarnaún, se acercaron a Pedro los que cobraban las didracmas y le dijeron: "¿No paga vuestro Maestro las didracmas?"
Dice él: "Sí." Y cuando llegó a casa, se anticipó Jesús a decirle: "¿Qué te parece, Simón?; los reyes de la tierra, ¿de quién cobran tasas o tributo, de sus hijos o de los extraños?"
Al contestar él: "De los extraños", Jesús le dijo: "Por tanto, libres están los hijos.
Sin embargo, para que no les sirvamos de escándalo, vete al mar, echa el anzuelo, y el primer pez que salga, cógelo, ábrele la boca y encontrarás un estáter. Tómalo y dáselo por mí y por ti."

¿Es complice Jesús quien a pesar de no estar de acuerdo con cobrar tal tributo lo calla?

Le voy a contar una pequeña historia de los didracmas (dos denarios) la ley Imponía este impuesto a todo Israel, por la redención del cuerpo y del alma y a fin de atender a los ministros del templo.

Luego, era un crimen de su propia religión cobrar eso. ¿Por que no lo denunciaba?
 
Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

¿Que han hecho al respecto los obispos mexicanos? Son ellos los primeros que, de acuerdo al discurso, deberían estar preocupados por los niños, las familias, los valores morales... pero no olvidemos que estos estan bajo la autoridad del Vaticano, este escandalo en cualquier otro estamento, hubiera echo rodar al máximo responsable. Nuestros amigos católicos, evitan hablar de este tema porque tienen que agachar la cabeza ante el papa y ante los escandalos.

¿Los obispos mexicanos se han pronunciado de manera oficial sobre los muchos casos de pederastia del padre Aguilar?

No ha habido ninguna declaración en la que los obispos de manera colegiada reprueben públicamente las acciones de Nicolás Aguilar.
 
Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Serán echados de las sinagogas, más aún, llegará la hora en que los mismos que les den muerte pensarán que tributan culto a Dios. (Jn 16, 2)

Es lo que creen Remo y Tobi; que con lo que hacen tributan culto a Dios.


 
Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Serán echados de las sinagogas, más aún, llegará la hora en que los mismos que les den muerte pensarán que tributan culto a Dios. (Jn 16, 2)

Es lo que creen Remo y Tobi; que con lo que hacen tributan culto a Dios.



Tengan cuidado de que vuestra santa empresa de denunciar (según ustedes) la pederastia, no sea un engaño presentado como un desafío de fe y victoria.

El demonio podría confundirles con algo presuntamente santo, pero que posiblemente no lo sea tanto
 
Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

¿Que es callar un crimen?

Veamos a Jesús callando un crimen:

Mat 17:24-27
Cuando entraron en Cafarnaún, se acercaron a Pedro los que cobraban las didracmas y le dijeron: "¿No paga vuestro Maestro las didracmas?"
Dice él: "Sí." Y cuando llegó a casa, se anticipó Jesús a decirle: "¿Qué te parece, Simón?; los reyes de la tierra, ¿de quién cobran tasas o tributo, de sus hijos o de los extraños?"
Al contestar él: "De los extraños", Jesús le dijo: "Por tanto, libres están los hijos.
Sin embargo, para que no les sirvamos de escándalo, vete al mar, echa el anzuelo, y el primer pez que salga, cógelo, ábrele la boca y encontrarás un estáter. Tómalo y dáselo por mí y por ti."

¿Es complice Jesús quien a pesar de no estar de acuerdo con cobrar tal tributo lo calla?

Le voy a contar una pequeña historia de los didracmas (dos denarios) la ley Imponía este impuesto a todo Israel, por la redención del cuerpo y del alma y a fin de atender a los ministros del templo.

Luego, era un crimen de su propia religión cobrar eso. ¿Por que no lo denunciaba?

Una vez más nos encontramos que para disimular la pederastia, este (póngase el peor de los adjetivos) sujeto incluso acusa a Jesús.
Los ministros del Templo cobraban el diezmo porque no recibieron la tierra que les correspondían después del Éxodo. A lo que se refiere es un tributo que se pagaba para los gastos locales. Un impuesto municipal. En España lo tuvimos hasta el 1936. Eso de la redención del cuerpo el alma es otro de los embustes a que
tan aficionado esta este "...." No tiene respeto ni para Jesús y eso lo hace como católico romano. Desde luego esto es peor que las denuncias de Remo.