LA GRACIA ES IRRESISTIBLE ¿otra piedra en el zapato?

Originalmente enviado por: Pablo Santomauro


Hola Maripaz:

Pregúntale a Marcos Vidal cuanto cobra por cantar en una campaña evangelística o por venir a tu iglesia.

Te darás cuenta que entra dentro de la categoría de los que compiten por mejor casa y mejor coche.

Ironías de la vida.

Creo que confundí a Marcos Vidal con Marcos Witt.

Perdón.

De todas maneras sería bueno averiguar.
 
¿No estais ya ahitos la mayoria de los foristas con esta especie de campaña de algunos que se titulan calvinistas?
Una cosa sería si plantearan algun punto concreto de aquello que llaman doctrinas, pero otra es que nos endilguen largas y tediosas parrafadas mediante el Cut&Paste y que en la mayoría de las ocasiones no citan la procedencia (cosa que denuncia muy oportunamente Maripaz). Me pregunto si es por "olvido" o por intentar mostrar ¡¡¡Cuanto saben!!! Además se detecta otra propósito hacer tambien casi imposible la réplica a causa del tedio que provoca. (Admiro en eso la paciencia y el buen humor de Jetonius)
Si a eso le adjuntamos la carga de fatuidad de alguno de ellos que encima de rebajarse hasta el insulto personal es capaz de pedir disculpas al insultado.
Sería y es apropiado que para defender de manera tan absurdamente propagandística sus pretendidas doctrinas, que ni ellos mismos entienden, que se fuesen a alguna de las muchas páginas web calvinistas y que alli se refocilaran de sus extraordinarios conocimientos :confused: teológicos alabándose mutuamente sobre sus habilidades copiando de aquí y allá. ¿Por qué meterse en un lugar donde incluso niegan la hermandad a quien no se subyuga a sus quiméricas doctrinas?
A uno de ellos (teólogo de gran magnitud de conocimientos) le pregunte si sabía el significado de protestar ¿Alguien ha viso la respuesta en alguno de los epígrafes donde vierte sus fatuidades? (Muy bien escritas :D por cierto. Tanto que se sabe de inmediato aquello que ha tecleado y lo que ha copiado:D
En fin, ¿que podemos hacer? ¿Ejercer la tolerancia? ¿Ejercitarnos en la paciencia y el buen humor?
Abstine et sustine. y....
Ad imposibilia nemo tenetur. para acabar con...
Aquila non capit muscas.
 
Originalmente enviado por: Pablo Santomauro


Creo que confundí a Marcos Vidal con Marcos Witt.

Perdón.

De todas maneras sería bueno averiguar.




No sé Marcos Witt lo que pide en sus "conciertos", pero entiendo que en estos casos hay que pagar el local y que el obrero es digno de su salario.


Por diversos motivos, he estado en contacto con la productora de Marcos Vidal, y JAMÁS se me hizo alusión al dinero.
 
UN DATO

UN DATO

Originalmente enviado por: Maripaz





No sé Marcos Witt lo que pide en sus "conciertos", pero entiendo que en estos casos hay que pagar el local y que el obrero es digno de su salario.


Por diversos motivos, he estado en contacto con la productora de Marcos Vidal, y JAMÁS se me hizo alusión al dinero.

El viernes pasado estuvo Marcos Witt aquí en Mendoza. Vino con otros ocho hermanos para dar un recital de música cristiana para recaudar fondos para la adquisición de un local propio para la Escuela de Música que su ministerio tiene en Buenos Aires.

El recital se dio en el Centro de Congresos y Exposiciones (Auditorio Angel Bustelo). Las entradas costaron $ 7 (algo menos de 2 dólares) y para el miércoles estaban agotadas.

Sinceramente no me parece ninguna exhorbitancia ni explotación comercial de la música evangélica. Vivi se quedó sin poder ir, pero porque no consiguió entradas.

Ahora bien, no me queda claro el motivo de cuestionar los ministerios de Witt (o de Vidal) en el presente contexto.

:rolleyes:

Bendiciones en Cristo

Jetonius

<{{{><
 
Re: UN DATO

Re: UN DATO

Originalmente enviado por: Jetonius




Ahora bien, no me queda claro el motivo de cuestionar los ministerios de Witt (o de Vidal) en el presente contexto.


La verdad es que no es el contexto apropiado. El tema puede ser escabroso, y todo el mundo tiene opiniones.

De mi parte lo retiro. Debo ser yo que tengo algo contra los artistas, ya que nunca puede cantar.

Aunque pensándolo bien creo que son las letras de las canciones las que me matan.

Yo las llamo las alabanzas de "seven - eleven", se cantan siete veces y luego se repiten once.

Bendiciones

Pablo
 
Para Malcom (sacado de otro epígrafe):

Para Malcom (sacado de otro epígrafe):

Para Malcom:

Malcom:

Originalmente enviado por: SolaGratia
Alguien a dicho que tenemos creencias, y bien es verdad, Pero como el hombre es un ser muerto en sus delitos y pecados las creencias que el hombre tiene de Dios son creencias distorsionadas por su propio corazón. La misma Palabra nos dice que el hombre esta ciego y su voluntad libre esta siempre encaminada a hacer lo no agradable ante los ojos de Dios. Es por eso que el hombre necesita que Dios cambie su corazón. La misma palabra claramente dice que Dios no solamente da la fe sino también el arrepentimiento. Mientras esto no ocurra el hombre quedara ciego ante las cosas de Dios.
Dios llama a todos los hombres al arrepentimiento. Dios mismo dio a su hijo un determinado numero de personas desde antes de la fundación del mundo, el Hijo murió por ellos y el Santo Espíritu de Dios los encamina hacia la consumación de la vida eterna. Cristo no desperdicio ninguna gota de su Sangre. El vino a dar su vida en rescate de muchos.

Saludos


Saludos hermano Malcom:

Tengo un par de preguntas que hacerle:

Usted dice:

"...Dios mismo dio a su hijo un determinado numero de personas desde antes de la fundación del mundo, el Hijo murió por ellos..."

Y la Escritura dice:

Juan
3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.


¿A quiénes amó Dios? ¿Amó todo el mundo (universal) o solo a unos pocos (mundo "restringido")?

Luego, y solo si se diera el caso de que responda que Dios solo amó a algunos escogidos:

¿Los que no creen en Dios, es porque Dios no les amó y les predestinó a la condenación? (Por supuesto que con toda justicia)

Alejandro.


P.d: Supongo que su duda se refiere a la parte que marqué con negrita en la segunda pregunta. Simplemente puse esa afirmación para que usted no se desvíe en la respuesta, pues conozco de antemano su concepto de la justicia de Dios aplicada a los pecadores. A eso me refería, nada más.
Espero que esto aclare su duda.
 
EN ESO ESTAMOS DE ACUERDO

EN ESO ESTAMOS DE ACUERDO

Originalmente enviado por: Pablo Santomauro


La verdad es que no es el contexto apropiado. El tema puede ser escabroso, y todo el mundo tiene opiniones.

De mi parte lo retiro. Debo ser yo que tengo algo contra los artistas, ya que nunca puede cantar.

Aunque pensándolo bien creo que son las letras de las canciones las que me matan.

Yo las llamo las alabanzas de "seven - eleven", se cantan siete veces y luego se repiten once.

Bendiciones

Pablo

Estimado hermano Pablo:

Me parece bien que lo retires. Y a propósito de tu comentario, te cuento que aunque los considero hombres de Dios y algunas de sus canciones me parecen muy edificantes, no son de mis favoritos.

Además de cansarme lo del Seven-Eleven lo mío son los himnos clásicos. En la última Cena del Señor tuve el privilegio de cantar (solo) "¿Cómo en Su sangre pudo haber?" acompañado en el órgano por mi esposa Vivi.

A pesar de mis preferencias, respeto a los citados intérpretes y ruego a Dios que bendiga sus ministerios.

Bendiciones en Cristo

Jetonius

<{{{><
 
Alfarotrejos dice:
Tengo un par de preguntas que hacerle:

Usted dice:

"...Dios mismo dio a su hijo un determinado numero de personas desde antes de la fundación del mundo, el Hijo murió por ellos..."

Y la Escritura dice:
Juan
3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.

¿A quiénes amó Dios? ¿Amó todo el mundo (universal) o solo a unos pocos (mundo "restringido")?

***Malcom***

La Biblia es claro en que Dios amo a sus predestinados antes de la fundación del mundo, en el libro de Hechos se habla de que por la predicación fueron salvos “los ordenados para vida eterna” Que Dios tiene y ama a sus elegidos es innegable. El problema aquí es que usted no da una definición clara de lo que significa lo anterior.

Recuerde las palabras de Pablo en Efectos 2 donde podemos deducir que nadie nace cristiano que todos los que por la gracia de Dios somos cristianos “antes” éramos hijos de ira, y en otra parte nos dice que Dios esta airado con el pecador todos los días.

Solo hay 2 grupos de personas los hijos de Dios y los hijos del Diablo. ¿Va a negar esto?

Por otro lado nos dice la Biblia que Dios no quiere que nadie perezca, que Dios mismo mando a su Hijo por amor para que todo aquel que cree no se pierda mas tenga vida eterna.

La Biblia no limita el evangelio que es para todo el mundo, pero la salvación por los términos ya dichos de elegidos, decretados, predestinados, destinados, insinúa una redención limitada.

El problema es como unir estas dos verdades. Son dos verdades no una. ¿Cómo las compagina usted?



Alfarotrejos dice:
Luego, y solo si se diera el caso de que responda que Dios solo amó a algunos escogidos:

¿Los que no creen en Dios, es porque Dios no les amó y les predestinó a la condenación? (Por supuesto que con toda justicia)

P.d: Supongo que su duda se refiere a la parte que marqué con negrita en la segunda pregunta. Simplemente puse esa afirmación para que usted no se desvíe en la respuesta, pues conozco de antemano su concepto de la justicia de Dios aplicada a los pecadores. A eso me refería, nada más.
Espero que esto aclare su duda.

***Malcom***

Yo no digo que Dios amo a algunos escogidos, lo dice la Biblia, si El amo a sus escogidos quiere decir que no amo a los no escogidos.

No me aclara mi duda a toda su siguiente frase:

¿Los que no creen en Dios, es porque Dios no les amó y les predestinó a la condenación? (Por supuesto que con toda justicia)

Pregunto: ¿Podría darme versículos que apoyen su postura? Y ahondar mas en ello.

Bendiciones
Malcom
 
1 pregunta y dos sugerencias

1 pregunta y dos sugerencias

Hola a todos.

¿De qué iglesia de Madrid es pastor Marcos Vidal, Maripaz? No sé por qué... pero pensaba que era hispanoamericano...:confused:

Estimado Jetonius: yo también prefiero la música tradicional... Permítame recomendarle dos magníficas emisoras que se pueden escuchar, con una calidad estupenda, por Internet:

http://www.bbnradio.org/bbn/

http://www.oldchristianradio.com/

De la primera hay emisión en castellano, aunque es muy superior la inglesa... La segunda es sólo en inglés, pero, con todo, es estupenda... aunque tal vez las conozca ya...

Melanchton


:dnormal:
 
Re: 1 pregunta y dos sugerencias

Re: 1 pregunta y dos sugerencias

Originalmente enviado por: Melanchton
Hola a todos.

¿De qué iglesia de Madrid es pastor Marcos Vidal, Maripaz? No sé por qué... pero pensaba que era hispanoamericano...:confused:

Estimado Jetonius: yo también prefiero la música tradicional... Permítame recomendarle dos magníficas emisoras que se pueden escuchar, con una calidad estupenda, por Internet:

http://www.bbnradio.org/bbn/

http://www.oldchristianradio.com/

De la primera hay emisión en castellano, aunque es muy superior la inglesa... La segunda es sólo en inglés, pero, con todo, es estupenda... aunque tal vez las conozca ya...

Melanchton


:dnormal:


Pues no sé de donde es pastor Marcos, sé que la iglesia es de corte pentecostal, Luis Fernando seguro que lo sabe.

Lo que si te recomiendo es que ingreses en la radio de la Web cristiana y te bajes o escuches una predicación que hay suya, titulada "No dejes de sembrar"

http://radio.iglesia.net/predicaciones/
 
Re: EN ESO ESTAMOS DE ACUERDO

Re: EN ESO ESTAMOS DE ACUERDO

Originalmente enviado por: Jetonius


Estimado hermano Pablo:

Me parece bien que lo retires. Y a propósito de tu comentario, te cuento que aunque los considero hombres de Dios y algunas de sus canciones me parecen muy edificantes, no son de mis favoritos.

Además de cansarme lo del Seven-Eleven lo mío son los himnos clásicos. En la última Cena del Señor tuve el privilegio de cantar (solo) "¿Cómo en Su sangre pudo haber?" acompañado en el órgano por mi esposa Vivi.

A pesar de mis preferencias, respeto a los citados intérpretes y ruego a Dios que bendiga sus ministerios.

Bendiciones en Cristo

Jetonius

<{{{><

Querido Jetonius:

Gracias por la corrección a tiempo. En cuanto a la música te digo un secreto, soy un poco chapado a la antigua.

Tengo predilección por los himnos de otrora, pero no anatemizo las Seven - Eleven.

Si seré anticuado que aun tarareo las del mago, y tirando un poco más hacia mi terruño, Zitarroza y Los Olimareños.

Bendiciones

Pablo
 
Para Malcom:

Para Malcom:

Saludos hermano Malcom, que Dios le bendiga. Amén.

***Malcom***

No me aclara mi duda a toda su siguiente frase:

¿Los que no creen en Dios, es porque Dios no les amó y les predestinó a la condenación? (Por supuesto que con toda justicia)

Pregunto: ¿Podría darme versículos que apoyen su postura? Y ahondar mas en ello.

Bueno, empecemos por la duda.

Para empezar, la pregunta no contiene ninguna postura personal fundamentada en versículos bíblicos, ni insinúa nada que yo crea. Más bien, se fundamenta en los postulados que ustedes tantas veces han manifestado, o por lo menos, es lo que yo he entendido de los escritos de usted (y los calvinistas).

Pues los calvinistas son los que creen que Dios solo amó a los "escogidos" (grupo selecto de entre los hombres para ser salvos desde antes de la eternidad). Precisamente las preguntas hechas tienen como fin no el descubrir algo, sino más bien el reafirmarlo. Es decir, lo que yo pretendo es entender (o cuando menos conocer) claramente su postura. Ahora bien, en vista de que se me ha dificultado el comunicarme con usted de una forma clara, nuevamente volveré a preguntarle lo mismo, pero con otro orden, y otras palabras. (Pero al fin y al cabo, lo mismo con una pequeña excepción - la última pregunta a continuación). Por favor le pido sea paciente para con este servidor.

Para evitar el darle más largas a este sencillo asunto, le reformularé la pregunta en términos más claros que evitan confusión:

1- ¿Cree usted (y los calvinistas), en base a su comprensión de la Biblia, que Dios únicamente amó a los escogidos?

2- ¿Cree usted (y los calvinistas), en base a su comprensión de la Biblia, que Dios no amó al resto del mundo, es decir a los no escogidos?

3- ¿Cree usted (y los no calvinistas) que la gracia irresistible de la que ustedes hablan se ofrece únicamente a los escogidos, es decir a los que Dios amó?


Yo podría deducir las respuestas a estas preguntas basándome en los argumentos que ha(n) aportado. Pero prefiero leerlas de las respuestas que usted le de a estas sencillas preguntas, para evitar cualquier mal entendido de mi parte.

Por último le agradezco su respuesta anterior. Me ha aclarado en parte la postura doctrinal que usted sostiene, (negritas y color añadidos por mí).

***Malcom***

La Biblia es claro en que Dios amo a sus predestinados antes de la fundación del mundo, en el libro de Hechos se habla de que por la predicación fueron salvos “los ordenados para vida eterna” Que Dios tiene y ama a sus elegidos es innegable. El problema aquí es que usted no da una definición clara de lo que significa lo anterior.

Recuerde las palabras de Pablo en Efectos 2 donde podemos deducir que nadie nace cristiano que todos los que por la gracia de Dios somos cristianos “antes” éramos hijos de ira, y en otra parte nos dice que Dios esta airado con el pecador todos los días.

Solo hay 2 grupos de personas los hijos de Dios y los hijos del Diablo. ¿Va a negar esto?

Por otro lado nos dice la Biblia que Dios no quiere que nadie perezca, que Dios mismo mando a su Hijo por amor para que todo aquel que cree no se pierda mas tenga vida eterna.

La Biblia no limita el evangelio que es para todo el mundo, pero la salvación por los términos ya dichos de elegidos, decretados, predestinados, destinados, insinúa una redención limitada.

El problema es como unir estas dos verdades. Son dos verdades no una. ¿Cómo las compagina usted?
...
...

Yo no digo que Dios amo a algunos escogidos, lo dice la Biblia, si El amo a sus escogidos quiere decir que no amo a los no escogidos.


Alejandro


P.d: Solamente espero que usted tenga la disposición de responder a estas sencillas preguntas. En fin, si llegara a suceder que no desea hacerlo está en todo su derecho, y no tiene ninguna obligación para con este hermano.
 
Alfarotrejos

Ya le he respondido a sus preguntas si no tiene dicernimiento para verlo, nada puedo hacer.

Usted parece tener cierto prejuicio por la doctrina de la predestinacion y eleccion.

Que este bien
Malcom
 
Re: LA GRACIA ES IRRESISTIBLE ¿otra piedra en el zapato?

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Re: LA GRACIA ES IRRESISTIBLE ¿otra piedra en el zapato?

Gal 5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.

Heb 12:15 Mirad bien, no sea que alguno deje de alcanzar la gracia de Dios; que brotando alguna raíz de amargura, os estorbe, y por ella muchos sean contaminados;


Luis Alberto42
 
Re: LA GRACIA ES IRRESISTIBLE ¿otra piedra en el zapato?

Gal 5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.

Heb 12:15 Mirad bien, no sea que alguno deje de alcanzar la gracia de Dios; que brotando alguna raíz de amargura, os estorbe, y por ella muchos sean contaminados;


Luis Alberto42

Fijate que dice "los que por la ley os justificais"
no se esta hablando de justificacion sino de obediencia luego de ser justificado,


Perdonen que puse solo un video de la serie de tres, aqui les pongo la serie completa,
cuando acabe un video empezara el otro automaticamente, Shalom:


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Re: LA GRACIA ES IRRESISTIBLE ¿otra piedra en el zapato?

Fijate que dice "los que por la ley os justificais"

no se esta hablando de justificacion sino de obediencia luego de ser justificado,

Ciertamente tenemos que obedecer la Ley de Dios. Pero no tenemos que HACER obras de la Ley. Tenemos que hacer obras DE LA FE. La circumcisión es del corazón, en espíritu, no de la carne ni en letra.


Rom 2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;

Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.


Luis Alberto42
 
Re: LA GRACIA ES IRRESISTIBLE ¿otra piedra en el zapato?

Ciertamente tenemos que obedecer la Ley de Dios. Pero no tenemos que HACER obras de la Ley. Tenemos que hacer obras DE LA FE. La circumcisión es del corazón, en espíritu, no de la carne ni en letra.


Rom 2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;

Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.


Luis Alberto42

¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley. (Ro 3.31)

Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley. (1 Jn 3.4-5)

No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.

18Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.l

19De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

20Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.
(Mt 5.17-20).
 
Re: LA GRACIA ES IRRESISTIBLE ¿otra piedra en el zapato?

¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley. (Ro 3.31)

Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley. (1 Jn 3.4-5)

No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.

18Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.l

19De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

20Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.
(Mt 5.17-20).

Amén. Con las obras de la FE, obramos amor, cumplimos la Ley de Dios y somos justificados. Está grabada en nuestro corazón. Más nadie será justificado por las obras de la Ley:



Rom 3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.



Luis Alberto42
 
Re: LA GRACIA ES IRRESISTIBLE ¿otra piedra en el zapato?

Amén. Con las obras de la FE, obramos amor, cumplimos la Ley de Dios y somos justificados. Está grabada en nuestro corazón. Más nadie será justificado por las obras de la Ley:



Rom 3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.



Luis Alberto42

¿Y quien esta hablando de justificacion?