¿Dios o Satán?

15 Febrero 2012
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¿qué opinan de estos pasajes de la biblia?

(2 Samuel 24:1) Se encendió otra vez la ira de Yahveh contra los iraelitas e incitó a David contra ellos diciendo Anda, haz el censo de Israel y de Judá

(1 Crónicas 21:1) Alzóse Satán contra Israel, e incitó a David a hacer el censo del pueblo.

Toda escritura está inspirada por Dios(yo lo creo), no debe de haber contradiciones(yo lo creo)
Entonces, ¿como es esto posible?¿Quien incitó a David?
¿Dios o Satán?
 
Re: ¿Dios o Satán?

¿qué opinan de estos pasajes de la biblia?

(2 Samuel 24:1) Se encendió otra vez la ira de Yahveh contra los iraelitas e incitó a David contra ellos diciendo Anda, haz el censo de Israel y de Judá

(1 Crónicas 21:1) Alzóse Satán contra Israel, e incitó a David a hacer el censo del pueblo.

Toda escritura está inspirada por Dios(yo lo creo), no debe de haber contradiciones(yo lo creo)
Entonces, ¿como es esto posible?¿Quien incitó a David?
¿Dios o Satán?
Asi es esto, es el error de las religiones, suelen tener contradicciones que son ignoradas, justificadas y sobreinterpretadas para darles validez y evitar ver la fe derrumbada.
Si te causa un conflicto es porque hay un problema.
 
Re: ¿Dios o Satán?

¿qué opinan de estos pasajes de la biblia?

(2 Samuel 24:1) Se encendió otra vez la ira de Yahveh contra los iraelitas e incitó a David contra ellos diciendo Anda, haz el censo de Israel y de Judá

(1 Crónicas 21:1) Alzóse Satán contra Israel, e incitó a David a hacer el censo del pueblo.

Toda escritura está inspirada por Dios(yo lo creo), no debe de haber contradiciones(yo lo creo)
Entonces, ¿como es esto posible?¿Quien incitó a David?
¿Dios o Satán?

aunque es cierto que la biblia tiene algunos errores de los copistas

en este caso puede ser que Dios permitio que el diablo atacar a david , como ya una vez hizo con job

pero el unico proposito de estas cosa es que aprendamos del sufrimiento y la experiencia de otros
 
Re: ¿Dios o Satán?

Asi es esto, es el error de las religiones, suelen tener contradicciones que son ignoradas, justificadas y sobreinterpretadas para darles validez y evitar ver la fe derrumbada.
Si te causa un conflicto es porque hay un problema.
Para mi no es ningún conflicto y es totalmente coherente los dos versículos y mi conclusión la escribiré más adelante.</SPAN>

El poner esto es porque estoy muy cansado de que en este foro, y en otros casi todo el mundo va dando razonamientos con versículos, y el otro suelta otro versículo y otro y otro y se responde con más de lo mismo. Y aunque he de reconocer,que algunos (los menos)razonan. </SPAN>

-Los versículos sueltos: significa algo.</SPAN>
-Los versículos en el contexto : Otra cosa</SPAN>
-El contexto en el libro: Otra diferente</SPAN>
-Los libros cúando y para quienes fueron escritos: Otra muy diferente.</SPAN>

La Biblia completa sin otros escritos, pruebas, de la época: Coja</SPAN>

Dios nos hizo con razón para algo.</SPAN>
 
Re: ¿Dios o Satán?

Dejemos de lado por un momento el "descubrimiento" de que los neutrinos viajan más rápido que la luz, que es muy reciente y aún falta muchísima verificación.

El paradigma del modelo gravitacional estandar parte de que nada viaja más rapido que la luz .
La luz toma 8 segundo en viajar del sol a la tierra.
Si elimináramos en un instante el sol del sistema solar la tierra se saldría de orbita en ese mismo momento, o tendria que esperar que llegue a ésta el ultimo foton de luz que haya emitido el sol antes de ser eliminado?

Antes que se salga un idiota a descalificar el ejemplo, déjenme decirle que esto es uno de los ejemplos típicos que han encontrado los físicos teóricos como contradicción entre el comportamiento de los objetos grandes contra el comportamiento a escala cuantica.

Lo cierto es que el CERN ha gastado miles de millones de Euros en encontrar la escurridísima partícula de Higgs para salvar esta contradicción. Estos apuestan al modelo estándar, otros más recientes estan apostando a Moffat. ........... pero en fin , ES QUE TENEMOS QUE APELAR A UNA EXPLICACIÓN!.

en efecto hay quienes se aparecen como monos de organillero a bailar la contradicción encontrada desde la más infantil semántica y con mucho la sintaxis, cuando para poder argumentar hay que recurrir a otras herramientas de conocimiento.

Pero bueno , así están las cosas.

Buen tema
 
Re: ¿Dios o Satán?

Por eso se ha separado la mecánica previa a la quántica y se le denomina como clásica. No hay un dogma que diga que los cuerpos macroscópicos deban comportarse como los microscópicos (los más elementales).

En todo caso, no creo que sea una contradicción porque no se sabe con certeza lo que pasaría si lo del ejemplo se cumpliese (para así poder compararlo con lo que se supone que tendría que suceder), y quien sabe, en un futuro una teoría podría unificarlos.

En cambio, si existe un dogma que dice que todo lo que esta escrito en la biblia es cierto, lo que dice muchas cosas, como la imposibilidad de que alguien agregue algo a lo escrito, que lo cambie, que lo traduzca mal o que existan contradicciones.
 
Re: ¿Dios o Satán?

Para mi no es ningún conflicto y es totalmente coherente los dos versículos y mi conclusión la escribiré más adelante.</SPAN>

El poner esto es porque estoy muy cansado de que en este foro, y en otros casi todo el mundo va dando razonamientos con versículos, y el otro suelta otro versículo y otro y otro y se responde con más de lo mismo. Y aunque he de reconocer,que algunos (los menos)razonan. </SPAN>

-Los versículos sueltos: significa algo.</SPAN>
-Los versículos en el contexto : Otra cosa</SPAN>
-El contexto en el libro: Otra diferente</SPAN>
-Los libros cúando y para quienes fueron escritos: Otra muy diferente.</SPAN>

La Biblia completa sin otros escritos, pruebas, de la época: Coja</SPAN>

Dios nos hizo con razón para algo.</SPAN>

Si, la interpretacion esta sujeta a interpretaciones. Asi se le puede dar sentido a cualquier cosa.
 
Re: ¿Dios o Satán?

Si, la interpretacion esta sujeta a interpretaciones. Asi se le puede dar sentido a cualquier cosa.

Veremos más tarde si es una iterpretación mía o no.
Ejemplo: Yo podría decir que pablo es un asesino de cristianos o perseguidor, y a la misma vez decir que Pablo es todo lo contrario. Sirva este tonto ejemplo para demostrar que no será ina interpretación mía. Y ver la importancia del contexto(por ejemplo) y no la de los versículos por separado.
 
Re: ¿Dios o Satán?

¿qué opinan de estos pasajes de la biblia?

(2 Samuel 24:1) Se encendió otra vez la ira de Yahveh contra los iraelitas e incitó a David contra ellos diciendo Anda, haz el censo de Israel y de Judá

(1 Crónicas 21:1) Alzóse Satán contra Israel, e incitó a David a hacer el censo del pueblo.

Toda escritura está inspirada por Dios(yo lo creo), no debe de haber contradiciones(yo lo creo)
Entonces, ¿como es esto posible?¿Quien incitó a David?
¿Dios o Satán?

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Las dos cosas son lo mismo... porque al ser Dios soberano sobre todas las cosas... el diablo... aunque NO quiera... cumple el propósito de Dios. El diablo tiene intención de dañar y perder... y Dios utiliza al diablo como verdugo de su justicia y así también para guiar al arrepentimiento a los que tienen que arrepentirse cuando ven los juicios de Dios.


Isaías 54:16

He aquí que yo hice al herrero que sopla las ascuas en el fuego, y que saca la herramienta para su obra; y yo he creado al destruidor para destruir.


Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿Dios o Satán?

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Las dos cosas son lo mismo... porque al ser Dios soberano sobre todas las cosas... el diablo... aunque NO quiera... cumple el propósito de Dios. El diablo tiene intención de dañar y perder... y Dios utiliza al diablo como verdugo de su justicia y así también para guiar al arrepentimiento a los que tienen que arrepentirse cuando ven los juicios de Dios.

Isaías 54:16

He aquí que yo hice al herrero que sopla las ascuas en el fuego, y que saca la herramienta para su obra; y yo he creado al destruidor para destruir.


Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
Error hermano, lo que tu das es una interpretación, vamos a ir desvelando el misterio:
La primera vez que aparece la palabra Satán, es en Cronicas (300 AC), sin embargo Samuel se escribe en el 622 ac, ¿qué diferencias hay entre estas épocas? La influencia Persa.Como veras estoy razonando la importancia historica de cuando se escribieron los libros, ¿Pare qué? para conocer el correcto significado de esta aparente contradicción.
 
Re: ¿Dios o Satán?

No existe contradicción alguna. Es una aclaración. Ya lo han dicho una y otra vez: Dios actúa a través de la Creación. Dios obra por medio de las personas, y hasta “los demonios se sujetan a él”. Es como decir que Dios es malo porque envió un “espíritu malo” a Saúl para que lo atormentase, o “endureció el corazón” de faraón para que no dejase ir a los israelitas, o trató de matar al hijo de Séfora cuando iba a encontrarse con Moisés. Jehová usaba muchas veces de otros pueblos para actuar, como con Nabucodonosor el babilonio o con los persas, aún siendo incircuncisos, lo mismo hace con los demonios y el propio Satán.
 
Re: ¿Dios o Satán?

No existe contradicción alguna. Es una aclaración. Ya lo han dicho una y otra vez: Dios actúa a través de la Creación. Dios obra por medio de las personas, y hasta “los demonios se sujetan a él”. Es como decir que Dios es malo porque envió un “espíritu malo” a Saúl para que lo atormentase, o “endureció el corazón” de faraón para que no dejase ir a los israelitas, o trató de matar al hijo de Séfora cuando iba a encontrarse con Moisés. Jehová usaba muchas veces de otros pueblos para actuar, como con Nabucodonosor el babilonio o con los persas, aún siendo incircuncisos, lo mismo hace con los demonios y el propio Satán.
Error hermano: la palabra hebrea original satán no es un nombre propio, es decir, el nombre de una persona, sino sencillamente un vocablo común y corriente que significa adversario, enemigo, acusador o calumniador. La palabra Satán, como Nombre es muy posterior a estos libros.
 
Re: ¿Dios o Satán?

Veremos más tarde si es una iterpretación mía o no.
Ejemplo: Yo podría decir que pablo es un asesino de cristianos o perseguidor, y a la misma vez decir que Pablo es todo lo contrario. Sirva este tonto ejemplo para demostrar que no será ina interpretación mía. Y ver la importancia del contexto(por ejemplo) y no la de los versículos por separado.

Mmm ¿nos vamos a poner a desmenuzar versiculos?
 
Re: ¿Dios o Satán?

****Error hermano, lo que tu das es una interpretación, vamos a ir desvelando el misterio:
La primera vez que aparece la palabra Satán, es en Cronicas (300 AC), sin embargo Samuel se escribe en el 622 ac, ¿qué diferencias hay entre estas épocas? La influencia Persa.Como veras estoy razonando la importancia historica de cuando se escribieron los libros, ¿Pare qué? para conocer el correcto significado de esta aparente contradicción.

***Error hermano: la palabra hebrea original satán no es un nombre propio, es decir, el nombre de una persona, sino sencillamente un vocablo común y corriente que significa adversario, enemigo, acusador o calumniador. La palabra Satán, como Nombre es muy posterior a estos libros.


Como ves en mis respuestas no hay base bíblica
 
Re: ¿Dios o Satán?

Error hermano: la palabra hebrea original satán no es un nombre propio, es decir, el nombre de una persona, sino sencillamente un vocablo común y corriente que significa adversario, enemigo, acusador o calumniador. La palabra Satán, como Nombre es muy posterior a estos libros.

Exactamente, 1Cr 21:1 La decisión pecaminosa de hacer el censo se debe a las sugerencias de satán, que significa "adversario" y reemplaza aquí a la cólera de Dios de 2Sam 24,1, pues esto le parece imposible al cronista. Satán, que aparece sólo en Job 1-2 y Zac 3,1, aquí es usado sin artículo, como nombre propio. Desde un punto de vista religioso, este capítulo subraya la necesidad de confiar en Dios y el peligro de preparar ejércitos poderosos, que después se usarán para la defensa y para oprimir a otros.

Bendiciones.
 
Re: ¿Dios o Satán?

Mira todo estaria muy bien si solo fuera una religion la que usara la biblia y si solo hubiera una versiond e la misma, pero hay muchas iglesias y muchas versiones de la biblia. Las interpretaciones y reinterpretaciones escalan en numero cada vez mas segun se vean a traves de ojos cristianos, catolicos, protestante, reina Valera etc... Unos dicen que tal religion es la verdadera o que tal ediciond e la biblia es la mejor. ¿A quien creerle? por mi parte a ninguno.
 
Re: ¿Dios o Satán?

Por eso se ha separado la mecánica previa a la quántica y se le denomina como clásica. No hay un dogma que diga que los cuerpos macroscópicos deban comportarse como los microscópicos (los más elementales).

En todo caso, no creo que sea una contradicción porque no se sabe con certeza lo que pasaría si lo del ejemplo se cumpliese (para así poder compararlo con lo que se supone que tendría que suceder), y quien sabe, en un futuro una teoría podría unificarlos.

En cambio, si existe un dogma que dice que todo lo que esta escrito en la biblia es cierto, lo que dice muchas cosas, como la imposibilidad de que alguien agregue algo a lo escrito, que lo cambie, que lo traduzca mal o que existan contradicciones.

El argumento no va por el lado de si existe o no existe dogma sino quienes dogmatizan tal o cual conocimiento.



En cambio hay algunos que dogmatizan , por pura ignorancia epistemologica y hasta de metodología científica misma, los conocimientos que se obtienen a travez de la ciencia (llammemosla así solo por practicidad, pues el método científico no es la unica ciencia existente).

La mecánica cuantica ha venido a proponer un modelo gravitacional, que no requiere ni de materia oscura, ni de bosón de Higgs, ni de agujeros negros, para explicar precisamente el comportamiento de los cuerpos celestes. (Si no ves contradicción ahí es tu prerrogativa). Toda la física clasica se basa en la necesidad de existencia de esas entidades para ser sustentada.

Según la física clasica, en el ejemplo que puse, tendría que pasar que el ultimo fotón de luz emitido por el sol antes de apagarse, tendría que llegar a la tierra (8 min de viaje) para que en ese momento la tierra perdiera su orbita, en el modelo cuantico no sucede así. Si no ves contradicción, otra vez es tu prerrogativa, ( puedes convertirlo en el dogma de que no hay contradicción si gustas).

En el caso de los creyentes , reconocemos que hay dogmas pero no tenemos inconveniente al guno en declararlos dogmas DE FE! En el caso de los fanáticos de la "ciencia", no terminan de entender que los modelos explicativos son solo paradigmas y que bien pueden ser reeplazados por otros. Quien quita si el modelo clasico de comportamiento gravitacional en el futuro, sea tan "caricaturezco" u obsoleto como el modelo geocentrico .

Pero el fondo de todo esto , es que para VALIDAR todo este CONOCIMIENTO , tenemos que apelar A AUTORIDADES. A individuos como Einstein, como Hawkings , como Moffat , como Doppler, como Hubble que nos tiren encima SUS observaciones y que venga un MAGISTERIO y las valide o las rechace. Y luego, nos toca a nosotros SIMPLES MORTALES, hacer de estas propuestas nuestras propias creencias o descreencias.

O es que tu alguna vez has observado un redshift, o al universo expandirse, o un agujero negro, o al boson de Higgs?....
 
Re: ¿Dios o Satán?

Mira todo estaria muy bien si solo fuera una religion la que usara la biblia y si solo hubiera una versiond e la misma, pero hay muchas iglesias y muchas versiones de la biblia. Las interpretaciones y reinterpretaciones escalan en numero cada vez mas segun se vean a traves de ojos cristianos, catolicos, protestante, reina Valera etc... Unos dicen que tal religion es la verdadera o que tal ediciond e la biblia es la mejor. ¿A quien creerle? por mi parte a ninguno.

Tu comentario no tiene nada que ver con lo que aquí se está tratando, está totalmente fuera de lugar.