¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

[PastorHernández]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

HermanoHernàndez, si presta atenciòn en este pasaje que le copio podrà ver que las instrucciones que Pablo da en cuanto a lo que llamamos culto cristiano son mandamientos del Señor.

1 Cor. 14:36 ¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado? 37 Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor. 38 Mas el que ignora, ignore. 39 Así que, hermanos, procurad profetizar, y no impidáis el hablar lenguas; 40 pero hágase todo decentemente y con orden.

Estimado:Norberto7

Y, YA PRESENTE QUE ESE PASAJE, no es evidencia bíblica para demostrar, QUE LA PRACTICA DEL VELO EN LA MUJER CRISTIANA, SON MANDAMIENTOS DEL SEñOR JESUCRISTO. Y mucho menos, que Pablo ha tocado dicho tema allí.

Finalmente, si usted quiere ignorarlo, pues, ignore. ¿Por què tergiversar lo que Pablo enseña en 1Cor.14:36? Por tanto, allí se dan las instrucciones o mandamientos del Señor, Y PARA EL ORDEN SOBRE EL HABLAR EN LENGUAS Y PROFETIZAR.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Norberto7]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

HermanoHernàndez, si presta atenciòn en este pasaje que le copio podrà ver que las instrucciones que Pablo da en cuanto a lo que llamamos culto cristiano son mandamientos del Señor.

1 Cor. 14:36 ¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado? 37 Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor. 38 Mas el que ignora, ignore. 39 Así que, hermanos, procurad profetizar, y no impidáis el hablar lenguas; 40 pero hágase todo decentemente y con orden.

¿Què significarà, lo que os escribo?

1) El verso anterior.

2) El capitulo entero.

3) Toda la carta.

 

[Norberto7]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Estimado:Norberto7

Y, YA PRESENTE QUE ESE PASAJE, no es evidencia bíblica para demostrar, QUE LA PRACTICA DEL VELO EN LA MUJER CRISTIANA, SON MANDAMIENTOS DEL SEñOR JESUCRISTO. Y mucho menos, que Pablo ha tocado dicho tema allí.

Finalmente, si usted quiere ignorarlo, pues, ignore. ¿Por què tergiversar lo que Pablo enseña en 1Cor.14:36? Por tanto, allí se dan las instrucciones o mandamientos del Señor, Y PARA EL ORDEN SOBRE EL HABLAR EN LENGUAS Y PROFETIZAR.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Si esto se refiere como usted dijo, a lo escrito a partir del verso 26) "Entonces, ¿què hay, hermanos? cuando os reunàis, ..."

¿Què hay del verso 34, acaso es una interpolaciòn judaizante?

Porque no les es permitido hablar. Y como no soy "machista," por mi pueden hablar todo lo que quieran; Primero me tienen que demostrar que hay tal cosa como la "Congregaciòn" o Asamblea donde sea indecoroso hablar la mujer.

Adicionalmente una correcta traducciòn del v. 38 serìa: "Pero si alguno lo ignora, es ignorado."

¿Que significa "es ignorado"? 2 Tes. 3:14 nos responde la pregunta.

¿O es que alguno piensa, que: "el que ignora, ignore" es carta blanca a sus (de Pablo) detractores?

Es ignorado, o "serà ignorado" es la traducciòn correcta, y en armonia con la enseñanza apostòlica de Pablo.

 

[Norberto7]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Estimado:Norberto7

Y, YA PRESENTE QUE ESE PASAJE, no es evidencia bíblica para demostrar, QUE LA PRACTICA DEL VELO EN LA MUJER CRISTIANA, SON MANDAMIENTOS DEL SEñOR JESUCRISTO. Y mucho menos, que Pablo ha tocado dicho tema allí.

Finalmente, si usted quiere ignorarlo, pues, ignore. ¿Por què tergiversar lo que Pablo enseña en 1Cor.14:36? Por tanto, allí se dan las instrucciones o mandamientos del Señor, Y PARA EL ORDEN SOBRE EL HABLAR EN LENGUAS Y PROFETIZAR.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Adicionalmente, ¿Donde està el "orden" para el "mono-logo" del pastor; que hoy por hoy, y desde hace mucho tiempo, suplanta el "orden" apostòlico de Pablo. Si resulta que es mandamientos del Señor el "orden" para hablar lenguas y profetizar; Luego, lo serà tambièn el del mono-logo dominical del pastor o cura.

 

[Norberto7]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Asi què: siguiendo las instrucciones apostòlicas de Pablo; IGNORARÈ a los que ignoran sus instrucciones.

Y para todos les dejo estas reflecciones:

Hay usanzas, es decir: modas o costumbres que tienen su origen en YHVH`Helohim, como la de vestirse con pieles Gn.3:21, y realmente tal práctica no desagrada a la mayoría de las mujeres, especialmente en climas fríos.

Ya he sugerido, que en Corinto como ciudad cosmopolita, las mujeres tendían a seguir otras costumbres; ya los "velos" aun los mas bonitos no les atraían; La moda eran los "peinados ostentosos," ¿qué ostentan los peinados ostentosos sino el cabello, que tiene que ser largo, para poder ostentarlo con trenzado y otras cosas? De modo que casi con seguridad, podemos decir: que la modestia es la virtud mediante la cual se disimula la belleza natural; lo cual es una forma de "adorno" interior del corazón. Por otra parte ese adorno de la modestia tiene sus raíces en la castidad; De donde lo contrario también es evidente.

Así que no es cosa menor el asunto del velo como señal de "autoridad," y no querer seguir tal usanza apostólica común a "todas" las Iglesias de Dios, no era ninguna buena "señal;" ni tampoco lo es ahora.
Pero... esta usanza está acompañada de otras, tales como: una comida comunal antes de "partir el pan," para que aquellos hermanos aprendieran a cultivar (de allí la palabra culto,) la virtud de la continencia; pues el que sede al apetito del estómago, con mucha mas facilidad cederá al de la lengua y, ¿quien puede ser varón perfecto sin sujetarla?

De modo que los creyentes de aquel entonces eran disciplinados por Dios al no discernir "el Cuerpo" mediante estas prácticas que eran usanza en todas las Iglesias de Dios. De modo que "distinguir el Cuerpo" no consistía en asumir la correcta forma de un ritual, ya sea Misa o Santa cena; sacerdote o pastor oficiante. Sino mas bien el esperarse los unos a los otros; una lectura atenta de los vs. 28 al 34 nos muestran esto.
Hoy día ya no nos enfermamos por estas simplezas, y en todo caso ¿para qué tenemos los médicos?

Simplezas, simplezas, a Dios no se le ocurriría diseñar tales simplezas; por eso los religiosos tuvieron que inventar la sinagoga, en la cual solo un endemoniado se puede hacer notar.
El formalismo es la más práctica forma de ocultar los vicios de la carne.

Las Iglesias, no se mantuvieron mucho tiempo en las simplezas de las usanzas apostólicas, y tomaron la forma de la sinagoga con su conformidad a un libro y un ritual; abandonando la comida comunal y el ministerio participativo, en el cual el Espíritu se podía manifestar haciendo evidente quienes eran padres, jóvenes, y niños; y también quienes no eran de ellos. Hoy la organización, mediante el libro y el ritual, se encarga de ello.

Usanzas apostólicas abandonadas completamente por las iglesias: Pluralidad de ancianos en las Iglesias; Comida comunal (ágape) antes de partir el pan; Ministerio de la palabra también comunal; Cobertura de la mujer.

¿Que iglesia hoy "retiene" estas tres usanzas apostólicas? ¿Será que todos los líderes de la cristiandad se dieron cuenta de que estas "simplezas" no tienen nada que ver con lo espiritual?

De seguro que es por eso que la cristiandad llegó a la conclusión de que lo mejor es tener un cura o pastor que se encargue de los asuntos espirituales; Dirigiendo el ritual (siempre con el libro) y (siempre desde el púlpito o el altar) a una audiencia acomodada como en un teatro griego. Nada de comida; nada de participación.

Si no fuera por el "coro" y alguna actividad "especial," con solo el discurso de los curas y pastores, tendríamos la mitad de la población eclesiástica.

Pero es lo que tenemos hermanos, y es mucho mejor que nada.

Pero no llamemos "simpleza" a la manera de Dios, que como usanza trasmitieron los apóstoles, los originales; Manera esta que multiplicó exponencialmente la Iglesia en sus primeros y mejores días.

 

[PastorHernández]

Re: Hurgando en 1Corintios 11 (Continuación)

Re: Hurgando en 1Corintios 11 (Continuación)

v.8 – “Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón”,

Pablo prosigue con su argumentación, con un razonamiento totalmente lógico que dejará sin pretexto alguno a los lectores de la epístola, caso que alguno o alguna en Corinto o donde fuera se le ocurriera cuestionar tal práctica en las iglesias de Cristo, bajo sospecha de que se estuviera perpetuando alguna costumbre judía o quizás pagana.
A más del orden teológico del v.3 (Dios – Cristo – el varón – la mujer), ahora pasa al cronológico: Dios primero creó al hombre, y luego, de él, hizo a la mujer.

v. 9 – “y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón”.

Este orden es causal o de propósito: la mujer fue creada en segunda instancia para suplir la falta de pareja del hombre o ayuda idónea.
No es que Dios se adelantó a proveerle de marido aun antes de haberla creado, sino que ella fue tomada de él; hueso de sus huesos, carne de su carne. Adán es cabeza de Eva y no al revés.

v. 10 – “Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles”.

El corolario de lo antecede es que la mujer debe tener “señal de autoridad” sobre su cabeza, por causa de los ángeles. Que esto sea un velo o lo que fuera, como cubierta de su cabeza, es obvio.
Hasta donde llevamos leído, es simple y bien comprensible la argumentación de Pablo.
Es recién al llegar al final de esta porción que a algunos se les ilumina su lamparita cerebral para modificar lo recién aprendido, y desandando el camino cambian lo anterior a la luz de lo posterior.
Tal exégesis es tan impropia como caprichosa, pero tras creer que descubrieron América ¡vaya uno a decirles que no!
En tan breve espacio esta es la tercera vez que aparece la palabra “causa”, no ya en relación al varón o la mujer sino a los ángeles.
Si no se sabe que los ángeles hayan dejado de ser o emigrado en masa del planeta, entonces la causa todavía persiste y aquella “señal de autoridad” debe seguir señalando, si es que realmente esa iglesia es la que Cristo está edificando y no un club religioso para alimentar a un pastor y su familia.

Estimado:Ricardo

JAJAJAJA........QUE USTED ES MEJOR QUE ESO. Aunque, te doy crèdito cuando comienzas a interpretar los versos 8 y 9 con buena exègesis, pero, lo dañas al final del verso 10, y al usar a los ángeles COMO LA RAZON O EL MARCO DOCTRINAL DE ESTE MANDAMIENTO DEL SEñOR PARA LA IGLESIA DE CRISTO. !QUE IGNORANCIA TAN ATREVIDA!

!BUENO!..... A menos, que no estes haciendo referencia a un misterio que se te haya revelado, Y DONDE LOS ANGELES USAN VELO EN LOS CIELOS Y POR SOMETERSE VOLUNTARIAMENTE A DIOS Y A CRISTO. ¿Lo ves?

Sin embargo, ¿Por què contradecir, LO QUE PABLO CONFIRMA A LOS HOMBRES Y COMO COSTUMBRE DEL VELO EN LAS MUJERES ANTES DE LOS TIEMPOS DE CRISTO Y LOS APOSTOLES? Y por ende, citando el buen ejemplo de los ángeles en los cielos. Y SIN NECESIDAD DE CUBRIRSE ELLOS LA CABEZA. ¿ENTIENDES LA EXEGESIS?

POR EL CONTRARIO, lo que no es apropiado y siguiendo el ejemplo de los ángeles, es: DECIR QUE EL USO DEL VELO SON MANDAMIENTOS DEL SEñOR Y PUNTO.

No obstante, TE FELICITO, al observar la expresión "causa", y no como mandamiento del Señor. SINO, como la base que Pablo EXPLICA SABIAMENTE Y PARA PRESERVAR UNA BUENA COSTUMBRE DEL VELO EN LA MUJER. Y sobre todo, conforme a su tranfondo cultural, VOLUNTARIAMENTE, Y PUNTO. !SIMPLE!

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Norberto7]

Querido Ricardo

Querido Ricardo

Hermano querido en el v. 10 – “Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles”.

La palabra "señal" en el NTG, ¿cual es, y què significa?

Espero que contèstes antes que Leal, ji ji

Como tambièn le dije a èl: "fuè sin querer, queriendo;" Y esta es la panza del iseberg, ja ja ja

 

[Sietetruenos]

Re: Querido Ricardo

Re: Querido Ricardo

Hermano querido en el v. 10 – “Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles”.

La palabra "señal" en el NTG, ¿cual es, y què significa?

Espero que contèstes antes que Leal, ji ji

Como tambièn le dije a èl: "fuè sin querer, queriendo;" Y esta es la panza del iseberg, ja ja ja

1Co 11:10 διὰ τοῦτο ὀφείλει ἡ γυνὴ ἐξουσίαν ἔχειν ἐπὶ τῆς κεφαλῆς διὰ τοὺς ἀγγέλους.


1Co 11:10

διά
diá
preposición primario denotando el canal de un acto; mediante (en aplicaciones muy amplias, local, causal u ocasional)asar, través, atravesar, causa, conducto. En composición retiene el mismo sentido general.

τοῦτο neutro singular denominativo o acusativo de G3778; esa cosa:-esto, por tanto, por eso, (con este) fin.


ὀφείλει
ὀφείλω
ofeílo
o (en ciertos tiempos) su forma prolongado ὀφειλέω ofeiléo; probablemente de la base de G3786 (mediante la idea de acumular); deber (pecuniariamente); figurativamente estar bajo obligación (deber); moralmente fallar en el deber:-deber, deuda, deudor, necesario.


ἡ γυνὴ
γυνήguné
de la base de G1096; mujer; específicamente esposa:-casado, esposa, mujer.

ἐξουσίαν

ἐξουσία
exousía
de G1832 (en el sentido de capacidad); privilegio, i.e. (subj.) fuerza, capacida, competencia, libertad, u (objectivamente) maestría (concretamente magistrado, sobrehumano, potentado, símbolo de control), influencia delegada:-autoridad, derecho, dueño, jurisdicción, libertad, poder, potencia, potestad.


ἔχειν
eco (ἔχω G2192) tener, sostener. Se utiliza en Mat 6:8, traducido en la RV: «no tomasteis pan» (RVR: «tenéis»). Véase TENER, Nº 1.


ἐπὶ


epí
preposición primario; propiamente significa superimposición (de tiempo, lugar, orden, etc.), como relación de distribución [con el genitivo] i.e., sobre, encima, etc.; de descanso (con el dativo) a, sobre, etc.; de dirección;(con el acusativo) hacia, sobre, etc.:


τῆς

κεφαλῆς

κεφαλή
kefalé
probablemente del primario κάπτω kápto (en el sentido de atrapar); cabeza (como la parte que se puede agarrar más prontamente), literalmente o figurativamente:-(cabeza del) ángulo, cabecera, cabeza.


διὰ τοὺς ἀγγέλους.

 

[Cátara]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Hermana querida, te mentiría si te dijera que he entrado en el foro, después de algún tiempo de ausencia, con otra idea que no fuera participar con el auto desafío de exponer mis percepciones del asunto sin ofender ni recriminar, ni descalificar, ni socarronear a ninguno de los hermanos aunque se lo merezcan, je je je.
También he estado ausente del foro durante más de un mes; y me alegra el reencuentro, estimado hermano.
En el AMOR DE DIOS, NO hay y NO CABE semejante comportamiento. Aunque los CIEGOS NO VEN (no saben lo que hacen), los FRUTOS NO ENGAÑAN . JESÚS ES EL EJEMPLO.


Así que de vuelta: "me voy como se han ido tantos...;" Con la profunda convicción de tener "toda" la razón, y que si es el caso de que alguno me lleva la contraria, es solo por guardar "su imagen" en el foro, por que lo que es en cuanto al "foro" interno de seguro lo dejé tan persuadido como al mismo Pablo de lo que predicaba.
¡Es que es tan evidente de que tengo la razón! Que yo mismo me asombro de que no sea más famoso de lo que soy.
Me haces sonreir, de nuevo; ante tal despliegue de autocomplacencia, solo falta un "auto-ósculo" para que el EGO COLMADO, REBOSE ABUNDANTEMENTE...Solo hay CEGUERA en la SATISFACCIÓN PROPIA, y es evidencia manifiesta del DESCONOCIMIENTO DE DIOS por los PECADOS que la "sustentan".
JESÚS DICE:
"El que AMA SU VIDA la PIERDE".
"¡Ay de los que estáis HARTOS"....PALABRA DE DIOS. AMÉN.


Y que conste, que solo ante una devota como tú, casta, modesta, y auténticamente velada es que desvelo mi corazón; aunque seguro que dentro de un rato, se me le va a venir algo de sueño.
No te preocupes por mí; pero, si me dices que te duermes; te dejaré dormir...

De veras que este corto paso por el foro, me ha dejado muy satisfecho, por no decir; LLENO.
La PLENITUD está EN el AMOR DE DIOS, que VIVIFICA, ILUMINA, y se IRRADIA EN los FRUTOS. Que ÉL REINE SIEMPRE en TU CORAZÓN. AMÉN.

Si no fuera porque no pueden ver a las mujeres, te invitaba a mis charlas "silenciosas" con los monjes nèpticos allá en el monasterio de Santa Catalina; Quien te diga que todavía encuentre arrumbado en la biblioteca algún códice como el Sinaìtico que encontró Tischendorf.
Aunque tampoco podría aceptar; te agradezo igualmente la invitación; Santa Catalina, ¿en el monte Sinaí?; buen lugar para ORAR; pero, en Mateo 6:21, JESÚS también DICE: "Dónde está tu TESORO, allí está tu CORAZÓN."

Que el Señor haga resplandecer Su rostro sobre ti y te bendiga. AMÉN. Y que ÉL te Bendiga igualmente con SU PAZ y SU AMOR, en todo momento. GLORIA A ÉL SIEMPRE. AMÉN.

 

[Norberto7]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

διὰ τοῦτο ὀφείλει ἡ γυνὴ ἐξουσίαν ἔχειν ἐπὶ τῆς κεφαλῆς διὰ τοὺς ἀγγέλους.
dià tuto ofeilo e gune exousian ejon epi tes kefales dià tus ànggèlus
por eso debe la mujer potestad tener la cabeza por los àngeles

Muchas gracias Sietetruenos, usted sì que tiene recursos, y los comparte; Pero gracias a usted compruebo que SEÑAL, no es una feliz traducciòn de EPI = SOBRE

Segun entiendo del texto, lo que debe tener SOBRE, es la autoridad o POTESTAD; y no una SEÑAL.

Paz a ti

 

[Ricardo]

Estimado PastorHernández

Estimado PastorHernández

Agradezco que acredites mi mejor esfuerzo en explicar de la forma más clara posible los vs. 8 y 9, ¡pero qué decepción!, realmente el comentario al v.10 creí que fue el que me quedó mejor. ¡Si hasta yo me convenzo cuando escribo así!

Ahora tendré que hilar muy fino para responder a Norberto, pues él no transa con nadie y su objeción a "la señal" amerita una respuesta prolija.

Cordiales saludos.

 

[Cátara]

Re: Apreciada hermana Cátara

Re: Apreciada hermana Cátara

Como he dicho la mayor pobreza es la del alma; de la pobreza física no te apures, Dios la comprende mejor que nosotros, aunque pretendamos darnos golpes de pecho "viendo" lastimeramente por los desvalidos.

Supongo que estarás militando activamente en alguna organización social prestando voluntariamente tu servicio por estos niños ¿cierto?. Si no es así, te invito entusiastamente a que te unas con nosotros a alguna de ellas, y entonces y solo entonces creeré que lo que dices es algo más que palabras.

Saludos.

Que la PAZ esté contigo Oso.

SI, tienes razón; la MAYOR POBREZA es, la del ALMA de los que PECADORES IMPENITENTES, que NO ESTÁN EN CRISTO (todavía), porque NO TIENEN EN ellos el AMOR DE DIOS...NO me apuro; la POBREZA material es DOBLE BIENAVENTURANZA en el POBRE que SUFRE las CARENCIAS más ELEMENTALES para la vida en éste mundo, por la CODICIA y la AVARICIA de los que ACAPARAN los DONES DE DIOS; su SUFRIMIENTO NO será en VANO (aunque los SATISFECHOS que NO TIENEN MISERICORDIA, NO lo VEAN, ahora).

Puedes suponer lo que quieras, hermano; pero, ¿sabes lo que haces?
Primero me insultas, cuestionando mi honestidad, por un trozo de tela APARENTE, que te empeñas en colocarme (y a todas las mujeres, que NO son LA TUYA), para OCULTAR mi pelo que sin verlo, te escandaliza; y ahora pretendes que te abra la puerta de mi casa para JUZGAR lo que hago, tentándome al PECADO, e invitándome a unirme a "vosotros"?
JESÚS DICE: "Que NO sepa tu mano izquierda lo que hace la derecha..", y "El que HABLA de SÍ MISMO BUSCA su PROPIA gloria,...."
NO te preocupes; ÉL SABE lo que hago,...lo que hacemos TODOS; y ÉL ES EL JUEZ, ÉL JUZGARÁ, GLORIOSA ES SU JUSTICIA. AMÉN.

NI tienes que creerme a mí, ni se me ocurriría semejante IMPOSTURA; pero, el que RECHAZA a la MUJER (por su género) que trae y comparte LA PALABRA de DIOS , NO RECHAZA a la MUJER, RECHAZA A DIOS (Igual que los apóstole rechazaron LA PALABRA de María magdalena, y ÉL los REPRENDIÓ.
EN ÉL, EN SU UNIDAD; NO hay VARÓN, NI HEMBRA....Y, el que quiera OIR, que OÍGA...
SOLO hay que CREER y CONFIAR EN JESÚCRISTO (Bendito sea), ÉL ES EL MAESTRO, ÚNICO EJEMPLO y ÚNICO SALVADOR. AMÉN.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

 

[Sietetruenos]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

διὰ τοῦτο ὀφείλει ἡ γυνὴ ἐξουσίαν ἔχειν ἐπὶ τῆς κεφαλῆς διὰ τοὺς ἀγγέλους.
dià tuto ofeilo e gune exousian ejon epi tes kefales dià tus ànggèlus
por eso debe la mujer potestad tener la cabeza por los àngeles

Muchas gracias Sietetruenos, usted sì que tiene recursos, y los comparte; Pero gracias a usted compruebo que SEÑAL, no es una feliz traducciòn de EPI = SOBRE

Según entiendo del texto, lo que debe tener SOBRE, es la autoridad o POTESTAD; y no una SEÑAL.

Paz a ti

Evidentemente no sale « señal » en forma literal

Una versión correcta es la LBLA( Biblia de las Américas ) ( pone en color el agregado de comprensión )

​

1 Corintios 11:10 LBLA​

Por tanto, la mujer debe tener un símbolo de autoridad sobre la cabeza, por causa de los ángeles.​

La explicación es que al decir que la autoridad esta sobre ( EPI) la cabeza y basado en el contexto anterior de los versos ,se debe comprender que la cubierta aludida es un SIMBOLO de la autoridad o SEÑAL VISIBLE SOBRE la CABEZA
Lo cual no es el cabello

Ahora en lo natural es el cabello pero por causa de los angeles es una cubierta de tela

 

[Ricardo]

Estimado Norberto

Estimado Norberto

Respuesta a Mensajes # 1067 y 1070:

Si fueras a componer un texto interlineal no tendrías necesidad de escribir la palabra “señal” ni ninguna otra similar pues el vocablo griego no está en el texto, al menos gráficamente.

Casiodoro de Reina incluyó “señal de” en letra cursiva, fiel a su estilo de así completar el recto sentido de una expresión.

Casi todos los traductores a las lenguas europeas mantuvieron ese mismo sentido ya sea con el vocablo “señal” (castellano, portugués), como con: “signo” (catalán, inglés, francés, italiano), “símbolo” (castellano, inglés), “una marca” (francés).

Nuestra perspicacia alcanza a notar cuando parece que en nuestra versión sobra una palabra que no está en el texto griego, pero más difícilmente tomamos conciencia que una traducción nunca puede ser fiel si se reduce a poner una palabra nuestra bajo otra griega (como con las interlineales) pues queda escondido el sentido que incluye una idea más completa.

En el lenguaje vulgar actual también se economizan palabras que aunque no se digan ni escriban están implícitas en el juego del habla popular.

Los traductores del Siglo XVI que por influencia del humanismo conocían bien los clásicos griegos, podían aprovechar de tal solvencia a la hora de verter desde el koiné.

Ahora bien, si una hermana fuera rebelde o desacatada, de nada le sirve que ponga sobre su cabeza una señal de la autoridad o potestad a la que no se sujeta.

 

[Ricardo]

Hurgando en 1Corintios 11 (Continuación)

Hurgando en 1Corintios 11 (Continuación)


v. 11 – “Pero en el Señor, ni el varón es sin la mujer, ni la mujer sin el varón;”
v. 12 – “porque así como la mujer procede del varón, también el varón nace de la mujer; pero todo procede de Dios”.

Lamentablemente, en el afán contemporáneo por desvirtuar estas precisas instrucciones de Pablo, se llega a calificar al Apóstol de machista.

La verdad es al revés: Pablo se anticipa a cualquier pretensión de superioridad del hombre sobre la mujer, recalcando la realidad que ambos proceden de Dios.

Que Adán fuera anterior a Eva, y que de él mismo Dios la tomara, es una realidad que ha de contemplarse frente a otra paralela: todo hombre es nacido de una mujer.

Esta natural perspectiva entabla la situación.

Que exista en la iglesia un orden administrativo con particulares funciones y ministerios que son propios de uno y otro sexo, para nada afecta a la igualdad.

Por otro lado, que resulte visible la sujeción a la autoridad divina tal como ha sido ordenada con la cobertura de la mujer al tiempo de la oración y predicación, también es manifiestamente visible en el hombre que durante la misma ocasión no tendrá nada tapando su cabeza.

Ambos, con su actitud, están testificando de ese buen orden de Dios en la iglesia.

 

[GATITOLINDO]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

PERO la pregunta es usted sabe que DIOS quiso eso orden ? , o es su opinion o lo que usted interpreta

 

[PastorHernández]

Re: Estimado PastorHernández

Re: Estimado PastorHernández

Agradezco que acredites mi mejor esfuerzo en explicar de la forma más clara posible los vs. 8 y 9, ¡pero qué decepción!, realmente el comentario al v.10 creí que fue el que me quedó mejor. ¡Si hasta yo me convenzo cuando escribo así!

Ahora tendré que hilar muy fino para responder a Norberto, pues él no transa con nadie y su objeción a "la señal" amerita una respuesta prolija.

Cordiales saludos.

Estimado:Ricardo

Pues, no tengas pena con Norberto, pues, mejor es que èl transe con los ángeles QUE PIDEN VER LA SEñAL DEL VELO EN LA CABEZA DE LAS MUJERES. Y tal vez, porque no entienden que ya los simbolismos externos NO TIENEN VALOR BAJO EL NUEVO PACTO EN CRISTO. ¿Lo ves?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[PastorHernández]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Si esto se refiere como usted dijo, a lo escrito a partir del verso 26) "Entonces, ¿què hay, hermanos? cuando os reunàis, ..."

¿Què hay del verso 34, acaso es una interpolaciòn judaizante?

Porque no les es permitido hablar. Y como no soy "machista," por mi pueden hablar todo lo que quieran; Primero me tienen que demostrar que hay tal cosa como la "Congregaciòn" o Asamblea donde sea indecoroso hablar la mujer.

Adicionalmente una correcta traducciòn del v. 38 serìa: "Pero si alguno lo ignora, es ignorado."

¿Que significa "es ignorado"? 2 Tes. 3:14 nos responde la pregunta.

¿O es que alguno piensa, que: "el que ignora, ignore" es carta blanca a sus (de Pablo) detractores?

Es ignorado, o "serà ignorado" es la traducciòn correcta, y en armonia con la enseñanza apostòlica de Pablo.

Estimado:Norberto7

No creo, que eres un neófito en el discernimiento de las Escrituras. Por lo tanto, si lees el verso 34; allí se especifica textualmente: COMO TAMBIEN LA LEY LO DICE. Y sobre todo, la mujer en el antiguo no era vista CON LA LIBERTAD QUE TRAE EL EVANGELIO DE CRISTO, Y DE LA ESCLAVITUD DE LOS HOMBRES. Y de igual manera, si sigues el pensamiento de la enseñanza de Pablo en el verso 38, y al decir: "Mas el que ignora, ignore" o mejor explicado: es ignorado,PUES SE REFIERE A LAS ENSEñANZAS BAJO EL NUEVO PACTO SOBRE LAS LENGUAS Y LA PROFECIA Y LA POSTURA DE LAS MUJERES CONFORME A LA LEY. Y sin olvidarte, que el mismo Pablo, predicaba la circuncisión conforme a la ley.

Por el contrario, el significado: "es ignorado" conforme a 2 Tes.3:14; tienes que verlo dentro del contexto del verso 11 y 12. Osea, son instrucciones directas, PARA EL HERMANO QUE NO QUIERE TRABAJAR EN NADA. Y por ende, una traducción mas clara es la del verso 10: "SI ALGUNO NO QUIERE TRABAJAR TAMPOCO COMA". ¿Lo ves?

Finalmente, el deber de trabajar es doctrina sana del antiguo pacto y del nuevo pacto. Pues, el que ignora este mandamiento, YO OS DIGO; LO MISMO QUE DIJO PABLO: Y A ESE SEñALADLO, Y NO OS JUNTEIS CON EL, PARA QUE SE AVERGUENZE......!SIMPLE NO!

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[PastorHernández]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Adicionalmente, ¿Donde està el "orden" para el "mono-logo" del pastor; que hoy por hoy, y desde hace mucho tiempo, suplanta el "orden" apostòlico de Pablo. Si resulta que es mandamientos del Señor el "orden" para hablar lenguas y profetizar; Luego, lo serà tambièn el del mono-logo dominical del pastor o cura.

Estimado:Norberto7

Pues, si no eres llamado al oficio pastoral, NO TE ECHES CARGAS AJENAS. Cada pastor dará cuenta por la grey del Señor y sobre lo que le ha quitado de la ley a la palabra y le ha añadido a la ley de la gracia. ¿Entiendes?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[PastorHernández]

Re: Hurgando en 1Corintios 11 (Continuación)

Re: Hurgando en 1Corintios 11 (Continuación)

v. 11 – “Pero en el Señor, ni el varón es sin la mujer, ni la mujer sin el varón;”
v. 12 – “porque así como la mujer procede del varón, también el varón nace de la mujer; pero todo procede de Dios”.

Lamentablemente, en el afán contemporáneo por desvirtuar estas precisas instrucciones de Pablo, se llega a calificar al Apóstol de machista.

La verdad es al revés: Pablo se anticipa a cualquier pretensión de superioridad del hombre sobre la mujer, recalcando la realidad que ambos proceden de Dios.

Que Adán fuera anterior a Eva, y que de él mismo Dios la tomara, es una realidad que ha de contemplarse frente a otra paralela: todo hombre es nacido de una mujer.

Esta natural perspectiva entabla la situación.

Que exista en la iglesia un orden administrativo con particulares funciones y ministerios que son propios de uno y otro sexo, para nada afecta a la igualdad.

Por otro lado, que resulte visible la sujeción a la autoridad divina tal como ha sido ordenada con la cobertura de la mujer al tiempo de la oración y predicación, también es manifiestamente visible en el hombre que durante la misma ocasión no tendrá nada tapando su cabeza.

Ambos, con su actitud, están testificando de ese buen orden de Dios en la iglesia.

Estimado:Ricardo

MUY BUENA la exègesis de los versos 11 y 12 Y SU APLICACION PARA LA IGLESIA. Sin embargo, la señal visible del velo en la mujer al tiempo de la oración y predicación ES UN ASUNTO VOLUNTARIO y no una obligación por un mandamiento del Señor. Y por supuesto, como el que quiere hacerse la circunsición.

Por lo tanto, allí sigo el consejo de Pablo a los judaizantes de los gentiles: Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios, Y SOBRRE TODO, CON ASUNTOS DE VELOS Y VESTIMENTAS EXTERNAS EN LAS MUJERES. ¿ENTIENDES?

Finalmente, prefiero que las mujeres EN CRISTO, sigan usando el mismo atavió que usaba SARA LA MADRE DE TODOS NOSOTROS. Porque así también se ataviaban en otro tiempo aquellas santas mujeres que esperaban en Dios, estando sujetas a sus maridos; como Sara obedecía a Abraham, llamándole señor; de la cual vosotras habéis venido a ser hijas, si hacéis el bien, sin temer ninguna amenaza.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

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