¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Eso es un« disparate » de Dagoberto Juan ...el velo del templo NO tiene nada que ver con el cubridor de la cabeza de la mujer que ella debe usar cuando ora o profetiza asi que ninguna de las dos opciones es valida es decir es una mentira .

Es una falacia absurda .-Tipico de los que pierden el debate , se « defienden » inventando falacias ajenas

Atento estimado Oso;... esto es lo que entiende de tu doctrina uno que está de tu lado...

1.- Que es un disparate
2.- Que es una falacia absurda
3.- Que no tiene absolutamente nada que ver el velo del templo con el de la cabeza de la mujer.
4.- Que es una mentira
5.- Que es un invento de los que pierden un debate
6.- Que es una falacia ajena

¡Y eso que está de tu lado!!

Eso es para que veas cuanto puede decir una persona en tan poco espacio, inflamado por el odio y el rencor hacia otros.... (me lo dice a mí creyendo que es una doctrina mía)

Dios te bendiga hermano
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Atento estimado Oso;... esto es lo que entiende de tu doctrina uno que está de tu lado...

1.- Que es un disparate
2.- Que es una falacia absurda
3.- Que no tiene absolutamente nada que ver el velo del templo con el de la cabeza de la mujer.
4.- Que es una mentira
5.- Que es un invento de los que pierden un debate
6.- Que es una falacia ajena

¡Y eso que está de tu lado!!

Eso es para que veas cuanto puede decir una persona en tan poco espacio, inflamado por el odio y el rencor hacia otros.... (me lo dice a mí creyendo que es una doctrina mía)

Dios te bendiga hermano

Ya... Nunca he estado <b>« de parte »</b> de Oso ... yo estoy de parte de LA PALABRA .. pues debes saber que no leo mucho cuando se extienden vanamente y no lei que OSO dijere tal disparate .solamente lo lei de tu post ..

¿ O sea que le preguntabas a Oso solo para <b>« entramparlo »</b> ?

Pues eso es digno y tipico de tu maldad para debatir ... me imagino que en unos 20 años mas <b>« aumentaras tu sagacidad »</b> para peor claro .

Mantengo lo dicho .. es un disparate relacionar el velo del templo con la cubierta de las hermanas al orar o con la cabello de toda mujer al dejarcelo crecer
 
Re: Re¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Re: Re¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Para los que enseñan que el velo de tela es "señal" de la autoridad del varón sobre la mujer:

¿Será tan falto de sabiduría Dios, en dar una señal a través de algo que?:

1.- Se puede perder
2.- Se puede quitar a gusto.
3.- Se puede olvidar
4.- Se puede robar
5.- Se puede envejecer
6.- Se puede dejar de usar
7.- Se puede ignorar
8.- Se puede destruir
9.- Se puede eliminar
10.-Solamente lo usan "algunas" creyentes de un universo de cristianas.
11.-Se ha dejado de usar, y cada vez más se pierde su uso. (ese es el reclamo de éste tema)



¿No hubiera sido más sensato Dios, al dar esa "señal" a través del cabello, VELO que él le dio a la mujer?;... porque...

1.- No se puede perder
2.- No se puede quitar (vuelve a crecer)
3.- No se envejece
4.- Lo usan TODAS las mujeres del mundo (quiéranlo o no)
5.- Permanece su uso por todas las edades, hasta la consumación de los siglos.
6.- Es el velo que Dios le dio para honrarla
7.- No se puede eliminar
8.- No se puede robar
9.- Nunca se dejará de usar
10.-Lo ha dotado maravillosamente por la naturaleza para que crezca sin que le afecte.


¿Que falto de discernimiento Dios ... verdad?

Bendiciones
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Ya... Nunca he estado <b>« de parte »</b> de Oso ... yo estoy de parte de LA PALABRA .. pues debes saber que no leo mucho cuando se extienden vanamente y no lei que OSO dijere tal disparate .solamente lo lei de tu post ..

¿ O sea que le preguntabas a Oso solo para <b>« entramparlo »</b> ?

Pues eso es digno y tipico de tu maldad para debatir ... me imagino que en unos 20 años mas <b>« aumentaras tu sagacidad »</b> para peor claro .

Mantengo lo dicho .. es un disparate relacionar el velo del templo con la cubierta de las hermanas al orar o con la cabello de toda mujer al dejarcelo crecer

No estimado caballero... solo le pedí razón a Oso de lo que él exponía... nada más... Vuelva a leerlo 20 veces el mensaje... quizás Dios le de comprensión de lectura, y le cierre la boca.

Todo lo que quiera decir, dígaselo a Oso, él es el autor de esta doctrina.
 
Re: Re¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Re: Re¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Para los que enseñan que el velo de tela es "señal" de la autoridad del varón sobre la mujer:

¿Será tan falto de sabiduría Dios, en dar una señal a través de algo que?:

1.- Se puede perder
2.- Se puede quitar a gusto.
3.- Se puede olvidar
4.- Se puede robar
5.- Se puede envejecer
6.- Se puede dejar de usar
7.- Se puede ignorar
8.- Se puede destruir
9.- Se puede eliminar
10.-Solamente lo usan "algunas" creyentes de un universo de cristianas.
11.-Se ha dejado de usar, y cada vez más se pierde su uso. (ese es el reclamo de éste tema)



¿No hubiera sido más sensato Dios, al dar esa "señal" a través del cabello, VELO que él le dio a la mujer?;... porque...

1.- No se puede perder
2.- No se puede quitar (vuelve a crecer)
3.- No se envejece
4.- Lo usan TODAS las mujeres del mundo (quiéranlo o no)
5.- Permanece su uso por todas las edades, hasta la consumación de los siglos.
6.- Es el velo que Dios le dio para honrarla
7.- No se puede eliminar
8.- No se puede robar
9.- Nunca se dejará de usar
10.-Lo ha dotado maravillosamente por la naturaleza para que crezca sin que le afecte.


¿Que falto de discernimiento Dios ... verdad?

Bendiciones
¿Ninguno quiere comentar este aporte????
 
La multiforme sabiduría de Dios

La multiforme sabiduría de Dios

Respuesta a Mensaje # 425

Mi apreciado Dagoberto Juan:

Precisamente, "para que esta multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales" (Ef 3:10) es que "la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles" (1Co 11:10).

Ese "debe tener" implica acatamiento y obediencia a lo que el apóstol viene instruyendo.

La mujer cristiana es responsable ante el Señor si se desentiende de esa señal y no se cubre.

Jamás la señal pudiera ser la cabellera natural, pues el cráneo de todo hombre está revestido con la misma, y en ocasiones -contra lo que es propio y natural-, hay varones que la llevan más larga que las mujeres.

Nunca fue costumbre de las iglesias contender sobre la doctrina de los apóstoles ni hacer al revés de lo que aquí se instruye con meridiana claridad.
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

¿Leída superficial? Vamos.

Oso, para adorar a Dios no son necesarios objetos o utensilios, a Dios se le adora en la esfera del espíritu y la verdad. Lo que está diciendo 2Tes.2:4, es que el hombre de pecado se va a oponer a todo lo que se llame dios, sean dioses paganos o el Dios verdadero; no va a tener miramiento con ninguna religión, lo mismo se va a oponer al cristianismo, que al hinduismo, que al islamismo, que al judaísmo, que a la santería, etc, etc; todo lo que sea religiosamente venerado.





Jajaja, no Oso, esa palabra que tú te imaginas no aparece en el NT, el NT no se escribió en latín, lo siento.

Las once veces que ves la palabra culto en tu Reina-Valera, diez veces es traducida del verbo λατρεύειν, que significa servir, y en la biblia se refiere a tareas religiosas, por eso las otras diez (aproximadamente) la traducen usando el verbo servir. En total son 21 ocasiones que aparece el verbo servir en el NT.

Por ejemplo:

[SUP]1[/SUP]Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro servicio racional. Ro.12

Nada que ver con culto que viene de cultivar.

Estimado Leal.

El espìritu del anticristo viene de la mentria, el engaño y ¿ue mejor manera de engañar que distorsionando la verdad, no crees? asu las cosas; uno de los peligros más grande de parte del Anticristo, la Sepriente y el falso profeta es por medio de la religión.

No puedes ser tan inocente como para suponer que el Anticristo se opone a la fe religiosa y falsa, cuando estas flsas religiones, adoraciones y fe falsa es uno de los distractores más importantes que tiene el hombre desde siempre para adorar al único Dios verdadero; desde la antítesis religiosa de Caín y Abel.

Satanás sabe que una falsa religión terminará en la aniquilación del contrario; es Caín matando a Abel, y es de este espíritu homicida del que nos advierte Judas (Jud 11) que vendràn como consecuencia de los falsos maestros.

Es falso suponer que el Anticristo requiere suprimir cualquier tipo de adoración, no. Él quiere imponer una adoración falsa, (literalmente hará matar a quien no adore la imagen de la bestia) pues es el Anticristo es la antítesis de Cristo; por tanto en Anticristo estará a favor de que los falsos adoradores adoren la imagen de la Bestia (Ap 13:14,15) ¿y quienes adoran los falso sino las falsas religiones?

Así que el argumento de que se opone al falso culto no es correcto.



Precisamente la palabra servir es más correcta en conformidad con loque vengo diciendo: los utensilios, los objetos de culto son para esto, para servir; no para que se es sirva, como propones en tu tesis.

Finalmente, dices y dices bien cuando recuerdas las palabras de Pablo:

"Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro servicio racional. Ro.12:1"...pero sigue dicieendo que el que se opone a la utoridad, a lo establecido por Dios resicte (13:2), veamos como es esto, para el caso que nos ocupa:

"por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza", (no sobre sus hombros, ni sobre sus sienes, ni sobre la cara, ni sobre su cuello, sino sobre la cabeza: en suma, un velo!

Si, es el mismo Pablo quien nos dice que nos sometamos a la autoridad, y si debemos someternos es que hay autoridad y si hay autoridad esta tiene algo que la identifica y esa identificación de autoridad de la mujer esta sobre ella: espiritualmente su marido, físicamente el velo. No es otro Pablo el que habla de esta autoridad, es el mismo Pablo.

Y ante una autoridad, en el cristianismo el sometimiento es voluntario, requiere voluntad, por esto las palabras "que se cubra" no es una sugerencia, ni una solicitud, sino un mandamiento. Te recuerdo que la palabra "se" connota la acción de hacer en uno mismo o ser en uno mismo algo, en este caso ponerse algo. ¿que es lo que debemos ponernos para orar? ¿el cabello?, ¿una peluca?, ¿los calcetines?, ¿los aretes? no, no no, algo que esta sobre la cabeza de la mujer como señal de autoridad ¿y que es eso que se pone y por tanto se quita? y ese algo es un velo de 50 gramos!. Insisto.

¿Cómo puedes decir que el cristiano presenta su cuerpo en sacrificio vivo? si se presenta desnudo, con nariz y gorro de payaso, ebrio, sin dominio propio...¿o como?

¿No es acaso lavado el cuerpo con agua limpia?

Si Leal, así como el sacerdote se lavaba 7 veces, el cristiano una, pero el lavamiento sigue estando presente. Jesús lavó con agua, con toalla y lebrillo los pies de sus discípulos y manda hacerlo; esta presente. Que lo hagamos o no, nos guste o no, es otro asunto. Y este pequeño acto tuvo repercusiones espirituales también.

Entonces ¿el cuerpo es parte de la adoración si o no? ¡claro que si! ¿el cuerpo que es del templo del Espíritu Santo no debe presentarse limpio? ¿claro que si! ¿no debe cubrirse con decoro? ¡claro que si!, ¿no debe adornarse con sencillez? ¡claro que si!, ¿no debe tener señal de autoridad? claro que si!

Pues contra todo esto que es neutro culto racional, contra todo lo establecido por Dios, contra toda autoridad de Dios, y contra todo objeto de culto esta el Anticristo!

He puesto ya en paralelo, no com doctrina, ni para que mis hermanos recapaciten en la relación que existe entre el templo de Dios hecho de piedra y el templo de Dios como morada del Espíritu Santo; he hecho un paralelismo entre ambos con la idea de que si aun en el antiguo pacto el templo tenia ordenanzas, cuanto no tendrá ordenanzas para nosotros el Señor respecto a Su templo y que ahora es una realidad en nuestro cuerpo, he dicho que las cosas no desaparecen sino que toman su realidad en esta dispensación, espero ser claro.

Saludos.
 
Re: La multiforme sabiduría de Dios

Re: La multiforme sabiduría de Dios

Respuesta a Mensaje # 425

Mi apreciado Dagoberto Juan:

Precisamente, "para que esta multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales" (Ef 3:10) es que "la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles" (1Co 11:10)
.Nadie niega la señal que la mujer debe tener sobre su cabeza. Solo que ustedes la ponen donde no deben.

Ese "debe tener" implica acatamiento y obediencia a lo que el apóstol viene instruyendo.
Correcto, yo y mi casa obedecemos a esa enseñanza; yo y mis dos hijos varones, usamos el cabello corto, mis hijas y esposa NO SE CORTAN EL CABELLO, lo usan largo, y hasta más abajo de la cintura. La misma enseñanza obedece toda la iglesia. Es decir las hermanas lucen con orgullo la señal de Dios.

Yo conozco hermanas que se ponen velo de tela, pero abajo, llevan cortado el velo de Dios. ...¿que paradójico no?, le dan más valor a un pedazo de tela que al velo natural que Dios les dio.
Total...mientras lleven un pedazo de tela ... no hay problemas...
La mujer cristiana es responsable ante el Señor si se desentiende de esa señal y no se cubre.
Correcto... ¿¿Y??... ¿la mujer mundana que????... ¿Acaso la señal no es para TODA mujer? ¿Acaso esta no es una señal UNIVERSAL?... O solo las hermanas tienen como autoridad al varón? ...Nooo mi amado Ricardo, ..es una señal UNIVERSAL.

"Mas quiero que sepáis, que Cristo es la cabeza de todo varón; y el varón es la cabeza de la mujer; y Dios la cabeza de Cristo. Todo varón que ora ó profetiza cubierta la cabeza, afrenta su cabeza. Mas toda mujer que ora ó profetiza no cubierta su cabeza, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se rayese" (1 Cor. 11:3-5)

Usa el discernimiento mi amado hermano...

Jamás la señal pudiera ser la cabellera natural, pues el cráneo de todo hombre está revestido con la misma, y en ocasiones -contra lo que es propio y natural-, hay varones que la llevan más larga que las mujeres.
El cabello se lo dio Dios a la mujer..¿te parece poco? ¿Acaso la naturaleza nos enseña sobre el velo de tela?
Si no aceptas la palabra,..usa la razón, que para eso nos la dio el Señor. La razón (razonamiento) no es de adorno es para usarla.

Nunca fue costumbre de las iglesias contender sobre la doctrina de los apóstoles ni hacer al revés de lo que aquí se instruye con meridiana claridad.
Já... ¡¡Tremenda verdad!!!... es tan sorprendente esta verdad, que es necesario disertar de ella.... Te insisto... usa la razón...

De la costumbre que habla allí, es del uso del cabello corto versus cabello largo... ¿como no entiendes amado Ricardo?

Dios te bendiga
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

No estimado caballero... solo le pedí razón a Oso de lo que él exponía... nada más... Vuelva a leerlo 20 veces el mensaje... quizás Dios le de comprensión de lectura, y le cierre la boca.

Todo lo que quiera decir, dígaselo a Oso, él es el autor de esta doctrina.

Con todo respeto hermano; no es una doctrina, ni mi doctrina.

Es mi punto de vista; es un esfuerzo por recordarles a hermanos ya maduros de este foro (no es algo extensivo a todas las iglesias) que existe un paralelismo entre el templo de Dios del antiguo pacto y su realidad presente.

Esto no es doctrina alguna, sino una observación que respecto a lo que dice el autor de hebreos con estas palabras, reflexiono en relación al tema del velo:

"Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal" Heb 9:1

Nota que la palabra "aun" significa: "hasta este", en comparación con algo.

¿De donde viene esta mi necesidad de comparar lo uno con lo otro, de poner en perspectiva las cosas relacionadas al culto?

De que aquella fue un tipo de lo que habría de venir: nuestro propio cuerpo como templo del Espíritu Santo (antitipo)

Esta pequeña palabra "aun" liga aquella ordenanza de culto del antiguo pacto, con el nuevo pacto.

Así, si "aun" en aquel tiempo había ordenanzas de culto, ¿nosotros, en nuestra realidad actual, en este nuevo pacto deberíamos tenerlas?....la respuesta es obvia, pues ¡claro que sí! también las tenemos.

Y parte de las disertaciones de Pablo en este sentido no son meros discursos misóginos, antipopulistas, sectarios, machistas, moraliformes, mochos, de mera etiqueta ni superficiales, sino son producto de un genuino esfuerzo de parte del apóstol por mostrarnos como deberíamos conducirnos en la iglesia que es la casa de Dios (1 Tim 3:15), por ejemplo; todo lo cual forma parte de nuestro culto racional.

No podemos caer en un reduccionismo alegando que todo es espiritual y etéreo, como si fuésemos ángeles; o e plano negar toda autoridad y hacer cuanto nos plazca alegando que estamos bajo la Gracia o pensar que no hay una manera en que debamos conducirnos en la casa de Dios, o que lo dicho por Pablo es legalista y mera religiosidad y simplezas semejantes a esas que seguido leo en el foro.

Tenemos los pies en la tierra, un cuerpo, ordenanzas de culto, yua responsabilidad pues hagámoslas ues todo esto es parte de la adoración, ordenando lo espiritual con lo espiritual y lo que es del cuerpo con lo que es del cuerpo.

Decimos adorar en espíritu, queremos hacerlo ¡que bien!, ahora hay que adorar en verdad y con verdad: con toda nuestra mente, con todas nuestras fuerzas, con todo nuestro corazón, con nuestro cuerpo que no tenemos alas pues todo esto es parte y no "aparte" de nuestro culto racional.

Espero ser más claro.

Saludos.
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Con todo respeto hermano; no es una doctrina, ni mi doctrina.

Es mi punto de vista; es un esfuerzo por recordarles a hermanos ya maduros de este foro (no es algo extensivo a todas las iglesias) que existe un paralelismo entre el templo de Dios del antiguo pacto y su realidad presente.

Esto no es doctrina alguna, sino una observación que respecto a lo que dice el autor de hebreos con estas palabras, reflexiono en relación al tema del velo:

"Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal" Heb 9:1

Nota que la palabra "aun" significa: "hasta este", en comparación con algo.

¿De donde viene esta mi necesidad de comparar lo uno con lo otro, de poner en perspectiva las cosas relacionadas al culto?

De que aquella fue un tipo de lo que habría de venir: nuestro propio cuerpo como templo del Espíritu Santo (antitipo)

Esta pequeña palabra "aun" liga aquella ordenanza de culto del antiguo pacto, con el nuevo pacto.

Así, si "aun" en aquel tiempo había ordenanzas de culto, ¿nosotros, en nuestra realidad actual, en este nuevo pacto deberíamos tenerlas?....la respuesta es obvia, pues ¡claro que sí! también las tenemos.

Y parte de las disertaciones de Pablo en este sentido no son meros discursos misóginos, antipopulistas, sectarios, machistas, moraliformes, mochos, de mera etiqueta ni superficiales, sino son producto de un genuino esfuerzo de parte del apóstol por mostrarnos como deberíamos conducirnos en la iglesia que es la casa de Dios (1 Tim 3:15), por ejemplo; todo lo cual forma parte de nuestro culto racional.

No podemos caer en un reduccionismo alegando que todo es espiritual y etéreo, como si fuésemos ángeles; o e plano negar toda autoridad y hacer cuanto nos plazca alegando que estamos bajo la Gracia o pensar que no hay una manera en que debamos conducirnos en la casa de Dios, o que lo dicho por Pablo es legalista y mera religiosidad y simplezas semejantes a esas que seguido leo en el foro.

Tenemos los pies en la tierra, un cuerpo, ordenanzas de culto, yua responsabilidad pues hagámoslas ues todo esto es parte de la adoración, ordenando lo espiritual con lo espiritual y lo que es del cuerpo con lo que es del cuerpo.

Decimos adorar en espíritu, queremos hacerlo ¡que bien!, ahora hay que adorar en verdad y con verdad: con toda nuestra mente, con todas nuestras fuerzas, con todo nuestro corazón, con nuestro cuerpo que no tenemos alas pues todo esto es parte y no "aparte" de nuestro culto racional.

Espero ser más claro.

Saludos.

Correcto, lo entiendo. No es tu doctrina,...es tu punto de vista. El asunto es que el "pastor" truenos entienda... que es TU punto vista y no el mío.

Bendiciones
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Dagoberto, la cortina que separaba el lugar santísimo en el templo de Jerusalén, representaba antes de la cruz, el camino a Dios cerrado para el hombre por el pecado; y después de la cruz, representa el nuevo camino a Dios.
Esto último el autor de la carta a los hebreos lo deja bien claro.

[SUP]19[/SUP]Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,[SUP] 20[/SUP]por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,




Bien has dicho.

Shroa yo te pregunto, si como creo -no se si te entendi bien Dagoberto- que entiende dagoberto, el velo desapareció ¡ya no hay velo!

Le comenté algo más atrás a Dagoberto que un pacto requería partir a un anima sacrificado en dos y pasra en medio de él; pero el anima no desaparecia; por tanto su posible interpretación de que el velo desaparecía o que no tenia razón de ser no es la correcta; el velo debería estar ahí.

Seria como decir que como pasamos "a través del velo, eso es, de su carne", la carne del Mesías desapareció; cuando ocurre todo lo contrario, toma un significado real y esta ahí por siempre.

Saludos.
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Bien has dicho.

Shroa yo te pregunto, si como creo -no se si te entendi bien Dagoberto- que entiende dagoberto, el velo desapareció ¡ya no hay velo!

Le comenté algo más atrás a Dagoberto que un pacto requería partir a un anima sacrificado en dos y pasra en medio de él; pero el anima no desaparecia; por tanto su posible interpretación de que el velo desaparecía o que no tenia razón de ser no es la correcta; el velo debería estar ahí.

Seria como decir que como pasamos "a través del velo, eso es, de su carne", la carne del Mesías desapareció; cuando ocurre todo lo contrario, toma un significado real y esta ahí por siempre.

Saludos.
No estimado Oso... debo creer que entendiste mal.... y no es malicia decir lo que yo nunca he dicho.

Yo no he dicho que el velo desapareció... dije, textualmente que el velo terminó con su cometido. Pues el cometido del velo era "cerrar" la entrada al lugar santísimo; Jesús rompió el velo de arriba abajo, "abriendo " el camino a la presencia de Dios.

Saludos
 
Re: No darle más vueltas al asunto

Re: No darle más vueltas al asunto

Estimado Leal:

Vanamente sigues desplegando tu erudición helenista cuando páginas atrás escuetos aportes de Sietetruenos, Oso y Miniyo dejaran bien sentada la doble descobertura del varón y la doble cobertura de la mujer en las reuniones de las iglesias cristianas.

No tan importante como lo anterior fue mi tesis en cuanto a lo que pudo haber erosionado la fe cristiana relativizando las doctrinas y prácticas, como secuela de la crisis de fe entre milicianos de la 2da. Guerra Mundial que salieron al campo misionero, a ocupar púlpitos en las iglesias y cátedras en los Seminarios. (Lo mismo puede decirse de ministros evangélicos que cuando jóvenes combatieron en Corea y Vietnam).

El amor al prójimo y el hacer bien al enemigo aprendido desde los tempranos días de la Escuela Dominical, se transformó en el campo de batalla en la muerte de quienes compartían una misma fe, como solía ser en encuentros entre británicos y germanos.

Sea que unos se fanatizaran en un fundamentalismo radical y otros se fueran para el otro lado, abiertos y bien dispuestos a cualquier corriente según soplara el viento, lo cierto es que apenas se fue conviniendo en algunas cosas tenidas por esenciales, dejando en libertad a cada cual respecto a las demás.

Que tú te cierres a ver un mero ejemplo en aquel “La naturaleza misma ¿no os enseña…?” para hacerlo caer a Pablo en el ridículo de borrar ahora con el codo lo que bien se esmeró en escribir con la mano, te recluye en el oscuro monasterio del absurdo, del que ya difícilmente se sale.

Al principio te le mostraste a Sietetruenos como bien dispuesto a abrirte a una consideración seria del punto, pero muy rápidamente te mostraste más dogmático que Tomás de Aquino.

De todos modos, lo que a mí ahora me preocupa no es el que las mujeres se vuelvan a cubrir la cabeza y los varones sigan sin hacerlo, sino que se vuelva a la fe cristiana histórica, cuyo deterioro fuera el causante del abandono de doctrinas y prácticas escriturales, piadosas y espirituales.

D´acord!
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

No estimado Oso... debo creer que entendiste mal.... y no es malicia decir lo que yo nunca he dicho.

Yo no he dicho que el velo desapareció... dije, textualmente que el velo terminó con su cometido. Pues el cometido del velo era "cerrar" la entrada al lugar santísimo; Jesús rompió el velo de arriba abajo, "abriendo " el camino a la presencia de Dios.

Saludos

Ok hermano gracias por la aclaración. Por eso dije "no se si le entendí bien a Dagoberto"; así que que bueno que me lo aclaras.

Un abrazo.
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Atento estimado Oso;... esto es lo que entiende de tu doctrina uno que está de tu lado...

1.- Que es un disparate
2.- Que es una falacia absurda
3.- Que no tiene absolutamente nada que ver el velo del templo con el de la cabeza de la mujer.
4.- Que es una mentira
5.- Que es un invento de los que pierden un debate
6.- Que es una falacia ajena

¡Y eso que está de tu lado!!

Eso es para que veas cuanto puede decir una persona en tan poco espacio, inflamado por el odio y el rencor hacia otros.... (me lo dice a mí creyendo que es una doctrina mía)

Dios te bendiga hermano


No te apures por mi hermano; mi inquietud es hacerme entender para ti. No otra.
 
Re: Re¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Re: Re¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

¿Ninguno quiere comentar este aporte????

Si, con gusto.

Respecto a lo que comentas como ventajas dl cabello de la mujer lamentablemente este si se pude perder, de hecho las más de las mujeres pierden un volumen considerable después de la menopausia, si se envejece, se encanece y se estropea con el tiempo, tapien se pierde luego de radioterapia quimioterapia, y hay mujeres que nacen calvas; respecto a que no se pude robar, lamentablemente ya hay robo de cabello (como antes se les robaba la cartera, ahora las asaltan y les cortan el cabello para venderlo), y si, se esta dejando de usar el cabello largo en muchas culturas, por la moda y el cabello muy largo en niñas desnutridas no es muy recomendable.

Como ves todo tiene sus bemoles.

Saludos.
 
Re: Re¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Re: Re¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Si, con gusto.

Respecto a lo que comentas como ventajas dl cabello de la mujer lamentablemente este si se pude perder, de hecho las más de las mujeres pierden un volumen considerable después de la menopausia, si se envejece, se encanece y se estropea con el tiempo, tapien se pierde luego de radioterapia quimioterapia, y hay mujeres que nacen calvas; respecto a que no se pude robar, lamentablemente ya hay robo de cabello (como antes se les robaba la cartera, ahora las asaltan y les cortan el cabello para venderlo), y si, se esta dejando de usar el cabello largo en muchas culturas, por la moda y el cabello muy largo en niñas desnutridas no es muy recomendable.

Como ves todo tiene sus bemoles.

Saludos.

Uf estimado Oso, de un lego lo esperaría... pero viniendo de tí... ¡realmente me sorprende!. Mejor ni hubieras comentado.

Ten cuidado que al hacer un examen malicioso (estas considerando las excepciones como regla) no pases a llevar a Dios con tu comentario, que es quien le dio a la mujer el cabello y a la naturaleza el cuidado de él.

Bendiciones
 
Re: No darle más vueltas al asunto

Re: No darle más vueltas al asunto

Estimado Leal:

Vanamente sigues desplegando tu erudición helenista cuando páginas atrás escuetos aportes de Sietetruenos, Oso y Miniyo dejaran bien sentada la doble descobertura del varón y la doble cobertura de la mujer en las reuniones de las iglesias cristianas.

No tan importante como lo anterior fue mi tesis en cuanto a lo que pudo haber erosionado la fe cristiana relativizando las doctrinas y prácticas, como secuela de la crisis de fe entre milicianos de la 2da. Guerra Mundial que salieron al campo misionero, a ocupar púlpitos en las iglesias y cátedras en los Seminarios. (Lo mismo puede decirse de ministros evangélicos que cuando jóvenes combatieron en Corea y Vietnam).

El amor al prójimo y el hacer bien al enemigo aprendido desde los tempranos días de la Escuela Dominical, se transformó en el campo de batalla en la muerte de quienes compartían una misma fe, como solía ser en encuentros entre británicos y germanos.

Sea que unos se fanatizaran en un fundamentalismo radical y otros se fueran para el otro lado, abiertos y bien dispuestos a cualquier corriente según soplara el viento, lo cierto es que apenas se fue conviniendo en algunas cosas tenidas por esenciales, dejando en libertad a cada cual respecto a las demás.

Que tú te cierres a ver un mero ejemplo en aquel “La naturaleza misma ¿no os enseña…?” para hacerlo caer a Pablo en el ridículo de borrar ahora con el codo lo que bien se esmeró en escribir con la mano, te recluye en el oscuro monasterio del absurdo, del que ya difícilmente se sale.

Al principio te le mostraste a Sietetruenos como bien dispuesto a abrirte a una consideración seria del punto, pero muy rápidamente te mostraste más dogmático que Tomás de Aquino.

De todos modos, lo que a mí ahora me preocupa no es el que las mujeres se vuelvan a cubrir la cabeza y los varones sigan sin hacerlo, sino que se vuelva a la fe cristiana histórica, cuyo deterioro fuera el causante del abandono de doctrinas y prácticas escriturales, piadosas y espirituales.
Ricardo, como dije al principio, a este tema no le había prestado la debida atención en el pasado; por tanto, sentí que era momento de analizar, y examinar este asunto. Por lo general, las prácticas que algunas denominaciones traen de los días primeros de la iglesia, lo hacen por no haber analizado correctamente dichas prácticas, en sus justos contextos (literario, histórico-cultural, y teológico bíblico)

Lo primero que encontré en dicho análisis, es que no hay un mandamiento ni del Señor ni del apóstol en el contexto literario que estamos tratando, sino una amonestación en base a lo que todos conocían por naturaleza.

Lo segundo que encontré en el análisis, es que en el caso de que se estuviera hablando de una pieza de vestir, esto no tiene backgroun bíblico, en el sentido de que en ningún momento Dios le ordena a la mujer israelita cubrirse la cabeza con un pedazo de tela, ni que ese pedazo de tela en su cabeza fuera una señal de autoridad.

Este background bíblico es crucial en la exegesis, pues es lo que le da validez a cualquier dogma o práctica religiosa. Por otro lado, si Pablo lo hubiera presentado como una nueva practica para los creyentes del NT, se aceptaría; pero el apóstol no lo presenta como una nueva regulación, sino como una amonestación, repito, en base a lo que todos entienden por natural: Es degradante para el hombre dejarse crecer el cabello, y un honor para la mujer dejárselo crecer.

Lo tercero que salió a relucir en el análisis, son los argumentos superficiales que tienen para defender la práctica del pedazo de tela. Es evidente que su creencia no está basada en el análisis de todo el contexto, sino en un solo versículo de dicho contexto; lo que hace evidente también que llegaron a la conclusión de que la mujer debe cubrirse la cabeza con una pieza de vestir, caprichosamente.

En el NT no hay lugar para parafernalia religiosa, nosotros somos participantes de un Pacto espiritual, donde el servicio a Dios es en la esfera de la verdad y espíritu.

Lo cuarto que me llamó la atención al revisar el contexto histórico-cultural, es que la práctica de cubrirle la cabeza a la mujer casada, es más antigua que la biblia misma, y en los días de Pablo, estaba difundida por casi todos los países del mediterráneo. Incluso en algunos cultos paganos se requería que la sacerdotisa se cubriera la cabeza al realizar servicio a sus dioses.

Lo que le da conclusión a todo este análisis, es esta declaración categórica del aposto:

Amplified Bible (AMP)
[SUP]15[/SUP]But if a woman has long hair, it is her ornament and glory? For her hair is given to her for a covering.
[SUP]16[/SUP]Now if anyone is disposed to be argumentative and contentious about this, we hold to and recognize no other custom [in worship] than this, nor do the churches of God generally.



New Living Translation (NLT)
[SUP]15[/SUP] And isn’t long hair a woman’s pride and joy? For it has been given to her as a covering. [SUP]16[/SUP] But if anyone wants to argue about this, I simply say that we have no other custom than this, and neither do God’s other churches.

Solución:

Lo que está escrito en 1Cor.11:3-16, tiene el fin de resaltar la importancia de la identificación visual de los géneros masculino y femenino en el servicio público, y ésta identificación visual es el cabello corto en el varón y largo en la mujer.
 
Re: La multiforme sabiduría de Dios

Re: La multiforme sabiduría de Dios

Respuesta a Mensaje # 425

Mi apreciado Dagoberto Juan:

Precisamente, "para que esta multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales" (Ef 3:10) es que "la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles" (1Co 11:10).

Ese "debe tener" implica acatamiento y obediencia a lo que el apóstol viene instruyendo.

La mujer cristiana es responsable ante el Señor si se desentiende de esa señal y no se cubre.

Jamás la señal pudiera ser la cabellera natural, pues el cráneo de todo hombre está revestido con la misma, y en ocasiones -contra lo que es propio y natural-, hay varones que la llevan más larga que las mujeres.

Nunca fue costumbre de las iglesias contender sobre la doctrina de los apóstoles ni hacer al revés de lo que aquí se instruye con meridiana claridad.

Ricardo, aquí nadie está contendiendo sobre la doctrina de lo apóstoles, sino sobre las interpretaciones de los hombres.

La palabra «debe» sale del verbo ὀφείλει, que en este contexto significa estar en la obligacion moral de cumnplir con ciertas normas sociales o morales. El apóstol está diciendo que la mujer, debido a que procede del varón, y fue creada por causa de éste, está en la obligación moral de dejarse creceré el cabello, porque ese cabello es lo que le dio Dios para cubrirse la cabeza, y la señal de que está bajo la autoridad de su marido.

Esta señal está en la mujer desde Eva.
 
Estimado Dagoberto Juan

Estimado Dagoberto Juan

Respuesta a Mensaje # 428:

1 – Pablo (y nosotros con él) puso esa señal sobre la cabeza de la mujer. No es concebible cabeza alguna que no tenga todo lo que naturalmente debe tener. Sobre esa cabeza entera y completa es que se coloca la señal cuando “ora o profetiza”; por lo que puede quitarla fuera de esa ocasión.

2 – Que haya hermanas que ocultan bajo la segunda cobertura (la artificial) lo que han atentado contra la natural (su cabellera) es algo muy común en nuestros días y no menos lamentable que el dejar de cubrirse.

3 – Ya expliqué en otro aporte que Pablo no adoctrina a los inconversos sino que los evangeliza. El Espíritu Santo no legisla a través de las epístolas sobre el mundo incrédulo de donde salieron los hijos de Dios, sino sobre la iglesia donde ahora ellos han sido congregados como un solo cuerpo (1Co 1:2). Todo varón – toda mujer- que ora o profetiza, reduce la humanidad de ambos sexos a los que hacen tal cosa como Dios manda; privilegio exclusivo de los que pertenecen a la iglesia de Jesucristo.

4 – Cierto es que Dios dio el cabello a la mujer ¿pero quién se lo dio al hombre? Si Adán quedó extasiado al ver a Eva con su hermosa cabellera, ¿crees acaso que Eva se desmayó del susto al ver a Adán pelado? Además, cabellos o pelos es una dotación con que el día anterior a la creación del hombre, ya había dado a todos los mamíferos que había creado.

5 – Ya ves que, siguiendo tu buen consejo, razono. Y tú, ¿qué haces? ¿Repites viejas consignas que han quedado totalmente desvirtuadas?