Modificacion del articulo 24 de la constitucion mexicana (estado laico)

Re: Modificacion del articulo 24 de la constitucion mexicana (estado laico)

Pues yo estudie siempre en escuelas públicas y laicas, y jamás escuche que algún profesor, texto o cita tratase de desacreditar a la ICR.

Bueno OSO aqui le dejo esto:
Ciencias Naturales 11.jpg

Notese como el texto MIENTE descaradamente. Filósofos, científicos y teólogos como Aristóteles, Ptolomeo, San Agustín, San Isidoro de Sevilla o Santo Tomás, algunos de los más influyentes en el período medieval, ya habían vaticinado que nuestro planeta era una esfera. El investigador del Instituto de Astrofísica de Andalucía (IAA), Jesús Maíz explica que JAMAS se enseño en la Edad Media, o en el Renacimiento que la Tierra Fuese Plana.

Pax.
 
Re: Modificacion del articulo 24 de la constitucion mexicana (estado laico)

2.- Claro que se enseña clase de religion en los Templos, pero, una hora cada fin de semana no basta para enseñar 2000 años de cristianismo. Es por eso que esta reforma saludable y aceptable permitiria a los niños aprender religion como se aprende las matematicas o la gramatica. Ademas de que en la clases populares donde el dinero es escaso y la Fe Católica es mas profunda esto sin seria un salvavidas.
Hermano NovoHispano, creo que esta vez tengo algo de desacuerdo con la afirmacion en negritas,lamentablemente la educacion religiosa en las escuelas segun lo que yo he visto aleja mas a a los niños de la fe que lo que los acerca. Para dar unos ejemplos, tengo un tio que ahora es evangelico, de joven fue ateo, y de niño lo mandaron a una escuela catolica. Tuve la oportunidad de leer su "testimonio de conversion" cuando se hizo evangelico y nunca se me olvidara cuando hablo de su escuela catolica, decia que tanto el y sus compañeros veian la clase de catecismo solo como una materia mas a pasar, como matematicas o español, no como una iniciacion de fe en Dios (asi lo escribio). Otro ejemplo, yo estuve en un colegio privado laico, ahora estudio en una universidad publica (obvio tambien laica) y tengo muchos compañeros que estuvieron en escuelas catolicas y la verdad muchos ya no son catolicos, son ateos,viven en las fiestas, en las borracheras, en el sexo, en los vicios etc. algunos de ellos todavia se identifican catolicos pero claro son catolicos ignorantes, nunca van a misa, no conocen nada sobre la fe y en fin son iguales a los demas. De hecho me da verguenza por que compañeros evangelicos ellos si conocen mucho sobre la Biblia, hablan mucho de Dios, de Jesus y cosas asi y dejan maravillados a todos los demas (claro predican la propaganda evangelica torcida de "Jesus no es religion es relacion" etc) Asi que pues como lo dijo mi tio, el problema con la educacion catolica es que los niños creciendo viendolo solo como una materia a pasar que se les impone, no como algo importante en sus vidas que es su fe en Cristo, por lo tanto al terminar la escuela al igual que todas las materias que no les gustaron o que no les serviran nada en la universidad, las olvidan y se hacen abiertos a otras religiones o estilos de vida. Otro ejemplo mi papa que estuvo en la misma escuela catolica de no ser porque se caso con mi mama,que ella y su familia si son verdaderos catolicos, el ya hubiera dejado la fe hace mucho yo creo.
Con toda humildad pero creo que yo que estuve en una escuela privada laica y mi mama que estuvo en una escuela publica somos mas y mejores catolicos (con toda humildad pero es la realidad) que la mayoria de los que se graduan de escuelas catolicas. Claro que tambien a clase de catecismo en la parroquia para la primera comunion y eso, pero de verdad lo que aprendi en 3 años de catecismo en la parroquia no se compara a todo lo que he aprendido por mi cuenta leyendo la Biblia, el catecismo, los escritos de los santos y de los papas etc (ah y viendo EWTN jeje). Yo por eso siempre le he agradecido a mis padres que no me enviaron a una escuela catolica y por que nunca me impusieron nada, nunca me obligaron explicitamente a ir a misa, a confesarme, a leer la Biblia etc. como quien dice yo poco a fui siguiendo el ejemplo de ellos que si lo hacian.
En conclusion, creo que la verdad la educacion religiosa en las escuelas no es la mejor forma de enseñar religion a los niños, la mejor educacion religiosa se recibe en la casa y eso es lo que la Iglesia debe impulsar, mas que asuntos legales de la educacion religiosa en la escuelas, libertad religiosa etc la Iglesia debe de evangelizar a las familias para que sean las familias las mejores escuelas de religion, en cuanto a las escuelas catolicas, deben reformarse, no mas bien, deben los papas reformarse, porque desgraciadamente muchos padres de familia creen que con solo mandar a sus hijos a una escuela catolica o al catecismo en la parroquia ya con eso los niños aprenderan todo lo que deben aprender sobre su fe y no es asi.
Esta es mi postura basada en realidades que yo he visto
 
Re: Modificacion del articulo 24 de la constitucion mexicana (estado laico)

Hermano NovoHispano, creo que esta vez tengo algo de desacuerdo con la afirmacion en negritas,lamentablemente la educacion religiosa en las escuelas segun lo que yo he visto aleja mas a a los niños de la fe que lo que los acerca. Para dar unos ejemplos, tengo un tio que ahora es evangelico, de joven fue ateo, y de niño lo mandaron a una escuela catolica. Tuve la oportunidad de leer su "testimonio de conversion" cuando se hizo evangelico y nunca se me olvidara cuando hablo de su escuela catolica, decia que tanto el y sus compañeros veian la clase de catecismo solo como una materia mas a pasar, como matematicas o español, no como una iniciacion de fe en Dios (asi lo escribio). Otro ejemplo, yo estuve en un colegio privado laico, ahora estudio en una universidad publica (obvio tambien laica) y tengo muchos compañeros que estuvieron en escuelas catolicas y la verdad muchos ya no son catolicos, son ateos,viven en las fiestas, en las borracheras, en el sexo, en los vicios etc. algunos de ellos todavia se identifican catolicos pero claro son catolicos ignorantes, nunca van a misa, no conocen nada sobre la fe y en fin son iguales a los demas. De hecho me da verguenza por que compañeros evangelicos ellos si conocen mucho sobre la Biblia, hablan mucho de Dios, de Jesus y cosas asi y dejan maravillados a todos los demas (claro predican la propaganda evangelica torcida de "Jesus no es religion es relacion" etc) Asi que pues como lo dijo mi tio, el problema con la educacion catolica es que los niños creciendo viendolo solo como una materia a pasar que se les impone, no como algo importante en sus vidas que es su fe en Cristo, por lo tanto al terminar la escuela al igual que todas las materias que no les gustaron o que no les serviran nada en la universidad, las olvidan y se hacen abiertos a otras religiones o estilos de vida. Otro ejemplo mi papa que estuvo en la misma escuela catolica de no ser porque se caso con mi mama,que ella y su familia si son verdaderos catolicos, el ya hubiera dejado la fe hace mucho yo creo.
Con toda humildad pero creo que yo que estuve en una escuela privada laica y mi mama que estuvo en una escuela publica somos mas y mejores catolicos (con toda humildad pero es la realidad) que la mayoria de los que se graduan de escuelas catolicas. Claro que tambien a clase de catecismo en la parroquia para la primera comunion y eso, pero de verdad lo que aprendi en 3 años de catecismo en la parroquia no se compara a todo lo que he aprendido por mi cuenta leyendo la Biblia, el catecismo, los escritos de los santos y de los papas etc (ah y viendo EWTN jeje). Yo por eso siempre le he agradecido a mis padres que no me enviaron a una escuela catolica y por que nunca me impusieron nada, nunca me obligaron explicitamente a ir a misa, a confesarme, a leer la Biblia etc. como quien dice yo poco a fui siguiendo el ejemplo de ellos que si lo hacian.
En conclusion, creo que la verdad la educacion religiosa en las escuelas no es la mejor forma de enseñar religion a los niños, la mejor educacion religiosa se recibe en la casa y eso es lo que la Iglesia debe impulsar, mas que asuntos legales de la educacion religiosa en la escuelas, libertad religiosa etc la Iglesia debe de evangelizar a las familias para que sean las familias las mejores escuelas de religion, en cuanto a las escuelas catolicas, deben reformarse, no mas bien, deben los papas reformarse, porque desgraciadamente muchos padres de familia creen que con solo mandar a sus hijos a una escuela catolica o al catecismo en la parroquia ya con eso los niños aprenderan todo lo que deben aprender sobre su fe y no es asi.
Esta es mi postura basada en realidades que yo he visto

Comprendo totalmente lo que dices, a mi me paso justo igual solo que yo brinque del agnosticismo al ateismo mientras era parte de la masoneria. Finalmente en 2009 tuve mi conversion y aqui me tienes. El problema de la Reforma que se plantea aqui en México (ignoro de donde seas tu) es que se trata de evitar que la Materia de Religion sea obligatoria, yo mismo aun odio las matematicas por culpa de varios profesores sangrones que nunca se detuvieron ni un instante a volver a explicar las derivadas y las integrales cuando lleve Calculo. Esta reforma busca que la religion sea optativa para los padres que asi lo desean evitando asi caer en el circulo de "lo aprendo para pasar, no para comprender".

En cuanto a si los hijos odian las imposiciones de los padres, todos los hijos son asi, yo mismo fui rebelde con mis padres de lo cual estoy muy arrepentido, pero solo por que tu y yo tengamos historias afines, no significa que los que vienen sean iguales, bien sabes que podemos romper esa cadenita de autodemolicion católica, solo necesitamos un impulso y ya.

Pax.
 
Re: Modificacion del articulo 24 de la constitucion mexicana (estado laico)

NOVO:

Quisiera hacer una anotación. MEDIO MUNDO cree que en la Edad Media se creía que la tierra era plana. Hay un montón de cristianos que lo creen y los medievalistas se están devanando los sesos intentando sacar a la edad media del manto de desconocimento y mitología en donde la sumergieron los historiadores del Renacimiento. Esto no es una idea, una enseñanza o un desconocimiento laico, es un desconocimiento cultural, como casi todo lo que corresponde a la Edad Media, sumido en el misterio y la ignorancia. He visto a sacerdotes católicos hablar de la ignorancia medieval, de la tierra plana, de los monjes sucios que no se bañaban... Puros mitos históricos.

A lo que voy es a que estos mitos y esta ignorancia no provienen del laicismo, provienen de la ignorancia, provienen de la falta de estudio de nuevas fuentes y proviene de una época muy poco estudiada a la que apenas en los años sesenta se le dio una nueva vida y un nuevo desarrollo que intenta destruir en la medida de lo posible el mito impuesto por los renacentistas. Hasta la fecha, estos intentos han sido, tristemente, infructuosos.

Deme un par de horas para contestar su otro mensaje, en este momento tengo que correr de nuevo.

Le mando un abrazo,
karina.
 
Re: Modificacion del articulo 24 de la constitucion mexicana (estado laico)

NOVO:

Quisiera hacer una anotación. MEDIO MUNDO cree que en la Edad Media se creía que la tierra era plana. Hay un montón de cristianos que lo creen y los medievalistas se están devanando los sesos intentando sacar a la edad media del manto de desconocimento y mitología en donde la sumergieron los historiadores del Renacimiento. Esto no es una idea, una enseñanza o un desconocimiento laico, es un desconocimiento cultural, como casi todo lo que corresponde a la Edad Media, sumido en el misterio y la ignorancia. He visto a sacerdotes católicos hablar de la ignorancia medieval, de la tierra plana, de los monjes sucios que no se bañaban... Puros mitos históricos.

A lo que voy es a que estos mitos y esta ignorancia no provienen del laicismo, provienen de la ignorancia, provienen de la falta de estudio de nuevas fuentes y proviene de una época muy poco estudiada a la que apenas en los años sesenta se le dio una nueva vida y un nuevo desarrollo que intenta destruir en la medida de lo posible el mito impuesto por los renacentistas. Hasta la fecha, estos intentos han sido, tristemente, infructuosos.

Deme un par de horas para contestar su otro mensaje, en este momento tengo que correr de nuevo.

Le mando un abrazo,
karina.

karina , estoy de acuerdo con Ud.

Pero yo haría a esta ignorancia la responsable de "heretizar" la propuesta galiléica. El modelo geocéntrico no era suposición exclusiva ni impuesta por la Iglesia católica. Tenemos que reconocer que ya en tiempos anteriores a Cristo , Aristarco de Samos ya habia propuesto un modelo heliocéntrico. el mismo fue desechado por multiples fallas en las explicaciones observacionales de los astrónomos de todo el mundo cultural occidental. Es como habíamos hablado en el otro tema, el modelo heliocéntrico FUE EL PARADIGMA hasta que llego el TIEMPO en que se impuso un nuevo paradigma llamado Geocentrísmo. Bien por los paradigm shifts.... diría Khun
 
Re: Modificacion del articulo 24 de la constitucion mexicana (estado laico)

Leyendo lo que dice la reforma, los argumentos de los que estan en contra y a favor en varios foros la critica es muy simple:

En la reforma 24 se esta agregando la palabra "libertad religiosa" en determinadas oraciones para justificar que escuelas publicas que por definición son para todas las personas, se den clases de religión católica precisamente por que por lo general muchas escuelas publicas son administradas por iglesias, conventos, centros religiosos catolicos, etc. Privilegiando una religión sobre otras al impartir en la educación PÚBLICA doctrinas cátolicas. Evidentemente estas clases tienen un valor, creditos, etc. que siendo sinceros por "libertad religiosa" no considero conveniente deban exigirsele a niños que ingresan a una institución pública de la misma forma que no tendria sentido que se le exigieran conocimientos de la Sharia musulmana.

Yo estudie en un colegio publico y católico, administrado por una iglesia con profesores curas tenia misas todos los miercoles y viernes y clases donde tenia que aprenderme el rosario, dogmas marianos, dogmas catolicos, etc, etc. Conocí curas masones asi que se me hace raro que digan masones como de otra confesión, segun tengo entendido masones admiten de diferentes confesiones teistas como gnosticos y catolicos. De niño muy poco conocí de otras religiones no catolicas ni mucho menos de "libertad religiosa", estaba en colegio publico no porque mis padres quisieran impartirme catolisismo sino por economia y que se supone por definición un colegio publico ofrece educación auspiciada por el estado a la sociedad. No soy resentido, aprendi mucho pero soy conciente que eso no es libertad religiosa, tambien me hubiera gustado mucho aprender mucho del budismo, taoismo, induismo, mormonismo, etc. por que el conocimiento es muy importante pero debemos ser sinceros que lo que se critica del articulo es la posición privilegiada que tendria el catolisismo para este articulo. Hay otras partes del articulo con las que estoy de acuerdo, tienen todo el derecho del mundo ha realizar practicas religiosas en espacios abiertos sin necesidad de permisos especiales si es que no hacen malestar a nadie y los padres tienen todo el derecho de enviar a sus hijos a catequesis o practicas educativas extracurriculares para enseñarles la religión que quieran a sus hijos, pero considero que la critica que realizan de no permitir privilegios de una religión sobre otras teniendo en cuenta que muchas escuelas publicas tienen administración catolica es totalmente valida y vale la pena discutirla.
 
Re: Modificacion del articulo 24 de la constitucion mexicana (estado laico)

Leyendo lo que dice la reforma, los argumentos de los que estan en contra y a favor en varios foros la critica es muy simple:

En la reforma 24 se esta agregando la palabra "libertad religiosa" en determinadas oraciones para justificar que escuelas publicas que por definición son para todas las personas, se den clases de religión católica precisamente por que por lo general muchas escuelas publicas son administradas por iglesias, conventos, centros religiosos catolicos, etc. Privilegiando una religión sobre otras al impartir en la educación PÚBLICA doctrinas cátolicas. Evidentemente estas clases tienen un valor, creditos, etc. que siendo sinceros por "libertad religiosa" no considero conveniente deban exigirsele a niños que ingresan a una institución pública de la misma forma que no tendria sentido que se le exigieran conocimientos de la Sharia musulmana.

Yo estudie en un colegio publico y católico, administrado por una iglesia con profesores curas tenia misas todos los miercoles y viernes y clases donde tenia que aprenderme el rosario, dogmas marianos, dogmas catolicos, etc, etc. Conocí curas masones asi que se me hace raro que digan masones como de otra confesión, segun tengo entendido masones admiten de diferentes confesiones teistas como gnosticos y catolicos. De niño muy poco conocí de otras religiones no catolicas ni mucho menos de "libertad religiosa", estaba en colegio publico no porque mis padres quisieran impartirme catolisismo sino por economia y que se supone por definición un colegio publico ofrece educación auspiciada por el estado a la sociedad. No soy resentido, aprendi mucho pero soy conciente que eso no es libertad religiosa, tambien me hubiera gustado mucho aprender mucho del budismo, taoismo, induismo, mormonismo, etc. por que el conocimiento es muy importante pero debemos ser sinceros que lo que se critica del articulo es la posición privilegiada que tendria el catolisismo para este articulo. Hay otras partes del articulo con las que estoy de acuerdo, tienen todo el derecho del mundo ha realizar practicas religiosas en espacios abiertos sin necesidad de permisos especiales si es que no hacen malestar a nadie y los padres tienen todo el derecho de enviar a sus hijos a catequesis o practicas educativas extracurriculares para enseñarles la religión que quieran a sus hijos, pero considero que la critica que realizan de no permitir privilegios de una religión sobre otras teniendo en cuenta que muchas escuelas publicas tienen administración catolica es totalmente valida y vale la pena discutirla.

Bueno. Veamos lo que dice realmente la Reforma del Articulo 24 de la Constitucion:
Toda persona tiene derecho a convicciones éticas, de conciencia y de religión, y a tener o adoptar en su caso la de su agrado. Esta libertad incluye el derecho de participar, individual o colectivamente, tanto en público como en privado en las ceremonias, devociones o actos del culto respectivo, siempre que no constituyan un delito o falta penados por la ley. Nadie podrá utilizar los actos públicos de expresión de esta libertad con fines políticos, de proselitismo o propaganda política.

Los actos religiosos de culto público se celebrarán ordinariamente en los templos. Los que extraordinariamente se celebren fuera de éstos se sujetarán a la ley reglamentaria.


¿Alguna queja? Porque a mi me parece perfecto.

Pax.
 
Re: Modificacion del articulo 24 de la constitucion mexicana (estado laico)

Bueno. Veamos lo que dice realmente la Reforma del Articulo 24 de la Constitucion:
Toda persona tiene derecho a convicciones éticas, de conciencia y de religión, y a tener o adoptar en su caso la de su agrado. Esta libertad incluye el derecho de participar, individual o colectivamente, tanto en público como en privado en las ceremonias, devociones o actos del culto respectivo, siempre que no constituyan un delito o falta penados por la ley. Nadie podrá utilizar los actos públicos de expresión de esta libertad con fines políticos, de proselitismo o propaganda política.

Los actos religiosos de culto público se celebrarán ordinariamente en los templos. Los que extraordinariamente se celebren fuera de éstos se sujetarán a la ley reglamentaria.


¿Alguna queja? Porque a mi me parece perfecto.

Pax.

Tienes razón a decir verdad suena bien, suena mejor con la modificación:

Toda persona tiene derecho a lalibertad filosófica, de conciencia y de religión, y atener o adoptar la religión de su agrado o a notenerla. Esta libertad incluye el derecho departicipar individual o colectivamente, tanto enpúblico como en privado, en las ceremonias,devociones o actos de culto respectivo, siempreque no constituyan un delito o falta penados porla ley. Las libertades filosóficas de conciencia y dereligión tendrán igual tratamiento por parte del Estado, ninguna creencia podrá estar en posición superior a otra, nadie podrá utilizar los actospúblicos de expresión y de libertad con finespolíticos de proselitismo o de propagandapolítica.


http://es.scribd.com/doc/76070622/Iniciativa-de-reforma-al-art-24-de-la-Constitucion-Mexico

http://es.scribd.com/doc/76072123/Version-estenografica-15-Diciembre-2011

Ciertamente presupuse la intención de la reforma por que estuve ojeando blog criticos a favor y en contra de la reforma donde me convencí por argumentos como este:

http://www.lldm.org/es/noticias/pagina.php?id=292

y hable un poco a la ligera desde mis prejuicios, pido disculpas, pero aun asi me parece importante la especificación de no dar pie a religiones privilegiadas por el estado, ni escusar privilegiar el catolisismo en escuelas públicas.

Es bueno evitar los vacios legales por juegos de lenguajes o cosas que no se dicen, por que ya debes saber que cualquiera puede aprovecharse de cualquier hueco.
 
Re: Modificacion del articulo 24 de la constitucion mexicana (estado laico)

Es bueno evitar los vacios legales por juegos de lenguajes o cosas que no se dicen, por que ya debes saber que cualquiera puede aprovecharse de cualquier hueco.

Ni que lo digas, yo como abogado se bien eso y como católico se bien a donde los vacios legales nos llevaron en el siglo XX durante la persecucion del Estado a la Iglesia Católica. Por lo pronto lo que veo es el fin del Estado Laico y el regreso del Estado No Confesional. Y eso incluso para un Tradicionalista Católico como yo es un exito.

Pax.
 
Re: Modificacion del articulo 24 de la constitucion mexicana (estado laico)

No conozco la situación en Mexico... pero por algun motivo me hace recordar la situación con el Edicto de Milán.

En el contexto del Edicto de Milan , Licinio y Constantino , que no solo Constantino (nunca he sabido a ciencia cierta porque muchos detractores obvian a Licinio en esta ecuación) deciden DEVOLVERLE a "los cristianos" lo que muchos les habían expropiado, incluyendo bienes raíces como templos y demás a quienes reconoce en términos de derecho romano como un solo cuerpo jurídico ( lo que vendría a representar , una corporación). Para mí esto es evidencia de que la Iglesia era desde siempre la que es hoy ... la católica.

Si bien es cierto refieren principalmente este beneficio a los cristianos , Licinio y Constanido , establecen en tal edicto la LIBERTAD DE CULTO.

Cierto tambien que posteriormente otro emperador la nombró la religión oficial. No sabría decir si ésto influyó en detrimento de otras prácticas religiosas , mi opinión es que muy probablemente sí... sin embargo quien generó este orden jurídico NO FUE LA IGLESIA SINO EL ESTADO.
 
Re: Modificacion del articulo 24 de la constitucion mexicana (estado laico)

No conozco la situación en Mexico... pero por algun motivo me hace recordar la situación con el Edicto de Milán.

En el contexto del Edicto de Milan , Licinio y Constantino , que no solo Constantino (nunca he sabido a ciencia cierta porque muchos detractores obvian a Licinio en esta ecuación) deciden DEVOLVERLE a "los cristianos" lo que muchos les habían expropiado, incluyendo bienes raíces como templos y demás a quienes reconoce en términos de derecho romano como un solo cuerpo jurídico ( lo que vendría a representar , una corporación). Para mí esto es evidencia de que la Iglesia era desde siempre la que es hoy ... la católica.

Si bien es cierto refieren principalmente este beneficio a los cristianos , Licinio y Constanido , establecen en tal edicto la LIBERTAD DE CULTO.

Cierto tambien que posteriormente otro emperador la nombró la religión oficial. No sabría decir si ésto influyó en detrimento de otras prácticas religiosas , mi opinión es que muy probablemente sí... sin embargo quien generó este orden jurídico NO FUE LA IGLESIA SINO EL ESTADO.

En parte tienes razón, aunque es obvio que el Estado Laico con su secularismo esta muerto, si bien la decadencia del catolicismo en México es a nivel pastoral (sacerdotes) lo cierto es que el numeroso pueblo católico no ve con malos ojos la reforma, segun datos de estadisticas confian mas en el clero católico (aun con escandalos) que en los politicos, asi que ya te imaginaras.

Esto es Libertad de Culto, y vaya que ya era hora.

Pax.
 
Re: Modificacion del articulo 24 de la constitucion mexicana (estado laico)

En parte tienes razón, aunque es obvio que el Estado Laico con su secularismo esta muerto, si bien la decadencia del catolicismo en México es a nivel pastoral (sacerdotes) lo cierto es que el numeroso pueblo católico no ve con malos ojos la reforma, segun datos de estadisticas confian mas en el clero católico (aun con escandalos) que en los politicos, asi que ya te imaginaras.

Esto es Libertad de Culto, y vaya que ya era hora.

Pax.

Claro y si la encuesta inlcuyera bomberos, le crerían más a los bomberos.

Pues comparar sacerdotes pedófilos con políticos corruptos, pues habrái de ver quien resultaria peor. Ojala se compararan con lo mejor y no con lo peor.

Saludos.
 
Re: Modificacion del articulo 24 de la constitucion mexicana (estado laico)

Bueno OSO aqui le dejo esto:
Ver el archivo adjunto 8847

Notese como el texto MIENTE descaradamente. Filósofos, científicos y teólogos como Aristóteles, Ptolomeo, San Agustín, San Isidoro de Sevilla o Santo Tomás, algunos de los más influyentes en el período medieval, ya habían vaticinado que nuestro planeta era una esfera. El investigador del Instituto de Astrofísica de Andalucía (IAA), Jesús Maíz explica que JAMAS se enseño en la Edad Media, o en el Renacimiento que la Tierra Fuese Plana.

Pax.

Muy interesante, solo que no reconozco ese libro ¿es oficial?

Saludos
 
Re: Modificacion del articulo 24 de la constitucion mexicana (estado laico)

Claro y si la encuesta inlcuyera bomberos, le crerían más a los bomberos.

Pues comparar sacerdotes pedófilos con políticos corruptos, pues habrái de ver quien resultaria peor. Ojala se compararan con lo mejor y no con lo peor.

Saludos.

Pues segun las estadisticas, de apoyar al clero a apoyar politicos el pueblo se inclina favorable al primero, y mira que los protestantes se inclinan mas a creerle a sus pastores que algun presidente municipal. Nuestra clase politica (oligarquica y capitalista) sencillamente se dedica a hacer de la politica el negocio de negocios y la gente ya no les cree nada, por eso encima de ellos estan los Sacerdotes Católicos y los Pastores Protestantes a nivel de aceptacion y credibilidad.

Triste, pero cierto.

Pax.
 
Re: Modificacion del articulo 24 de la constitucion mexicana (estado laico)

Todos los paises deberian ser Laicos. TODOS. Luego ya cada cual que le inculque a sus hijos la religion que quiera o que los envie a colegios privados religiosos , pero cuando las religiones se meten entre la politica... Bueno , solo mirad lo que pasaba hasta hace poco en occidente con el catolicismo y lo que por desgracia pasa con el islam en oriente.
 
Re: Modificacion del articulo 24 de la constitucion mexicana (estado laico)

Muy interesante, solo que no reconozco ese libro ¿es oficial?

Saludos

Fue oficial durante los 80's y los 90's, creo que en el 2001 Vicente Fox por decreto lo reformo todo aun cuando la presion venia de las elites priistas.

Pax.
 
Re: Modificacion del articulo 24 de la constitucion mexicana (estado laico)

OSO:

Lo que dices de los bomberos, los sacerdotes y los políticos... No sé, me parece injusto. Hablas de "sacerdotes pedófilos" como si todos los sacerdotes católicos lo fueran. Nada más falso. Claro que hay escándalos de sacerdotes pederastas, pero no puedes juzgar a todos los sacerdotes católicos por un puñado de ellos, del mismo modo que no podemos juzgar a todos los ministros y pastores cristianos sólo porque algunos de ellos son corruptos y/o charlatanes.

Gracias,
K.
 
Re: Modificacion del articulo 24 de la constitucion mexicana (estado laico)

NOVO:

Estoy de vuelta con la parte larga de su respuesta:

Te entiendo tus movitos pero el problema es el Articulo 3 de la Constitucion dice que la Educacion es Gratuita, por ende, no tendria costo para el pueblo. Ahora bien, todo mundo sabe que se podria llegar un arreglo con la Conferencia Episcopal Mexicana, con la Confraternidad Nacional de Iglesias Cristianas Evangélicas (Confraternice) u otros organismos religiosos y veras como eso del costo (que seria minimo segun me dicen varios amigos legisladores) seria algo menos que nada.

De acuerdo, pero entonces la Conferencia Episcopal y la Confraternidad podrían abrir cursos sabatinos o vespertinos para que los padres puedan llevar a sus hijos y que todos los hijos de católicos y de evangélicos estudien los principios de su fe sin que ello se mezcle con la educación del estado.

El problema es que actualmente los padres (mamá y papá) trabajan por igual sus ocho horas diarias y llegan a descansar y lo que menos quieren es echar a andar su cerebro y se encierran con sus hijos a ver entretenimiento, caricaturas, peliculas, etc. Esta reforma reforzaria la educacion religiosa de cada hogar en México (sea del credo que sea) y permite a los hijos recibir esa misma enseñanza cinco dias a la semana, gratuitamente, y quien sabe, igual al rato los hijos enseñanza a los padres como suele pasar muy seguido. Lo cual lo veo saludable, aceptable y necesario.

Pero repito... ¿Qué educación religiosa? Habla usted de los evangélicos y los católicos... ¿Y las demás religiones qué?

La pregunta que hago es, ¿a que te refieres con alienaciones y discriminaciones?

La educación del estado es para todos. Al menos que tenga un profesor de religión en cada escuela por cada religión, estaría discriminando a los demás. Si tiene un profesor Evangélico y uno católico, ¿Los alumnos musulmanes se quedan sin clases de religión? ¿Y los new agers? ¿Que les toca a ellos? ¿Tomar clases de una religión que no es la suya? ¿O dejarlos a ellos en el patio, alienándolos de sus compañeros, discrimnándolos?

En cambio, si TODOS los alumnos van a escuela y tienen las mismas clases todo el día para que en la tarde vayan a sus respectivas escuelas religiosas, pues creo que la cosa estaría mejor.

Y, por cierto, me preocupa su postura de que los padres lleguen de trabajar a poner la televisión. Ese es el gran problema de la educación, que se pone toda en las manos de las instituciones y los padres son cada vez más ajenos a lo que Sus hijos hacen y aprenden. Que los padres no tengan cinco horas para estar con sus hijos no significa que no pueda haber tiempo de calidad y, en el caso de la educación religiosa, tiempo de calidad en el que se les hable de Dios y de Jesús.

Y finalmente, si el interés de las religiones es la educación religiosa... ¿Por qué la educación en escuelas religiosas es TAN cara? Hay escuelas que brindan la educación religiosa que usted le exige al estado, pero cuestan una fortuna.

Un abrazo,
Karina.
 
Re: Modificacion del articulo 24 de la constitucion mexicana (estado laico)

Fue oficial durante los 80's y los 90's, creo que en el 2001 Vicente Fox por decreto lo reformo todo aun cuando la presion venia de las elites priistas.

Pax.

Ok, gracias.

Recuerda una cosa NovoHispano.

Lamentablemente la educación y la política estuvieron muchísimo tiempo en manos de masones, con su concedido anticlericalismo.

Saludos.
 
Re: Modificacion del articulo 24 de la constitucion mexicana (estado laico)

OSO:

Lo que dices de los bomberos, los sacerdotes y los políticos... No sé, me parece injusto. Hablas de "sacerdotes pedófilos" como si todos los sacerdotes católicos lo fueran. Nada más falso. Claro que hay escándalos de sacerdotes pederastas, pero no puedes juzgar a todos los sacerdotes católicos por un puñado de ellos, del mismo modo que no podemos juzgar a todos los ministros y pastores cristianos sólo porque algunos de ellos son corruptos y/o charlatanes.

Gracias,
K.

D´acord, solo que tampoco todos los políticos son unos corruptos.

Saludos,