¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

[Ricardo]

Apreciada Luquitas

Apreciada Luquitas

Estas instrucciones de Pablo no son locatarias ni costumbristas.

En aquel primer siglo de nuestra era los judíos de ambos sexos concurrían con la cabeza cubierta a sus sinagogas.

Por el contrario, los paganos (griegos y romanos) podían asistir a sus templos y festividades religiosas con la cabeza descubierta hombres y mujeres.

Aquí Pablo no sigue ninguna influencia judía ni gentil.

Lo que él enseña es distinto a lo hasta entonces acostumbrado en ambos pueblos hechos uno como iglesia de Jesucristo.

 

[OSO]

Re: Apreciada Luquitas

Re: Apreciada Luquitas

Estas instrucciones de Pablo no son locatarias ni costumbristas.

En aquel primer siglo de nuestra era los judíos de ambos sexos concurrían con la cabeza cubierta a sus sinagogas.

Por el contrario, los paganos (griegos y romanos) podían asistir a sus templos y festividades religiosas con la cabeza descubierta hombres y mujeres.

Aquí Pablo no sigue ninguna influencia judía ni gentil.

Lo que él enseña es distinto a lo hasta entonces acostumbrado en ambos pueblos hechos uno como iglesia de Jesucristo.

Asi es. Efectivamente.

Muchas cristianas modernas alegan que lo dicho en la carta a los corintios era algo local, machista, costumbrista y un sin fin de ideas; sin considerar que las Coorintias, las neoyorkinas ó las latinas se deben de adaptar por igual al cristianismo, no al revés, estro por un lado

Por otro, afirmar que es algo local sería poner toda la carta a los corintios como algo optativo, incluyendo la instrucción de la santa cena que por cierto esta contenida en el mismo capítulo y libro de 1 Cor 11, donde Pablo instruye específicamente respecto a la cobertura de la cabeza.

Pablo, en suma, instruye al varon 2 cosas:

1.- Que no nos cubramos la cabeza

2.- Que no nos cortemos el cabello

Y a las mujeres, tambien dos cosas, pues Dios varón y hembra nos hizo, no solo varón:

1.- Que se cubran la cabeza

2.- Que no se corten el cabello

¿Porqué las mujeres desobedecen algo tan sencillo?

La repsuesta la tenemos no en esa carta sino en Géneseis:

"tu deso será para tu marido"

La mujer quisiera estar y vestir como hombre, ser como hombre, hacer lo que el hombre, enseñar a los varones de la congregación como el hombre, raparse como el hombre, descubrirse como el hombre, etc. pero ese deseo esta escrito que seria para otro: su marido.

No faltará el inadaptado social con problemas con la autoridad que a todo esto que ha sido dispuesto por Dios y por Pablo, le llame "machismo", "misoginia", "falta de libertad" y demás descalificativos, prodcuto de su propia concupisencia y de un espíritu permisivo y modernista.

Saludos.

 

[Sietetruenos]

Re: Apreciada Luquitas

Re: Apreciada Luquitas

Las mujeres siempre se cubrieron en las reuniones cristianas

Es un misterio cómo los varones porfían en obedecer el precepto bíblico de estar descubiertos mientras les importa un rábano la desobediencia manifiesta de sus mujeres.

1 Corintios 11:5

Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; ...​

¿Estas mujeres a las que se refería Pablo... indicándolas que se cubriesen... estaban calvas o rapadas?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Genial observación Miniyo, esto me ha estimulado a reconsiderar este asunto. Definitivamente tengo que examinar esta cuestión.

Mi esposa e hijas se cubren en la iglesia cuando oran. .

Bien por Ricardo Miniyo Oso y quizá Leal

Eso prueba que aun hay gente que entiende la doctrina apostólica


Triste y absurdo lo de Dagoberto Juan ... él como que "nació pentecostal" y sin duda ... "pentecostal se morirá " sin entender la verdad


Sigamos exponiendo los argumentos apostólicos por causa de los otros .-

 

[Sietetruenos]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

porque..... ¡en lugar de velo le es dado el cabello!

1 Cor. 11:15.

Punto final.

Usar velo de trapo, es levadura católica.....

Nada de punto final ... el asunto recien comienza

Pablo ordena a las mujeres taparse la cabeza mucho antes que hubiera iglesia catolica

¿ En lugar de cual velo le es dado el cabello a las cristianas ?

 

[It's me]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

La mujer debe tener señal de autoridad POR CAUSA DE LOS ANGELES…………. Nunca nadie me ha dado una respuesta clara de esta afirmación de Pablo, este es un ejemplo de tantas discusiones y controversias que en mi opinión hacen de la biblia un libro de innumerables interpretaciones. En este caso algo “mínimo”, pero en otros casos puntos doctrinales fundamentales.

 

[Ricardo]

Fe de erratas

Fe de erratas

En el anterior mensaje del hermano OSO se deslizó un involuntario error que corregimos para que nadie se confunda:

Al comienzo, en las 2 cosas que atañen al varón, en la segunda sobra un "no"; debió escribirse:
2 - Que nos cortemos el cabello.

 

[OSO]

Re: Estimado Dagoberto Juan

Re: Estimado Dagoberto Juan

Estimado Ricardo

Creo que estarás de acuerdo que DIOS, le ha dado el cabello (largo) a la mujer como velo... ¿si o no? (1 Cor 11:15)

Espero...

Nada que ver.

Las mujeres al igual que los varones nacemos casi sin cabello, nada de que la mujeres nacen con melena y los niños pelones

Luego nos crece por igual a los dos.

Así que corresponde a nosotros en obediencia vs desobediencia, el cortarlo o el dejarlo largo.

velo + cabello largo para la mujer
Sin velo y sin cabello largo el varón

Todo con decencia.

La situación inversa seria que tu siendo varón llegues a la congregación con cabello largo y sombrero.

¿y por que no si hay gorros y sombreros muy bonitos y modernos, de varios colores...?

Supongo que no lo haces por moda, sino por obediencia y por decoro; pues bien, lo mismo opera para tu mujer, cabello largo y cubierta su cabellera. ¿O en tu congregación solo tu te sujetas al mandamiento de Dios, pero ella no? ¿o como es eso?

Saludos.

 

[OSO]

Re: Fe de erratas

Re: Fe de erratas

En el anterior mensaje del hermano OSO se deslizó un involuntario error que corregimos para que nadie se confunda:

Al comienzo, en las 2 cosas que atañen al varón, en la segunda sobra un "no"; debió escribirse:
2 - Que nos cortemos el cabello.

Efectivamente, mil gracias.

 

[OSO]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

La mujer debe tener señal de autoridad POR CAUSA DE LOS ANGELES…………. Nunca nadie me ha dado una respuesta clara de esta afirmación de Pablo, este es un ejemplo de tantas discusiones y controversias que en mi opinión hacen de la biblia un libro de innumerables interpretaciones. En este caso algo “mínimo”, pero en otros casos puntos doctrinales fundamentales.

¿Alguna vez has visto como los niños pequeños llenos de pudor se apenan cuando ven a alguien desnudo o en ropa interior por accidente? ¿has visto como se ruborizan? ¿como desvían su mirada? ¿has visto a alguna anciana voltearse en situaciones semejantes?; este pudor es parte de la dignidad de estos niños.

El que una mujer se presenta en la casa de Dios que es la iglesia, con el cabello corto y descubierta su cabeza es como si tu te presentaras delante de una salon de niños, o e la congregación completamente desnudo; en un acto totalmente sin vergüenza.

¿Tu te presentarias en una noche de gala frente a los mas altos dignatarios, en shorts, de pantuflas, o desnudo, tu mujer con tubos y en bata de dormir...?

No lo creo

Entonces ¿porqué crees que alguien puede hacer lo que quiera cuando se presenta delante del trono de la gracia de Dios?


Así, cuando una mujer pretende acercarse al torno de la gracia de Dios sin su señal de autoridad; que es su cabello largo y su velo, ofende a los santos ángeles de Dios.


Y no digo que en caso de emergencia, de oración esporádica, sino en frente de toda una congregación lo hace, comoun genuino acto de desacato a la Palabra Dios, y que ha sido ya apercibida de que debería hacerlo bien.

Saludos.

 

[Ricardo]

It´s me

It´s me

Respuesta a Mensaje # 25:

"Por causa de los ángeles" en una razón teológica y no costumbrista ni localista.

En el libro de Los Hechos los ángeles estuvieron muy activos en los primeros tiempos de la iglesia.

Entendemos que los ángeles observan el buen orden de Dios en la iglesia: Dios - Cristo - el varón - la mujer.

No hay necesidad de pensar en jerarquías ni autoridades (como si la mujer fuera inferior o subalterna) sino nada más que en el orden.

Satanás, siendo un principal entre los ángeles subvirtió tal orden provocando el caos.

Es necesario que el orden establecido en la iglesia se mantenga para que la gloria del Señor Jesucristo como Cabeza de la Iglesia se muestre en todo su esplendor.

Los hombres podrán volverse a cubrir la cabeza en las reuniones (como los judíos) y las mujeres a estar descubiertas (como las paganas), cuando se hayan enterado que los ángeles emigraron en masa del planeta.

 

[Greivin.]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

¿Alguna vez has visto como los niños pequeños llenos de pudor se apenan cuando ven a alguien desnudo o en ropa interior por accidente? ¿has visto como se ruborizan? ¿como desvían su mirada? ¿has visto a alguna anciana voltearse en situaciones semejantes?; este pudor es parte de la dignidad de estos niños.

El que una mujer se presenta en la casa de Dios que es la iglesia, con el cabello corto y descubierta su cabeza es como si tu te presentaras delante de una salon de niños, o e la congregación completamente desnudo; en un acto totalmente sin vergüenza.

¿Tu te presentarias en una noche de gala frente a los mas altos dignatarios, en shorts, de pantuflas, o desnudo, tu mujer con tubos y en bata de dormir...?

No lo creo

Entonces ¿porqué crees que alguien puede hacer lo que quiera cuando se presenta delante del trono de la gracia de Dios?


Así, cuando una mujer pretende acercarse al torno de la gracia de Dios sin su señal de autoridad; que es su cabello largo y su velo, ofende a los santos ángeles de Dios.


Y no digo que en caso de emergencia, de oración esporádica, sino en frente de toda una congregación lo hace, comoun genuino acto de desacato a la Palabra Dios, y que ha sido ya apercibida de que debería hacerlo bien.

Saludos.

Yo pregunto...¿Donde crees tu que está el trono de la gracia de Dios? y ...Porqué si la palabra dice que podemos entrar confiadamente al trono de la gracia y por cierto no dice que está en algún templo hecho por manos humanas...¿tu dices que hay reglas para entrar? ¿Como podría alguien entrar confiadamente al trono de la gracia si se encuentra en un lugar y un momento donde no pueda cumplir con las reglas que ahora tu mencionas? ¿Tendrá que llevar siempre a mano algo conque cubrirse la cabeza uno o una que quiera entrar confiadamente al trono de la gracia?

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Miniyo]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

-----------------------------------------------​

¿No es apasionante conocer la voluntad de Dios para obedecer y agardarle con fidelidad?

1 Corintios 11:10

Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.​

¿Será que los ángeles no ministran cuando las mujeres de la congregación son rebeldes como lo fue Eva... y el hombre como responsable de velar por guardar la Palabra de Dios... como lo fue Adán... lo permiten?


Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

-----------------------------------------------​

FE DE ERRATAS

Donde dice agardarle... quise decir... agradarle.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Ricardo]

Mi amado hermano OSO

Mi amado hermano OSO

Seguramente la siesta te sentó mal y aquí la pifiaste con el asunto de la ubicuidad del trono de la gracia.

Greivin tiene razón y no vale que pierdas tu tiempo y el nuestro defendiendo una equivocación que cualquiera de nosotros padece.

Pero dedícate mejor a responder los cuestionamientos que ya vendrán y para cuyas respuestas solvencia te sobra.
Cordiales saludos.

Ricardo.

 

[Greivin.]

Re: Mi amado hermano OSO

Re: Mi amado hermano OSO

Seguramente la siesta te sentó mal y aquí la pifiaste con el asunto de la ubicuidad del trono de la gracia.

Greivin tiene razón y no vale que pierdas tu tiempo y el nuestro defendiendo una equivocación que cualquiera de nosotros padece.

Pero dedícate mejor a responder los cuestionamientos que ya vendrán y para cuyas respuestas solvencia te sobra.
Cordiales saludos.

Ricardo.

Gracias Ricardo! Y creeme que no lo hice por importunar a mi hermano OSO, aunque creo que a estas alturas de otro tema el no me considera su hermano, sino por el hecho de que la respuesta se la dio a un inconverso, quien puede dogmatizar o hacerse de un concepto equivocado de algo tan sublime como lo es el trono de la gracia y nuestro acceso confiado y libre que nos dio Cristo a todos los que en su sacrificio hemos creido.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Hace unos días me hallaba con mis papás y mi hermano -hijo de mi mamá- el cual quiso orar en voz alta al momento de dar gracias por los alimentos.

Me tomé el atrevimiento de quitarle la gorra que traía puesta porque tenía entendido que el varón debe orar con la cabeza descubierta. Mi hermano no me lo tomó a mal, aunque se quedó algo desconcertado cuando le quité la gorra cuando oraba.

 

[Greivin.]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Hace unos días me hallaba con mis papás y mi hermano -hijo de mi mamá- el cual quiso orar en voz alta al momento de dar gracias por los alimentos.

Me tomé el atrevimiento de quitarle la gorra que traía puesta porque tenía entendido que el varón debe orar con la cabeza descubierta. Mi hermano no me lo tomó a mal, aunque se quedó algo desconcertado cuando le quité la gorra cuando oraba.

El respeto por lo sublime, no debe llevarnos a considerar subliminal cualquier acto involuntario de los que no creen afrentar lo que para nosotros es sublime con sus actos, mucho menos si lo que quieren es ser partícipes de ellos. Si nos concentráramos en hacer respetar reglas que vemos o creemos deberían aplicarse en este tiempo, tendríamos que estar listos a entregar velos en las entradas de los templos a todos los que lo visiten, no sea que se les ocurra orar o que el Espíritu Santo los us en profecía y no tengan un velo sobre su cabeza o cabello en caso de algún hombre.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Hola, greivin. Dios te guarde.

...¿Debo entender con eso que el legalismo es innecesario en ciertos casos? Es una duda que me ha quedado, a ver si entendí lo que quisiste explicarme. Gracias.

 

[It's me]

Re: It´s me

Re: It´s me

Respuesta a Mensaje # 25:

"Por causa de los ángeles" en una razón teológica y no costumbrista ni localista.

En el libro de Los Hechos los ángeles estuvieron muy activos en los primeros tiempos de la iglesia.

Entendemos que los ángeles observan el buen orden de Dios en la iglesia: Dios - Cristo - el varón - la mujer.

No hay necesidad de pensar en jerarquías ni autoridades (como si la mujer fuera inferior o subalterna) sino nada más que en el orden.

Satanás, siendo un principal entre los ángeles subvirtió tal orden provocando el caos.

Es necesario que el orden establecido en la iglesia se mantenga para que la gloria del Señor Jesucristo como Cabeza de la Iglesia se muestre en todo su esplendor.

Los hombres podrán volverse a cubrir la cabeza en las reuniones (como los judíos) y las mujeres a estar descubiertas (como las paganas), cuando se hayan enterado que los ángeles emigraron en masa del planeta.

Perdoname , pero no sé donde sacas o interpretas lo resaltado en negrita … además se puede interpretar que hay que “agradarle” “no ofender” a los angeles? digamos que es lo que interpretas de este pasaje, existe otro pasaje bíblico donde se afirme tal cosa?

 

[Greivin.]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Hola, greivin. Dios te guarde.

...¿Debo entender con eso que el legalismo es innecesario en ciertos casos? Es una duda que me ha quedado, a ver si entendí lo que quisiste explicarme. Gracias.

Creo que los que conocemos la palabra y el don de Dios, debemos ser cautos a la hora de esperar que los demás tengan el mismo entendimiento que nosotros en cuanto a comportamineto o reglas establecidas ya sea por la palabra o por hombres. En el caso de algunos inconversos que en una gran número de veces son llevados directamente a algunos templos por el Espíritu Santo en un acto de redarguirles de error y de pecado, podríamos estar siendo piedra de tropieso si les obligamos en su acto de constricción, a cumplir con ciertas normas, que en ese momento no son su prioridad, sino su encuentro con Cristo.

Ya abrá tiempo para ser instruidos, para ser dicipulados. En medio del llanto de un genuino arrepentimiento, mientras está postrado orando a Dios, lo que menos espera alguien escuchar es que debe ponerse un velo para hacerlo o dejarse crecer el cabello en caso de un hombre que se haya rapado.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Leal]

Re: Apreciada Luquitas

Re: Apreciada Luquitas

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Bien por Ricardo Miniyo Oso y quizá Leal

Eso prueba que aun hay gente que entiende la doctrina apostólica


Triste y absurdo lo de Dagoberto Juan ... él como que "nació pentecostal" y sin duda ... "pentecostal se morirá " sin entender la verdad


Sigamos exponiendo los argumentos apostólicos por causa de los otros .-

Yo en realidad nunca le había prestado la necesaria atención a este asunto. Para mí ha sido como esos pasajes que uno le pasa y le pasa por encima sin detenerse. La pregunta que hizo Luquitas en el post# 16 es válida, y la respuesta de Miniyo en el #18, me parece sensata.

Lo que yo no he entendido aun de este pasaje, es el asunto del porqué el velo; no le encuentro background bíblico. ¿En qué sentido afrenta a Cristo que el varón ore con la cabeza cubierta o con el cabello largo? Y ¿en qué sentido deshonra a su esposo la mujer que ora sin ponerse un velo en su cabeza, o con el cabello corto? ¿Cuál es el respaldo bíblico que hay para afirmar eso?

Más bien veo a Pablo apelando al sentido común de sus destinatarios, y no citando o aludiendo una instrucción directa del Señor.

[SUP]13[/SUP]Juzgad vosotros mismos: ¿Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza?[SUP] 14[/SUP]La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello?

El uso que hace Pablo de la palabra naturaleza, se puede entender como la manera en que Dios ha creado o diseñado la sociedad humana; es decir, que esa costumbre del velo es dada por Dios. Sin embargo, si este sería el caso, tendríamos que aceptar que no fue ni a los israelitas ni a los cristianos que Dios le dio esta costumbre por primera vez; existieron leyes en culturas tan tempranas como catorce siglos antes de Cristo, que requerían que la mujer usara velo sobre su cabeza.

Otra cosa, la conclusión de Pablo no parece implicar que está dando una orden del Señor.

[SUP]15 [/SUP]mientras que es una gloria para la mujer llevar cabello largo? Es que a ella se le ha dado su cabellera como velo. [SUP]16 [/SUP]Si alguien insiste en discutir este asunto, tenga en cuenta que nosotros no tenemos otra costumbre, ni tampoco las iglesias de Dios.

Eso es muy distinta a la conclusión que le da Pablo a su enseñanza en 1Cor.14

[SUP]37 [/SUP]Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que esto que les escribo es mandato del Señor. [SUP]38 [/SUP]Si no lo reconoce, tampoco él será reconocido. 1Cor.14