20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUERPO

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

DON PHENOT EL TEMA TE ESPERA, MAÑANA POR LA NOCHE TE RESPONDO YA QUE MARCELINO NO HA QUERIDO RESPONDER A LAS 20 RAZONES BIBLICAS PARA LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA.

me vas argumentar con tus respuestas sarcasticas o de verdad tienes una respuesta biblica, solida, y sin sofismos?

o vas continuar evadiendo dar respuesta congruente como lo estas haciendo con Marcelino?
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER



horizonte:

Repito el post, porque ya habia quedado muy atras.

Dices que las almas seguiran viviendo en un castigo de fuego y gusano, lo cual indica que las almas de los pecadores son inmortales.

Me gustaria saber en que momento un alma comienza a vivir ? Claro segun tus conceptos. Te presento varias opciones:

a) Forma parte de los genes por lo que al unirse el espermatozoide con el ovulo se engendra y se desarrolla junto con el feto ??

b) Preexiste y es colocada por alguien en el embrion, tan luego cuando el ovulo es fecundado ??

c) Otras opciones .........................................................................................................


Bendiciones.
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

nadie al igual que pablo asegura que fue en o fuera de su cuerpo fisico ..

lo que decimos al igual que pablo es que tal vision o revelacion pudo haber sido en o fuera de su cuerpo fisico.


hectorlugo:

Pablo NO DICE que: tal vision o revelacion pudo haber sido en o fuera de su cuerpo fisico. Eso lo dices tu.

Lo que Pablo dice es que el no sabe si al ser arrebatado fue en el cuerpo o fuera del cuerpo.

Acaso no alcanzas a comprender la diferencia ??

Si Pablo fue al tercer cielo en el cuerpo, NO NECESITO una vision, ya que fue en persona.

Pero si el no fue en su cuerpo fisico, entonces para ver el tercer cielo, tuvo que ser por medio de visiones.

No pudo ir un espiritu de Pablo, ya que el ser humano es indivisible. Y aun ustedes los espiritistas o almistas creen que la division del cuerpo y el espiritu, ocurrira hasta que la persona muere, NO antes.

Deshecha las creencias paganas. Cree a la Palabra de Dios.​
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

,,,,cualquiera con un poco de sentido comun entiende ... los unicos que no lo entienden asi son los adventistas y tdj.

todavia estoy esperando que me digan donde aprendieron que tener una vision es sinonimo de estar fuera del cuerpo fisico.





hectorlugo:


Dime si estoy entendiendo bien tu punto de vista.

Lo que yo entiendo es que tu crees que una entidad inmaterial abandono el cuerpo fisico de Pablo y viajo hasta el tercer cielo. Y que mientras esto sucedio, el cuerpo fisico de Pablo, estuvo muerto aqui en la tierra.

Si no es asi, entonces dime como lo entiendes.
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

hectorlugo:



Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta. Santiago 2:26.
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

hectorlugo:


Dime si estoy entendiendo bien tu punto de vista.

Lo que yo entiendo es que tu crees que una entidad inmaterial abandono el cuerpo fisico de Pablo y viajo hasta el tercer cielo. Y que mientras esto sucedio, el cuerpo fisico de Pablo, estuvo muerto aqui en la tierra.

Si no es asi, entonces dime como lo entiendes.
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como lo entiende cualquier persona que lee el texto sin ningun tipo de prejuicio sectario



veamos ....


2Co 12:2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (no sé si en el cuerpo, no sé si fuera del cuerpo, Dios lo sabe) el tal fue arrebatado hasta el tercer cielo.

dice claramente la expresion "en el cuerpo o fuera del cuerpo"

que puedes entender por eso usando simplemente el sentido comun???


pues lo que dice ,,,,


"en el cuerpo o fuera del cuerpo"

se infiere que pablo cree que somos un ente espiritua habitando dentro de un cuerpo fisico el cual puede tener una experiencia tanto en el cuerpo fisico como fuera de el.



ustedes dicen que pablo se refirio a tener una vision ,,,


si pablo uso la expresion "fuera del cuerpo" cuando en realidad queria decir "fue en una vision" entonses pablo utiliso un lenguaje pesimo para describir "tener una vision" pues es de todos sabido que el tener visiones nada tiene que ver con estar fuera del cuerpo fisico .



cuando tu tienes una vision si la has tenido ,aunque lo que ves es irreal tu sigues estando dentro de tu cuerpo fisico . nada que ver

la expresion "fuera del cuerpo" con tener o no una vision ,,como tu dices es como ver algo en la televicion ,pero nadie me diria que ver televicion significa estar fuera de tu cuerpo fisico, si pablo uso esa expresion en verdad debio tomar clases de expresiones idiomaticas si es qpracv.
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

como lo entiende cualquier persona que lee el texto sin ningun tipo de prejuicio sectario

correccion se me fue un dedo ,,,

veamos ....


2Co 12:2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (no sé si en el cuerpo, no sé si fuera del cuerpo, Dios lo sabe) el tal fue arrebatado hasta el tercer cielo.

dice claramente la expresion "en el cuerpo o fuera del cuerpo"

que puedes entender por eso usando simplemente el sentido comun???


pues lo que dice ,,,,


"en el cuerpo o fuera del cuerpo"

se infiere que pablo cree que somos un ente espiritua habitando dentro de un cuerpo fisico el cual puede tener una experiencia tanto en el cuerpo fisico como fuera de el.



ustedes dicen que pablo se refirio a tener una vision ,,,


si pablo uso la expresion "fuera del cuerpo" cuando en realidad queria decir "fue en una vision" entonses pablo utiliso un lenguaje pesimo para describir "tener una vision" pues es de todos sabido que el tener visiones nada tiene que ver con estar fuera del cuerpo fisico .



cuando tu tienes una vision si la has tenido ,aunque lo que ves es irreal tu sigues estando dentro de tu cuerpo fisico .
nada que ver la expresion "fuera del cuerpo" con tener o no "una vision" ,,como tu dices,,
es como ver algo en la televicion ,

pero jamas nadie te diria que ver televicion significa estar "fuera de tu cuerpo fisico", si pablo uso esa expresion en verdad debio tomar clases de expresiones idiomaticas si es que deseaba ser entendido y no malinterpretado....

por otra parte ,,si son objetivos en este pasaje podemos pasar a otros los cuales infieren que pablo creia en que somos entes espirtuales habitando un cuerpo fisico.

mientras sigan insistiendo poniendo en la boca de pablo cosas que el no dijo ejemplo:

"no se si fue dentro del cuerpo o una vision ,,,"

cuando en realidad dijo ,,"no se si en el cuerpo o fuera del cuerpo"

entonses hasta aqui mis aportes

no podemos entendernos ...


no acostumbro cambiar palabras por otras para que encajen con mis creencias particulares
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

Las experiencias que han tenido tanto Pablo como Juan en la isla de Patmos,las han tenido en vida y por lo tanto no indican nada acerca de un ente que los humanos llevamos dentro de nosotros.

"Después de estas cosas vi, y, ¡miren!,una puerta abierta en el cielo, y la primera voz que oí era como de una trompeta, que hablaba conmigo,y decía: Sube acá,y te mostraré las cosas que tienen que suceder". Revelación 4:1
"Después de estas cosas, inmediatamente llegué a estar en el poder del espíritu:y,¡miren!,un trono estaba en su posición en el cielo,y hay uno sentado sobre el trono",Revelación 4:2.
Este espíritu es el espíritu santo de Dios que transporta espiritualmente a Juan al mismísimo trono de Jehová.
Aquí estamos hablando de personas vivas,no de algo después de muertas.

ORO
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

si pablo uso la expresion "fuera del cuerpo" cuando en realidad queria decir "fue en una vision" entonses pablo utiliso un lenguaje pesimo para describir "tener una vision" pues es de todos sabido que el tener visiones nada tiene que ver con estar fuera del cuerpo fisico .
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

Las experiencias que han tenido tanto Pablo como Juan en la isla de Patmos,las han tenido en vida y por lo tanto no indican nada acerca de un ente que los humanos llevamos dentro de nosotros.

la biblia muestra ejemplos que muestran que el yo espiritual(hombre interior o alma) es un ente aparte del cuerpo fisico .
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

la biblia muestra ejemplos que muestran que el yo espiritual(hombre interior o alma) es un ente aparte del cuerpo fisico .
Aquí según el tema que se ha propuesto es "evidencias bíblicas de la supervivencia del alma después de la muerte del cuerpo"

El alma según el lenguaje de la Biblia es la persona completa, incluso el animal es un alma.
Otra cosa es el espíritu de las personas y de los animales también,que también lo tienen.

Lo que hay que demostrar es alguna evidencia de la inmortalidad del alma,ojo !!!no confundir alma con espíritu,son dos cosas diferentes.

Hebreos 4:12 "La Palabra de Dios es viva y penetra hasta dividir alma y espíritu"

ORO
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

hectorlugo:


No te enojes. Este es un FORO, y yo no vengo a tratar de imponer lo que entiendo de la Palabra de Dios. Solo te lo estoy proponiendo como una opcion a tus crrencias epiritistas o almistas.

Ya te expuse lo que yo creo de 2 Corintios 12:1,2. Ahora tu dime si estoy entendiendo bien tu punto de vista, o si te estoy malinterpretando

Lo que yo entiendo es que tu deduces que una entidad inmaterial llamada espiritu abandono el cuerpo fisico de Pablo y viajo hasta el tercer cielo. Y que mientras esto sucedio, el cuerpo fisico de Pablo, estuvo muerto aqui en la tierra.

Si no es asi, entonces dime como lo entiendes. Acaso no estas convencido de que podrias tener razon ?

Pero toma en cuenta que el cuerpo sin el espiritu esta muerto Santiago 2:26 y tambien que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, Hebreos 9:27.

Pero si tu crees que Pablo cada que entraba en vision se moria, deberas probarlo con las sagradas escrituras.


 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

Hectorlugo, las palabras de Pablo no pueden significar lo que parece, porque Pablo no iría con su cuerpo a los cielos, ni tampoco podía ir fuera de su cuerpo porque entonces era como haber vivido lo que llaman por ahí "una experiencia cercana a la muerte" (ECM), algo que no utiliza Jehová para hacer ver sus visiones a sus siervos.
Entonces el asunto está en que las frases puede que estén mal traducidas.

2Co 12:2
οιδα ανθρωπον εν χριστω __ Conozco un hombre en Cristo
προ ετων δεκατεσσαρων __ [que] hace 14 años
-- ειτε εν σωματι __ sea en cuerpo
ουκ οιδα __ no supe
ειτε εκτος του σωματος __ sea exterior del cuerpo
ουκ οιδα __ no supe,
ο θεος οιδεν -- __ [el] Dios sabe
αρπαγεντα τον τοιουτον __ fue arrebatado el tal
εως τριτου ουρανου __ hasta [el] tercer cielo

3
και οιδα __ Y [sí], conozco
τον τοιουτον ανθρωπον __ al tal hombre
-- ειτε εν σωματι ειτε χωρις του σωματος __ sea en cuerpo, sea aparte del cuerpo
[ουκ οιδα] __ no sé
ο θεος οιδεν --__ [el] Dios sabe

4
οτι ηρπαγη __ que fue arrebatado
εις τον παραδεισον __ hasta el paraíso

και ηκουσεν αρρητα ρηματα __ y escuchó declaraciones inexpresables
α ουκ εξον __ las cuales no [es] permisible
ανθρωπω λαλησαι __ a hombre hablar.

Aunque dice que el hombre fue "arrebatado", especifica que no sabe en qué forma fue que sucedió, y usa dos frases distintas para expresar que pudo haber sido sin mediación del cuerpo:

εκτος του σωματος __ exterior al cuerpo
χωρις του σωματος __ aparte del cuerpo


Ahora ¿qué significan estas expresiones exactamente? y ¿cómo es el contraste que Pablo quiere expresar con la otra forma: εν σωματι?
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

Aquí según el tema que se ha propuesto es "evidencias bíblicas de la supervivencia del alma después de la muerte del cuerpo"

El alma según el lenguaje de la Biblia es la persona completa, incluso el animal es un alma.

tu definicion no encaja con la experiencia del nuevo testamento ...


ejemplo:



Los endemoniados …

Son personas las cuales su cuerpo fisico es dominado y usado por espiritus inmundos para manifestarse .. el yo espiritual esta atado y fuera de control de su cuerpo fisico .


Y es evidente que no eran locos ,,,, pues el loco inventa cosas de su propia mente ,,los demonios que estaban habitando dentro de los endemoniados en ocasiones hasta establecieron conversasiones con Jesus ,,y Jesus tambien converso con ellos …
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

hectorlugo:


No te enojes. Este es un FORO, y yo no vengo a tratar de imponer lo que entiendo de la Palabra de Dios. Solo te lo estoy proponiendo como una opcion a tus crrencias epiritistas o almistas.

Ya te expuse lo que yo creo de 2 Corintios 12:1,2. Ahora tu dime si estoy entendiendo bien tu punto de vista, o si te estoy malinterpretando

Lo que yo entiendo es que tu deduces que una entidad inmaterial llamada espiritu abandono el cuerpo fisico de Pablo y viajo hasta el tercer cielo. Y que mientras esto sucedio, el cuerpo fisico de Pablo, estuvo muerto aqui en la tierra.

Si no es asi, entonces dime como lo entiendes. Acaso no estas convencido de que podrias tener razon ?

Pero toma en cuenta que el cuerpo sin el espiritu esta muerto Santiago 2:26 y tambien que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, Hebreos 9:27.

Pero si tu crees que el apostol Pablo murio mas de una vez, deberas probarlo con las sagradas escrituras.


 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

tu definicion no encaja con la experiencia del nuevo testamento ...


ejemplo:



Los endemoniados …

Son personas las cuales su cuerpo fisico es dominado y usado por espiritus inmundos para manifestarse .. el yo espiritual esta atado y fuera de control de su cuerpo fisico .


Y es evidente que no eran locos ,,,, pues el loco inventa cosas de su propia mente ,,los demonios que estaban habitando dentro de los endemoniados en ocasiones hasta establecieron conversasiones con Jesus ,,y Jesus tambien converso con ellos …

en otras palabras ,,si no existe un yo espiritual dentro de nuestro cuerpo fisico


entonses los endemoniados son simplemente efermos mentales .


y el mismo Jesus se presto para haser pareser un tremendo show y comedia al pretender hablar con demonios. .
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

si pablo uso la expresion "fuera del cuerpo" cuando en realidad queria decir "fue en una vision" entonses pablo utiliso un lenguaje pesimo para describir "tener una vision" pues es de todos sabido que el tener visiones nada tiene que ver con estar fuera del cuerpo fisico .

Mire, Hectorlugo, y compare:

Eze.8:1 Y en el año sexto, en el sexto [mes], en el día cinco del mes, aconteció que yo estaba sentado en mi casa y los ancianos de Judá estaban sentados delante de mí, cuando la mano del Señor Soberano Jehová cayó sobre mí allí. 2 Y empecé a ver, y, ¡mire!, una semejanza similar a la apariencia del fuego; desde la apariencia de sus caderas aun hacia abajo había fuego, y desde sus caderas aun hacia arriba había algo como la apariencia de un resplandecer, como el fulgor del electro. 3 Entonces él alargó la representación de una mano y me tomó por un mechón de la cabeza, y un espíritu me llevó entre la tierra y los cielos y me trajo a Jerusalén en las visiones de Dios, a la entrada de la puerta interna que mira hacia el norte, donde está la morada del símbolo de celos que incita a celos.

Mat.4:5 Entonces el Diablo lo llevó consigo a la ciudad santa, y lo apostó sobre el almenaje del templo 6 y le dijo: “Si eres hijo de Dios, arrójate abajo; porque está escrito: ‘A sus ángeles dará encargo acerca de ti, y te llevarán en sus manos, para que nunca des con tu pie contra una piedra’”. 7 Jesús le dijo: “Otra vez está escrito: ‘No debes poner a prueba a Jehová tu Dios’”.
8 De nuevo el Diablo lo llevó consigo a una montaña excepcionalmente alta, y le mostró todos los reinos del mundo y su gloria, 9 y le dijo: “Todas estas cosas te las daré si caes y me rindes un acto de adoración”. 10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”. 11 Entonces el Diablo lo dejó, y, ¡mire!, vinieron ángeles y se pusieron a ministrarle.

Rev.1:9 Yo Juan, hermano de ustedes y partícipe con ustedes en la tribulación y reino y aguante en compañía con Jesús, llegué a estar en la isla que se llama Patmos por hablar acerca de Dios y por dar testimonio de Jesús. 10 Por inspiración llegué a estar en el día del Señor, y oí detrás de mí una voz poderosa como la de una trompeta, 11 que decía: “Lo que ves, escríbelo en un rollo y envíalo a las siete congregaciones, en Éfeso y en Esmirna y en Pérgamo y en Tiatira y en Sardis y en Filadelfia y en Laodicea”.
... 4:1 Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una puerta abierta en el cielo, y la primera voz que oí era como de una trompeta, que hablaba conmigo, y decía: “Sube acá, y te mostraré las cosas que tienen que suceder”. 2 Después de estas cosas, inmediatamente llegué a estar en [el poder del] espíritu: y, ¡miren!, un trono [...]

¿Fueron estas experiencias visiones o viajes reales?
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

tengo curiosidad ...


ustede definen mente como el cerebro humano ????

o definen mente independiente del cerebro humano???
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

tengo curiosidad ...


ustede definen mente como el cerebro humano ????

o definen mente independiente del cerebro humano???
Mente es el conjunto de pensamientos como tal; su base está en el cerebro.
La mente no está ni en el alma ni en el espíritu:

Marc.12:28 Ahora bien, uno de los escribas que había llegado y los había oído disputar, sabiendo que él les había contestado de excelente manera, le preguntó: “¿Cuál mandamiento es el primero de todos?”. 29 Jesús contestó: “El primero es: ‘Oye, oh Israel, Jehová nuestro Dios es un solo Jehová, 30 y tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente y con todas tus fuerzas’.
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

Oficialmente:

MENTE: Facultad del cerebro que permite reunir información, razonar y extraer conclusiones. El término “mente” traduce varias palabras griegas afines que expresan cualidades de la mente, tales como juicio, percepción, inteligencia, raciocinio, pensamiento, intención, recuerdo, estado mental, opinión, inclinación y actitud. A veces, donde algunas versiones traducen “mente”, otras emplean los términos descriptivos o específicos ya mencionados. En las Escrituras Hebreas algunas versiones traducen por “mente” las palabras hebreas que propiamente significan “corazón”, “alma” y “espíritu”. (Compárese con Dt 4:39, nota; Da 5:21, Val; Pr 23:7, Val, 1989; Eze 20:32, DK; Mod; CORAZÓN.)