ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos =92 muertos en Oslo

[rer]

rer..?cristiano? o mejor dicho religioso

InternacionalesAA Imprimir 23 Julio 2011
7:40 p.m.

Presunto autor de los ataques en Noruega considera que fueron necesarios
Reconoció ante las fuerzas de seguridad que estuvo detrás de la tragedia.

Anders Behring Breivik tiene 32 años y tenía registradas a sus nombre tres armas según un diario de Noruega. (Facebook)Por Agencia EFE

Anders Behring Breivik, el presunto autor del doble atentado perpetrado en Noruega el viernes, que dejó al menos 92 muertos en Oslo y una isla cercana, declaró hoy a la policía que la masacre que perpetró era "necesaria".

El noruego, de 32 años, detenido poco después de los ataques, ligado a grupos ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos, reconoció ante las fuerzas de seguridad que estuvo detrás de la tragedia de la isla de Ut ya, en la que murieron tiroteados al menos 85 personas, en su mayoría adolescentes.

Así lo explicó su abogado, Geir Lippestad, conocido por haber defendido a famosos neonazis, en una entrevista al canal de televisión "TV 2", en la que apuntó que el sospechoso declaró hoy ante la policía durante horas.

"El explicó la seriedad del asunto, la increíble amplitud de heridos y muertos. Su reacción fue asumir que era cruel ejecutar esos asesinatos, pero en su opinión esto era necesario", apuntó Lippestad, que confirmó el nombre del sospechoso, un extremo que hasta el momento sólo habían hecho los medios locales.

Agregó que Behring no negó nada de lo que hizo y se prestó a colaborar con la investigación, "aportar evidencias", así como el móvil que le llevó a perpetrar la masacre.

Sobre la preparación del doble ataque, el abogado afirmó que el detenido planeó "durante muchos años" cómo ejecutar su matanza.

El viernes, a primera hora de la tarde, un potente coche bomba mató a siete personas en el barrio gubernamental de Oslo, hirió a decenas y provocó serios daños en cuatro edificios públicos.

Dos horas más tarde, un hombre disfrazado de policía entró en un campamento de las juventudes socialdemócratas noruegas, comenzó a disparar indiscriminadamente contra la multitud con un arma automática y mató a al menos 85 personas.

Las fuerzas de seguridad cuentan con que la cifra definitiva de muertos se elevará en las próximas horas.

Esta previsto que mañana el sospechoso sea examinado por un equipo de médicos y el lunes pasará a disposición del juzgado de distrito de Oslo.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos =92 muertos en Oslo

Fundamentalismo sí, Cristo no... Ahora habrá que rellenar de perdigones a quienes no crean como nosotros porque "era necesario" exterminar a los herejes...

Entretanto, nadie quiere dar la otra mejilla.

 

[rer]

Re: ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos =92 muertos en Oslo

23 Julio 2011
3:27 p.m.

Pistolero disparó hora y media en isla de Noruega
Murieron unas 85 personas en el ataque en campamento juvenil

Anders Behring Breivik, de 32 años, es el sospechoso del ataque. (AP)Por BJOERN H. AMLAND y LOUISE NORDSTROM (AP)


OSLO— Un pistolero que abrió fuego en una isla llena de jóvenes siguió disparando hora y media antes de entregarse a un equipo policial que llegó 40 minutos después de ser convocado, dijo el sábado la policía.



Los sobrevivientes de la balacera han descrito cómo se ocultaron o huyeron nadando para escapar del atacante, pero una conferencia de prensa de la policía el sábado detalló por primera vez cuánto tiempo duró el horror, y cuánto aguardaron las víctimas a que llegara la ayuda.





"Había problemas con el transporte a (la isla de) Utoya", señaló Sponheim. Allí estaba reunida el ala juvenil del Partido Laborista de Noruega, de tendencia izquierdista.






Al menos 85 personas fueron asesinadas en la isla, y cuatro o cinco siguen desaparecidas, señaló la policía. Algunos buzos han estado registrando las aguas circundantes. Horas antes la policía dijo que aún había un dispositivo sin detonar en la isla, pero resultó ser una falsa alarma.



Según las autoridades, el hombre difundía mensajes en sitios de cristianos fundamentalistas en internet y supuestamente tenía puntos de vista antimusulmanes y de derecha. Alguna vez perteneció al ala juvenil de un partido derechista.

 

[sebasthian]

Re: ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos =92 muertos en Oslo

Sobre la preparación del doble ataque, el abogado afirmó que el detenido planeó "durante muchos años" cómo ejecutar su matanza.

El viernes, a primera hora de la tarde, un potente coche bomba mató a siete personas en el barrio gubernamental de Oslo, hirió a decenas y provocó serios daños en cuatro edificios públicos.


Dos horas más tarde, un hombre disfrazado de policía entró en un campamento de las juventudes socialdemócratas noruegas, comenzó a disparar indiscriminadamente contra la multitud con un arma automática y mató a al menos 85 personas.

El noruego, de 32 años, detenido poco después de los ataques, ligado a grupos ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos

que grupos son esos? que es un fundamentalista cristiano? que es un islamófobo?
[h=1]El perfil del sospechoso: cristiano, nacionalista, islamófobo y masón[/h]Anders B. Breivik era propietario de una granja en la que adquiría fertilizante para fabricar explosivos. Participó activamente en webs antiislamistas

los muertos eran jóvenes socialistas de 14 a 17 años que tiene que ver esto con ser antiislam.masón,cristiano
Es un vil asesino no puede llamarse cristiano es un loco estuvo disparando y matando 40 minutos planeo dos años la matanza que pasa en este mundo?

 

[rer]

Re: ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos =92 muertos en Oslo

el fundamentalista cristiano es el que defiende sus creencias sin dejarse influenciar por el modernismo , la psicologia, las modas, ....pero no es aquel que para defender sus creencias usa la violencias.....este tipo eran un paramilitar politico enfermiso que usaba el cristianismo como una justificacion para sus ideas satanicas de imponerse ante los demas.

Aqui en el foro hay personas asi ... usando el verbo para herir y maltratar al que no piensa igual a ellos

 

[Odyceticus]

Re: ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos =92 muertos en Oslo

Que terrible la noticia.

 

[Kungens Ester]

Re: ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos =92 muertos en Oslo

Si solo que es FALSO QUE DICES

--- según las noticias de mi país – vecino … Suecia es que no era cristiano SINO MASÓN…
y ser masón no es ser cristiano sino TODO LO CONTRARIO--- cuanto pongan algo y dan a conocer algo al menos os pido que tenga la cautela de no divulgar mentiras y demás DESinformacion
– quedáis mal vosotros…

 

[Kungens Ester]

Re: ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos =92 muertos en Oslo

Gente inculta e ignorante de lo que es el cristianismo y lo que es ser parte de la Iglesia o lo que dice y ensena la Iglesia – ya que no son creyente – se hace todos expertos y sabedores de algo que ni entienden. Es hacer más que nada el ganso.

Y para la persona que entiende y sabe – da vergüenza ajena eso. Es como cuando un inculto se pone ante un astrofísico y le explica “como funciona eso” aunque solo ha leído un panfleto de astrofísica. Da vergüenza.

Por tanto el asesino era parte de alguna “orden de Templos” – lo cual es masón y con el cristianismo tiene tanto que ver como la hormiga es elefante… ahora para los ignorantes es la misma cosa --- y en mi país dicen: mejor callarse y dejar todos pensar que eres un burro que abrir la boca y sacarles todo de la duda.

En Cristo

 

[Amy]

Re: ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos =92 muertos en Oslo

Islamofobo era, Cristiano no se... La cuestion es que era de ultraderechas y llevaba planeando esto durante años. Como ahora su abogado apele a que "oia voces" o que tomaba alguna medicina por algun trastorno sera como para ponerse a gritar.

Gente asi solo merece una cosa , cadena perpetua , y si es en confinamiento mejor que mejor , por mi que no vuelva a ver la luz del Sol.

 

[sebasthian]

Re: ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos =92 muertos en Oslo

-- según las noticias de mi país – vecino … Suecia es que no era cristiano SINO MASÓN…
y ser masón no es ser cristiano

Hitler era considerado un buen católico e hizo lo que hizo, la iglesia católica no enseña a matar, para mí Hitler no era católico era un demente
Todo extremismo es malo, el caso de Anders B. Breivik extremista de ultraderecha es un vil asesino, estar disparando a matar durante media hora a jóvenes de 14 a 17 años, los masones de lo que he visto tampoco enseñan a matar.
Era tambien anti islamista, nacionalista,ultraderechista, de lo que leo es una corriente llamada antisistema la sociedad de estos países están produciendo locos asesinos en serie pretextando cualquier ideología.

 

[Norberto7]

Re: ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos =92 muertos en Oslo

Octavo Escalón: de la Mansedumbre.

1. Así como el agua arrojada poco a poco sobre el fuego termina por extinguirlo, así las lágrimas de una verdadera aflicción extinguen todas las llamas de la cólera y el furor. Por eso es conveniente que, habiendo tratado ya del llanto, tratemos ahora de la mortificación de la ira, que es el efecto que sigue a esta causa.
2. Mortificación perfecta de la ira es un insaciable deseo de desprecios e ignominias, así como por el contrario la ambición es un apetito insaciable de honras y alabanzas. De modo que así como la ira es apetito de venganza, así la perfecta mortificación de la ira es victoria y señorío de la naturaleza, virtud esta que se alcanza con grandes sudores y batallas.
3. Mansedumbre es un estado constante e inmutable del alma, que persevera de una misma manera ante vituperios y alabanzas, entre la buena y la mala fama.
4. El principio de la mortificación de la ira consiste en cerrar la boca estando el corazón turbado; el progreso está marcado por el silencio de los pensamientos ante todas las turbaciones; y su perfección reside en la imperturbable serenidad del alma frente al soplo de todos los vientos impuros.
5. Ira es la disposición para el odio secreto, la cual procede del recuerdo de las injurias, arraigada en el corazón. Ira es deseo de hacer mal a quien nos ofendió.
6. Furia es un fuego arrebatador, un movimiento del corazón que dura poco.
7. Amargura del corazón es una desabrida pasión que se instala en el alma.
8. Furor es una inestabilidad del humor y una deformidad del alma que descompone y desordena todo el hombre, dentro y fuera de sí.9. Así como cuando sale el sol huyen las tinieblas, así, cuando comienza a cundir y a expandirse el suavísimo olor de la humildad, se destierra todo furor y toda amargura.
10. Algunos, que están muy sujetos a esta pasión, son negligentes para curarla, sin entender aquellas palabras de la Escritura que dicen: "El momento de su ira, es el de su caída."
11/12. Así como la piedra del molino muele más trigo en un momento que la mano en un día, así esta furiosa pasión puede hacer más daño en un momento que otras en mucho tiempo. Así, vemos que un fuego soplado por grandes vientos, cuando se suelta en el campo, hace mayor daño que otro pequeño aunque dure más tiempo. Por lo cual conviene poner gran recaudo en tan desaforada pasión.
13. También debéis saber, hermanos, que algunas veces los demonios se esconden y astutamente dejan de tentarnos, para que nos descuidemos y nos tornemos negligentes con el ocio y la falsa seguridad; y para que habituándonos a esta vida floja y descuidada, venga a ser incurable nuestro mal.
14. Así como una piedra llena de aristas, si se la envuelve y refriega con otras piedras, se despunta y se suaviza y pierde aquella aspereza y los filos que tenía, así también el hombre áspero y airado, si se junta con otros hombres ásperos, y vive en compañía de ellos, ha de terminar en una de dos cosas: o por el uso y el ejercicio del sufrimiento vendrá a despuntarse, a amansarse y a perder los filos y asperezas de la ira; o al menos, buscando el remedio huyendo de las ocasiones del mal, esta huida le servirá de espejo en que verá más claro su debilidad, y con esto ganará en humildad de corazón.
15. Un hombre irascible es un endemoniado voluntario, el cual tomado por la pasión del furor, contra su voluntad cae y se hace pedazos. Y digo, contra su voluntad, porque el furor de la pasión, cuanto disminuye el uso de la razón, tanto impide la libertad de la voluntad.
16. Ninguna cosa conviene menos a los penitentes que el furor de la ira, porque la conversión ha de estar acompañada por la máxima humildad, y este furor es máximo argumento de soberbia.
17. Si es cierto que el término de la suprema humildad es no alterarse teniendo presente al que nos ofendió, sino antes amarlo con sosegado y quieto corazón; así también es cierto que el término del furor será embravecernos con palabras y gestos furiosos contra aquél que nos ofendió.
18. Si el Espíritu Santo es llamado la paz del alma, y la ira es su perturbación, con razón también se dirá que una de las cosas que más cierran la puerta al Espíritu Santo, y que más rápidamente le hacen huir después de venido, es esta pasión.
19. Muchos y crueles son los hijos de la ira; uno de ellos, sin embargo, (aunque adúltero y malo) ocasionalmente vino a ser provechoso. Porque vi algunos que habiéndose enfurecido con la pasión de la ira, y vomitando la causa del furor que hacía muchos días habían concebido en sus entrañas, acaeció que se curaron cuando el que los ofendiera (entendida la causa de su indignación) los aplacó con penitencia, y dándoles satisfacción con humildad. Y de este modo, lo que el furor había dañado, la humildad y la mansedumbre lo remediaron, conforme a lo que está escrito: "El varón airado levanta las contiendas, y el sufrido las apaga después de levantadas" (Cf. Prov. 14:17) y en otro lugar: "La respuesta blanda calma la ira; una palabra áspera enciende la cólera" (Prov. 15:1).
20. Vi también algunos que mostrando por fuera una aparente longanimidad y mansedumbre, llevaban arraigado el recuerdo de la injuria en lo íntimo de su corazón, a los cuales tuve por peores que los que manifiestamente estaban furiosos, pues así oscurecían la blanca paloma de la simplicidad y de la mansedumbre con malicioso disimulo.
21. Es conveniente, entonces, armarnos con gran cuidado contra esta serpiente de la ira, pues ella tiene por ayudantes a nuestra propia naturaleza y a la injuria.
22. He visto algunos que por estar inflamados con el furor de la ira, de puro enojo dejaban de comer, los cuales ninguna otra cosa hacían con esta desaforada abstinencia sino añadir un veneno a otro veneno. Vi también a otros que al ser tomados por esta pasión, encontraron ocasión para entregarse a los deleites de la gula, procurando en ella el consuelo que no podían hallar en la venganza. Lo cual no fue otra cosa que de un despeñadero caer en otro. Y vi a otros más prudentes que como sabios médicos templaron lo uno con lo otro, tomando la refección más moderada, ayudándose con esta natural consolación juntamente con la razón, para despedir de sí la pasión. De donde sacaron mucho fruto, aprendiendo a regirse de allí en adelante, y a no entregarse a la ira.
23. También el canto y la suave melodía de los Salmos amansan el furor, como lo hacía la música de David cuando era atormentado Saúl. Asimismo el deseo y el gusto de las consolaciones divinas destierran del alma toda amargura y furor, así como también destierra (el deseo de) las consolaciones y de los deleites sensuales; porque no menos aprovecha este gusto celestial contra el furor de la ira que contra los deleites de la carne, de los cuales muchas veces el furioso no quiere gozar por mantenerse en su pasión..........

(De la escala al paraiso, de Juan Clímaco monje sinaita del siglo VII)

 

[Kungens Ester]

Re: ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos =92 muertos en Oslo

Octavo Escalón: de la Mansedumbre.

1. Así como el agua arrojada poco a poco sobre el fuego termina por extinguirlo, así las lágrimas de una verdadera aflicción extinguen todas las llamas de la cólera y el furor. Por eso es conveniente que, habiendo tratado ya del llanto, tratemos ahora de la mortificación de la ira, que es el efecto que sigue a esta causa.
2. Mortificación perfecta de la ira es un insaciable deseo de desprecios e ignominias, así como por el contrario la ambición es un apetito insaciable de honras y alabanzas. De modo que así como la ira es apetito de venganza, así la perfecta mortificación de la ira es victoria y señorío de la naturaleza, virtud esta que se alcanza con grandes sudores y batallas.
3. Mansedumbre es un estado constante e inmutable del alma, que persevera de una misma manera ante vituperios y alabanzas, entre la buena y la mala fama.
4. El principio de la mortificación de la ira consiste en cerrar la boca estando el corazón turbado; el progreso está marcado por el silencio de los pensamientos ante todas las turbaciones; y su perfección reside en la imperturbable serenidad del alma frente al soplo de todos los vientos impuros.
5. Ira es la disposición para el odio secreto, la cual procede del recuerdo de las injurias, arraigada en el corazón. Ira es deseo de hacer mal a quien nos ofendió.
6. Furia es un fuego arrebatador, un movimiento del corazón que dura poco.
7. Amargura del corazón es una desabrida pasión que se instala en el alma.
8. Furor es una inestabilidad del humor y una deformidad del alma que descompone y desordena todo el hombre, dentro y fuera de sí.9. Así como cuando sale el sol huyen las tinieblas, así, cuando comienza a cundir y a expandirse el suavísimo olor de la humildad, se destierra todo furor y toda amargura.
10. Algunos, que están muy sujetos a esta pasión, son negligentes para curarla, sin entender aquellas palabras de la Escritura que dicen: "El momento de su ira, es el de su caída."
11/12. Así como la piedra del molino muele más trigo en un momento que la mano en un día, así esta furiosa pasión puede hacer más daño en un momento que otras en mucho tiempo. Así, vemos que un fuego soplado por grandes vientos, cuando se suelta en el campo, hace mayor daño que otro pequeño aunque dure más tiempo. Por lo cual conviene poner gran recaudo en tan desaforada pasión.
13. También debéis saber, hermanos, que algunas veces los demonios se esconden y astutamente dejan de tentarnos, para que nos descuidemos y nos tornemos negligentes con el ocio y la falsa seguridad; y para que habituándonos a esta vida floja y descuidada, venga a ser incurable nuestro mal.
14. Así como una piedra llena de aristas, si se la envuelve y refriega con otras piedras, se despunta y se suaviza y pierde aquella aspereza y los filos que tenía, así también el hombre áspero y airado, si se junta con otros hombres ásperos, y vive en compañía de ellos, ha de terminar en una de dos cosas: o por el uso y el ejercicio del sufrimiento vendrá a despuntarse, a amansarse y a perder los filos y asperezas de la ira; o al menos, buscando el remedio huyendo de las ocasiones del mal, esta huida le servirá de espejo en que verá más claro su debilidad, y con esto ganará en humildad de corazón.
15. Un hombre irascible es un endemoniado voluntario, el cual tomado por la pasión del furor, contra su voluntad cae y se hace pedazos. Y digo, contra su voluntad, porque el furor de la pasión, cuanto disminuye el uso de la razón, tanto impide la libertad de la voluntad.
16. Ninguna cosa conviene menos a los penitentes que el furor de la ira, porque la conversión ha de estar acompañada por la máxima humildad, y este furor es máximo argumento de soberbia.
17. Si es cierto que el término de la suprema humildad es no alterarse teniendo presente al que nos ofendió, sino antes amarlo con sosegado y quieto corazón; así también es cierto que el término del furor será embravecernos con palabras y gestos furiosos contra aquél que nos ofendió.
18. Si el Espíritu Santo es llamado la paz del alma, y la ira es su perturbación, con razón también se dirá que una de las cosas que más cierran la puerta al Espíritu Santo, y que más rápidamente le hacen huir después de venido, es esta pasión.
19. Muchos y crueles son los hijos de la ira; uno de ellos, sin embargo, (aunque adúltero y malo) ocasionalmente vino a ser provechoso. Porque vi algunos que habiéndose enfurecido con la pasión de la ira, y vomitando la causa del furor que hacía muchos días habían concebido en sus entrañas, acaeció que se curaron cuando el que los ofendiera (entendida la causa de su indignación) los aplacó con penitencia, y dándoles satisfacción con humildad. Y de este modo, lo que el furor había dañado, la humildad y la mansedumbre lo remediaron, conforme a lo que está escrito: "El varón airado levanta las contiendas, y el sufrido las apaga después de levantadas" (Cf. Prov. 14:17) y en otro lugar: "La respuesta blanda calma la ira; una palabra áspera enciende la cólera" (Prov. 15:1).
20. Vi también algunos que mostrando por fuera una aparente longanimidad y mansedumbre, llevaban arraigado el recuerdo de la injuria en lo íntimo de su corazón, a los cuales tuve por peores que los que manifiestamente estaban furiosos, pues así oscurecían la blanca paloma de la simplicidad y de la mansedumbre con malicioso disimulo.
21. Es conveniente, entonces, armarnos con gran cuidado contra esta serpiente de la ira, pues ella tiene por ayudantes a nuestra propia naturaleza y a la injuria.
22. He visto algunos que por estar inflamados con el furor de la ira, de puro enojo dejaban de comer, los cuales ninguna otra cosa hacían con esta desaforada abstinencia sino añadir un veneno a otro veneno. Vi también a otros que al ser tomados por esta pasión, encontraron ocasión para entregarse a los deleites de la gula, procurando en ella el consuelo que no podían hallar en la venganza. Lo cual no fue otra cosa que de un despeñadero caer en otro. Y vi a otros más prudentes que como sabios médicos templaron lo uno con lo otro, tomando la refección más moderada, ayudándose con esta natural consolación juntamente con la razón, para despedir de sí la pasión. De donde sacaron mucho fruto, aprendiendo a regirse de allí en adelante, y a no entregarse a la ira.
23. También el canto y la suave melodía de los Salmos amansan el furor, como lo hacía la música de David cuando era atormentado Saúl. Asimismo el deseo y el gusto de las consolaciones divinas destierran del alma toda amargura y furor, así como también destierra (el deseo de) las consolaciones y de los deleites sensuales; porque no menos aprovecha este gusto celestial contra el furor de la ira que contra los deleites de la carne, de los cuales muchas veces el furioso no quiere gozar por mantenerse en su pasión..........

(De la escala al paraiso, de Juan Clímaco monje sinaita del siglo VII)

Gracias lo he leído con mucha atención --- sé que es off topic
– pero me surgen dos preguntas.

Jesucristo – cuando dijo lo que dijo a los escribas y los fariseos “Ay de vosotros….” (aparenta enojado), cuando maldice el higo, cuando saca a los comerciantes del templo --- parece enojado… agitado.
Dicen que era celo.
Como se sabe distinguir el celo de lo que has escrito ....

Y como se aprende si no se cae que eso duele… si una persona se mantiene siempre estoicamente en calma --- ha aprendido algo más que contenerse de forma voluntaria… pero ha aprendido en el real sentido de la palabra com- pasión --- com como en “junto a, con el otro, en lugar del otro” o solo ha aprendido retenerse y controlarse…

En Cristo

 

[rer]

Re: ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos =92 muertos en Oslo

Hitler era considerado un buen católico e hizo lo que hizo, la iglesia católica no enseña a matar, para mí Hitler no era católico era un demente
Todo extremismo es malo, el caso de Anders B. Breivik extremista de ultraderecha es un vil asesino, estar disparando a matar durante media hora a jóvenes de 14 a 17 años, los masones de lo que he visto tampoco enseñan a matar.
Era tambien anti islamista, nacionalista,ultraderechista, de lo que leo es una corriente llamada antisistema la sociedad de estos países están produciendo locos asesinos en serie pretextando cualquier ideología.

por esa misma razon no podemos llamar a todos los que se dicen ser cristianos ,llamarlos cristianos aunque creen en cristo ,lo creen a su manera y se justifican a su manera, es un cristo pequeno , es mas bien una marioneta que la manejan, la controlan, a gusto y gana.

 

[Norberto7]

Re: ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos =92 muertos en Oslo

Ester, te pego, perdón te cópio un poco mas de Juan:

Y no es off topic, pues acaso este terrible hecho no encuentra cierta explicación en éste escrito de Juan Clímaco:

24. Estando yo por otro asunto durante un cierto tiempo junto a la celda de unos solitarios, oí que estaban altercando entre sí como urracas, con gran furor y saña, enfureciéndose contra una tercera persona que los había ofendido, y riñendo con ella cual si estuviera presente. Yo los amonesté fiel y caritativamente, instándolos a que no viviesen más en soledad si no querían de hombres hacerse demonios, tornándose crueles y pudriéndose entre sí con semejantes pasiones. Vi también otros, amigos de comer, de beber, y de regalos, los cuales por otra parte parecían blandos, amorosos y mansos de condición (como algunas veces suele suceder con los tales) por lo que habían alcanzado renombre de santidad. A estos, por el contrario, les aconsejé que se pasasen a la soledad -que como una navaja suele cortar todas las ocasiones propicias a estos deleites y regalos-, si no querían, de criaturas racionales hacerse brutos, dándose a vicios que son propios de ellos.
25. Otros vi más miserables que éstos, que ni cabían en la compañía ni en la soledad, a los cuales aconsejé que de ningún modo se gobernasen a sí mismos; y a sus maestros benignamente sugerí que condescendiesen con ellos, dejándolos a tiempos en la soledad y a tiempos en la compañía, y ocupándose ya en unos ejercicios ya en otros, y con la condición de que, baja la cerviz, en todo y por todo, obedeciesen a su director.
26. El que es amigo de deleites se hace daño a sí mismo, y puede hacerlo a otro con su mal ejemplo; mas el furioso y airado, a manera de lobo, muchas veces perturba a toda la manada, y revuelve toda una comunidad, hiriendo y mordiendo muchas almas. Cosa grave es llevar el corazón turbado por la ira, según se quejaba el Profeta cuando decía: "Turbáronse con el furor mis ojos" (Cf. Sal. 6:7). Pero más grave cosa es cuando a la turbación del corazón se añade la aspereza de las palabras. Y muchísimo más grave es, y muy contrario a la vida monástica, y angélica, y divina, es querer satisfacer con las manos al furor.
27. Si quieres quitar la paja del ojo del otro, o te parece a ti que la quieres quitar, no la quites con una viga en la mano sino con un instrumento más delicado. Quiero decir: no quieras curar el vicio del prójimo con palabras injuriosas y gestos desagradables, sino con suave y mansa reprensión. Porque el Apóstol no dijo a su hijo Timoteo: "azota y hiere," sino "arguye, ruega y reprende con toda paciencia y doctrina" (Cf. 2 Tim. 4:2). Y si fuera necesario castigo de manos, que sea pocas veces, y no lo debes hacer por ti, sino por mano ajena.
28. Si observamos atentamente, veremos algunos que siendo muy propensos a la ira, son por otra parte muy dados al ayuno, a las vigilias y al recogimiento, todo lo cual es obra de la astucia del demonio, que bajo el color de la penitencia y el llanto les lleva a cumplir estos ejercicios desordenadamente, llenándose de melancolía y acrecentando el furor.
29. Si un lobo, como ya dijimos, ayudado por el demonio, basta para revolver y destrozar todo un rebaño, también un religioso muy discreto, como un vaso de óleo, ayudado por el Ángel bueno, mudará la furia de la tempestad en serena tranquilidad y pondrá el navío a salvo. Y siendo de este modo ejemplo de todos, recibirá de Dios tan gran corona por esta pacificación como gran castigo recibirá el otro por aquella perturbación.
30. El principio de este bienaventurado sufrimiento consiste en sufrir ignominias con dolor y amargura en el alma; el medio, en sufrirlas sin esta tristeza y sin esta amargura; y el fin, en tenerlas por suma gloria y alabanza. Gózate tú en el primer grado, y alégrate mucho más en el segundo; mas tente por dichoso y bienaventurado en el tercero, pues te alegras en el Señor.
31. Noté una vez una cosa miserable en los que están sujetos a la ira, la cual les procedía de una secreta soberbia. Porque habiéndose airado en una oportunidad, venían después a mirarse al verse vencidos por la ira; y mucho me asombro de ver cómo enmendaban una caída con otra caída, y tuve mucha lástima de ellos, viendo como perseguían un pecado con otro pecado. Y tanto me espanté ante la gran astucia de los demonios, que faltó poco para desesperar de mi propio remedio.
32. Si alguno al verse vencido cada día por la soberbia, por la malicia y por la hipocresía, desea tomar las armas de la mansedumbre y de la paciencia contra estos vicios, que trabaje por ingresar en algún monasterio como quien entra en una lavandería; y si quiere ser perfectamente curado, busque la compañía de los monjes más rigurosos y rudos que hallare, para que siendo allí humillado y probado con injurias, y trabajos, y disciplinas, y pisado y acosado por aquéllos, quede su alma como un paño bataneado y limpio de todas las inmundicias de pecados que tenía. Y no es mucho decir que las injurias y los oprobios son como un lavadero espiritual para las almas, pues también en el lenguaje común se dice, cuando hemos injuriado a uno, que lo hemos enjabonado muy bien.

(Hay que tener en cuenta que éstos son consejos para la vida monástica.) No obstante rebosan de un profundo conocimiento del alma humana o psico-logía. También puedes ver en estos escritos el carácter profundamente com-pasivo de Juan. Dispongo de otra traducción por si te resulta obscura alguna frase.

Paz a ustedes

 

[rer]

Re: ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos =92 muertos en Oslo

Si solo que es FALSO QUE DICES

--- según las noticias de mi país – vecino … Suecia es que no era cristiano SINO MASÓN…
y ser masón no es ser cristiano sino TODO LO CONTRARIO--- cuanto pongan algo y dan a conocer algo al menos os pido que tenga la cautela de no divulgar mentiras y demás DESinformacion
– quedáis mal vosotros…

La prensa reporta y muchas veces no son objetiva segun la politica de la empresa no critican a los politicos o religion del dueno de la empresa.

?que hace que tu informacion sea la cierta?

 

[Kungens Ester]

Re: ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos =92 muertos en Oslo

Ester, te pego, perdón te cópio un poco mas de Juan:

Y no es off topic, pues acaso este terrible hecho no encuentra cierta explicación en éste escrito de Juan Clímaco:

24. Estando yo por otro asunto durante un cierto tiempo junto a la celda de unos solitarios, oí que estaban altercando entre sí como urracas, con gran furor y saña, enfureciéndose contra una tercera persona que los había ofendido, y riñendo con ella cual si estuviera presente. Yo los amonesté fiel y caritativamente, instándolos a que no viviesen más en soledad si no querían de hombres hacerse demonios, tornándose crueles y pudriéndose entre sí con semejantes pasiones. Vi también otros, amigos de comer, de beber, y de regalos, los cuales por otra parte parecían blandos, amorosos y mansos de condición (como algunas veces suele suceder con los tales) por lo que habían alcanzado renombre de santidad. A estos, por el contrario, les aconsejé que se pasasen a la soledad -que como una navaja suele cortar todas las ocasiones propicias a estos deleites y regalos-, si no querían, de criaturas racionales hacerse brutos, dándose a vicios que son propios de ellos.
25. Otros vi más miserables que éstos, que ni cabían en la compañía ni en la soledad, a los cuales aconsejé que de ningún modo se gobernasen a sí mismos; y a sus maestros benignamente sugerí que condescendiesen con ellos, dejándolos a tiempos en la soledad y a tiempos en la compañía, y ocupándose ya en unos ejercicios ya en otros, y con la condición de que, baja la cerviz, en todo y por todo, obedeciesen a su director.
26. El que es amigo de deleites se hace daño a sí mismo, y puede hacerlo a otro con su mal ejemplo; mas el furioso y airado, a manera de lobo, muchas veces perturba a toda la manada, y revuelve toda una comunidad, hiriendo y mordiendo muchas almas. Cosa grave es llevar el corazón turbado por la ira, según se quejaba el Profeta cuando decía: "Turbáronse con el furor mis ojos" (Cf. Sal. 6:7). Pero más grave cosa es cuando a la turbación del corazón se añade la aspereza de las palabras. Y muchísimo más grave es, y muy contrario a la vida monástica, y angélica, y divina, es querer satisfacer con las manos al furor.
27. Si quieres quitar la paja del ojo del otro, o te parece a ti que la quieres quitar, no la quites con una viga en la mano sino con un instrumento más delicado. Quiero decir: no quieras curar el vicio del prójimo con palabras injuriosas y gestos desagradables, sino con suave y mansa reprensión. Porque el Apóstol no dijo a su hijo Timoteo: "azota y hiere," sino "arguye, ruega y reprende con toda paciencia y doctrina" (Cf. 2 Tim. 4:2). Y si fuera necesario castigo de manos, que sea pocas veces, y no lo debes hacer por ti, sino por mano ajena.
28. Si observamos atentamente, veremos algunos que siendo muy propensos a la ira, son por otra parte muy dados al ayuno, a las vigilias y al recogimiento, todo lo cual es obra de la astucia del demonio, que bajo el color de la penitencia y el llanto les lleva a cumplir estos ejercicios desordenadamente, llenándose de melancolía y acrecentando el furor.
29. Si un lobo, como ya dijimos, ayudado por el demonio, basta para revolver y destrozar todo un rebaño, también un religioso muy discreto, como un vaso de óleo, ayudado por el Ángel bueno, mudará la furia de la tempestad en serena tranquilidad y pondrá el navío a salvo. Y siendo de este modo ejemplo de todos, recibirá de Dios tan gran corona por esta pacificación como gran castigo recibirá el otro por aquella perturbación.
30. El principio de este bienaventurado sufrimiento consiste en sufrir ignominias con dolor y amargura en el alma; el medio, en sufrirlas sin esta tristeza y sin esta amargura; y el fin, en tenerlas por suma gloria y alabanza. Gózate tú en el primer grado, y alégrate mucho más en el segundo; mas tente por dichoso y bienaventurado en el tercero, pues te alegras en el Señor.
31. Noté una vez una cosa miserable en los que están sujetos a la ira, la cual les procedía de una secreta soberbia. Porque habiéndose airado en una oportunidad, venían después a mirarse al verse vencidos por la ira; y mucho me asombro de ver cómo enmendaban una caída con otra caída, y tuve mucha lástima de ellos, viendo como perseguían un pecado con otro pecado. Y tanto me espanté ante la gran astucia de los demonios, que faltó poco para desesperar de mi propio remedio.
32. Si alguno al verse vencido cada día por la soberbia, por la malicia y por la hipocresía, desea tomar las armas de la mansedumbre y de la paciencia contra estos vicios, que trabaje por ingresar en algún monasterio como quien entra en una lavandería; y si quiere ser perfectamente curado, busque la compañía de los monjes más rigurosos y rudos que hallare, para que siendo allí humillado y probado con injurias, y trabajos, y disciplinas, y pisado y acosado por aquéllos, quede su alma como un paño bataneado y limpio de todas las inmundicias de pecados que tenía. Y no es mucho decir que las injurias y los oprobios son como un lavadero espiritual para las almas, pues también en el lenguaje común se dice, cuando hemos injuriado a uno, que lo hemos enjabonado muy bien.

(Hay que tener en cuenta que éstos son consejos para la vida monástica.) No obstante rebosan de un profundo conocimiento del alma humana o psico-logía. También puedes ver en estos escritos el carácter profundamente com-pasivo de Juan. Dispongo de otra traducción por si te resulta obscura alguna frase.

Paz a ustedes

Gracias Norberto – pero es que pregunte pensando en el caso de Saúl que se convirtió y fue Pablo en Cristo… también mataba gente – hermanos de Cristo, e iba con otros que pensaban igual que el --- que debían de cazarnos como animales y matarnos por pervertir la fe.
Eso eran celos o que era (yo entiendo celos por y en base de convicciones fuertes) – ya que yo he orado por ese hombre desde ayer cuando me entere de esos actos (no veo la Tele ni noticas a menudo) y no se “si vale la pena” tras haber leído lo que has puesto… ya que los motivos siempre (porque las personas hacen esas atrocidades) están difíciles de definir cuando no estás en “su piel” - ni por sus propios escritos.

Con lo que ahora me pusiste – se me hizo todavía más difícil distinguir ---

En Cristo

 

[rer]

Re: ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos =92 muertos en Oslo

Gente inculta e ignorante de lo que es el cristianismo y lo que es ser parte de la Iglesia o lo que dice y ensena la Iglesia – ya que no son creyente – se hace todos expertos y sabedores de algo que ni entienden. Es hacer más que nada el ganso.

Y para la persona que entiende y sabe – da vergüenza ajena eso. Es como cuando un inculto se pone ante un astrofísico y le explica “como funciona eso” aunque solo ha leído un panfleto de astrofísica. Da vergüenza.

Por tanto el asesino era parte de alguna “orden de Templos” – lo cual es masón y con el cristianismo tiene tanto que ver como la hormiga es elefante… ahora para los ignorantes es la misma cosa --- y en mi país dicen: mejor callarse y dejar todos pensar que eres un burro que abrir la boca y sacarles todo de la duda.

En Cristo

E cristianismo no se trata de ser inculto o se un erudito, o un teologo.....el cristianismo se trata de creer y de la fe. El cristianismo es sencillo.pero el hombre en su sabiduria la quieren hacer una ciencias , un una profesion..pero eso no es asi ..es solo creer.

Cuando un cientifico o un astrofisico da opinion la debe hacer con evidencia , no pueden entrar al campo de la filosofia, religion y sin pruebas expresar ideas personales o creencias personales. Todoas esas ideas de la explosion, del hoyo negro, evolucion , ..etc son eso mismo ideas y teorias y cualquier [persona sin mucho estudio puede debatila con un sentido comun.

el mi pais dicen que el burro , el sangano es el que no pregunta y quedarse con la duda para toda la vida....y el que se calla otorga...en la vida todos somos ignorante o burros en algunas areas del saber....... el unico sabio fue sacrificado en una cruz ?o tambien fue un burro?

 

[rer]

Re: ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos =92 muertos en Oslo

Gracias Norberto – pero es que pregunte pensando en el caso de Saúl que se convirtió y fue Pablo en Cristo… también mataba gente – hermanos de Cristo, e iba con otros que pensaban igual que el --- que debían de cazarnos como animales y matarnos por pervertir la fe.
Eso eran celos o que era (yo entiendo celos por y en base de convicciones fuertes) – ya que yo he orado por ese hombre desde ayer cuando me entere de esos actos (no veo la Tele ni noticas a menudo) y no se “si vale la pena” tras haber leído lo que has puesto… ya que los motivos siempre (porque las personas hacen esas atrocidades) están difíciles de definir cuando no estás en “su piel” - ni por sus propios escritos.
Con lo que ahora me pusiste – se me hizo todavía más difícil distinguir ---

En Cristo

Ahora El asesino va a ser la vistima .... ""mejor callate y dejar a todos pensar que eres un burro que abrir la boca y sacarles todo de la duda. ...""dices...ya que los motivos siempre (porque las personas hacen esas atrocidades) están difíciles de definir cuando no estás en “su piel” - ni por sus propios escritos. ''

 

[Kungens Ester]

Re: ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos =92 muertos en Oslo

Esto como con juega Norberto:<o></o>
Y si quiere ser perfectamente curado, busque la compañía de los monjes más rigurosos y rudos que hallare, para que siendo allí humillado y probado con injurias, y trabajos, y disciplinas, y pisado y acosado por aquéllos, quede su alma como un paño bataneado y limpio de todas las inmundicias de pecados que tenía. Y no es mucho decir que las injurias y los oprobios son como un lavadero espiritual para las almas, pues también en el lenguaje común se dice, cuando hemos injuriado a uno, que lo hemos enjabonado muy bien.

<o></o>
"El varón airado levanta las contiendas, y el sufrido las apaga después de levantadas" (Cf. Prov. 14:17) y en otro lugar: "La respuesta blanda calma la ira; una palabra áspera enciende la cólera" (Prov. 15:1).<o></o>

 

[Norberto7]

Re: ultraderechistas, fundamentalistas cristianos e islamófobos =92 muertos en Oslo

Pablo, hablando de sus compatriotas israelitas dice: que ellos tenían CELOS de Dios pero no según conocimiento (ciencia); y que realmente IGNORANDO la justicia de Dios, intentaban establecer la suya propia.

También dice: que la ley (por la cual ellos querían justificarse) obraba IRA.

Lo de Jesús era enojo, producto de una acendrada virtud que reaccionaba con JUSTICIA ante la hipocresía de sus adversarios. Pienso que la ira de Jesús era totalmente autocontrolada pero no aparente sino genuina; IRA pero no descontrolada como la que surge de la frustración del orgullo insatisfecho.

El grado de perfección que había alcanzado Pablo, era como un sueño para nosotros; el de Jesús INIMAGINABLE.