¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Guevér · 26 Junio 2011

Hola.

Dejando de lado los comentarios superfluos que solo manifiestan prejuicios carentes de conocimientos, quisiera que comentáramos en cuanto a esto.

¿Es licito poner el articulo indefinido "un" en Juan 1:1 por ejemplo?

... y La Palabra era "un" Dios???

Agradeceré mucho los comentarios de entendidos en el tema, asi los que no sean entendidos se beneficiaran de leerlos.

Gracias.

Rav Sefaradi · 27 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Guevér dijo:
Hola.

Dejando de lado los comentarios superfluos que solo manifiestan prejuicios carentes de conocimientos, quisiera que comentáramos en cuanto a esto.

¿Es licito poner el articulo indefinido "un" en Juan 1:1 por ejemplo?

... y La Palabra era "un" Dios???

Agradeceré mucho los comentarios de entendidos en el tema, asi los que no sean entendidos se beneficiaran de leerlos.

Entiendo que la convocatoria que ha realizado tiene pocos postulantes puesto que ninguno de los lectores nos consideramos entendidos en el tema, pero bueno va mi humilde intervención.

He mencionado en alguna oportunidad hace algunos años que tal introducción del cuarto evangelio ha sido deformada al punto que no se aprecia ya la hermosura poética de su original.
Es decir, yo manifesté que se trata de una cuarteta.
Algunos ejemplos en diversas formas de cuarteto que encontré en la Internet:

Cuarteto
Dolores, costurera de mi casa,
añosa de mi casa, vieja amiga;
era tu corazón crujiente miga
de pan; eran tus ojos lenta brasa.

Redondilla
Caído se le ha un clavel
hoy a la aurora del seno:
¡qué glorioso que está el heno
porque ha caído sobre él!

Serventesio
Era un suspiro lánguido y sonoro
la voz del mar aquella tarde...; el día,
no queriendo morir, con garra de oro
de los acantilados se prendía.

Cuarteta
Y todo un coro infantil
va cantando la lección:
mil veces ciento, cien mil;
mil veces mil, un millón.

Cuaderna vía
Había en una tierra un hombre labrador
que usaba más la reja que no otra labor,
más amaba a la tierra que a su creador,
y era de todas formas hombre revolvedor

Ahora paso a presentarle el versículo la introducción del cuarto evangelio:

Εν αρχη ητο ο Λογος,
και ο Λογος ητο παρα τω θεω,
και θεος ητο ο Λογος.
Ουτος ητο εν αρχη παρα τω θεω.

Utilizando un método de equivalencia al hebreo se puede reconstruir la idea hebrea del autor al momento de escribir. Lo que se puede llamar “la intención”.
(Debe leer de derecha a izquierda el texto hebreo)

בראשית היה המאמר
המאמר היה את האלהים
ואלהים היה המאמר
הוא היה בראשית את האלהים

BERESHIT HAIA HAMA'AMAR
HAMA’AMAR HAIAH ET HA'ELOHIM
VELOHIM HAIAH HAMA'AMAR
HU HAIAH BERESHIT ET HA'ELOHIM

EN EL PRINCIPIO EXISTÍA LA EXPRESIÓN
LA EXPRESIÓN ESTABA CON EL PODEROSO
Y PODEROSA ERA LA EXPRESIÓN
PUES ESTA ESTABA AL PRINCIPIO CON EL PODEROSO

Note usted cómo es que se deforma en las biblias más convencionales:

Juan 1
1 En el principio era el Verbo,
y el Verbo era con Dios,
y el Verbo era Dios.
2 Este era en el principio con Dios.

MOISES1109 · 27 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

interesante su aporte anterior, sr. Rav.

una pregunta, si es tan amable, porque no entiendo mucho del hebreo(casi nada...jejeje):

Ud. coloca:

LA EXPRESIÓN ESTABA CON EL PODEROSO

donde "Poderoso" esta como sustantivo masculino singular, y luego:

Y PODEROSA ERA LA EXPRESIÓN

donde "Poderosa" actua como adjetivo.

la pregunta es...porque?

gracias y saludos de antemano.

davidben · 27 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Gracias Lifman por su exposición;

Tengo una duda;

hasta ahora había entendido que la Palabra "Logos", traducida al hebreo debía ser Davar (Palabra), no "ma´amar" (Expresión)
¿Podría explicarme esto?

Gracias de antemano.

David

davidben · 27 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Guevér dijo:
Hola.

Dejando de lado los comentarios superfluos que solo manifiestan prejuicios carentes de conocimientos, quisiera que comentáramos en cuanto a esto.

¿Es licito poner el articulo indefinido "un" en Juan 1:1 por ejemplo?

... y La Palabra era "un" Dios???

Agradeceré mucho los comentarios de entendidos en el tema, asi los que no sean entendidos se beneficiaran de leerlos.

Gracias.

Saludos Guever;

El articulo definido NO existe en el griego (Por lo menos, así me lo han enseñado), y es claro que existen pasajes donde seria obligatorio ponerlo, con el fin de crear una oración clara y entendible.
Sin embargo, existen pasajes, en que no deberían ser agregados, pues en la mayoría de las ocasiones, nuestras convicciones y maneras de pensar rigen al ser escritos.
Donde el pasaje suscita un problema teologico, mi criterio es que NO debería ser añadido, traduciendo textualmente el pasaje, y dejando que una nota aclaratoria a pie de pagina, permita aclarar lo que creemos y las razones, como es el caso de Juan 1:1.

David

Leal · 27 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Guevér dijo:
Hola.

Dejando de lado los comentarios superfluos que solo manifiestan prejuicios carentes de conocimientos, quisiera que comentáramos en cuanto a esto.

¿Es licito poner el articulo indefinido "un" en Juan 1:1 por ejemplo?

... y La Palabra era "un" Dios???

Agradeceré mucho los comentarios de entendidos en el tema, asi los que no sean entendidos se beneficiaran de leerlos.

Gracias.

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El termino logos, aunque se puede traducir como palabra, es más preciso entenderla como una expresión con sentido o propósito, es decir, logos es un mensaje o un tipo de revelación, por tanto, en una traducción literal se pierde el sentido de lo que se quiso decir.

Ahora bien, si leemos este pasaje de Juan a la luz del concepto de palabra de Dios en el AT, no le veo la manera de hacer del logos un ente diferente a Dios, con vida propia e independiente; es decir, no veo como personificar la expresión o la palabra de Dios. Tendríamos que filosofar mucho para lograr eso.

En Juan 1:1, yo veo a un solo Dios, no a un Dios y medio, ni a un Dios con mayúscula, y otro dios con minúscula.

1 [FONT=&quot]Ἐ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἀ[/FONT]ρχ[FONT=&quot]ῇ[/FONT] [FONT=&quot]ἦ[/FONT]ν [FONT=&quot]ὁ[/FONT] λόγος, κα[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ὁ[/FONT] λόγος [FONT=&quot]ἦ[/FONT]ν πρ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ς τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ν θεόν, κα[FONT=&quot]ὶ[/FONT] θε[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ς [FONT=&quot]ἦ[/FONT]ν [FONT=&quot]ὁ[/FONT] λόγος.[SUP][FONT=&quot][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/FONT][/SUP][FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
En el principio era el logos, y el logos era con el (este) Dios, y Dios era el logos.

[SUP][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/SUP]Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (247). United Bible Societies: Federal Republic of Germany

Rav Sefaradi · 27 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

davidben dijo:
Gracias Lifman por su exposición;

Tengo una duda;

hasta ahora había entendido que la Palabra "Logos", traducida al hebreo debía ser Davar (Palabra), no "ma´amar" (Expresión)
¿Podría explicarme esto?

Desde luego David. De hecho ya en una oportunidad contesté a esa misma pregunta y como es complicado escribir y editar en hebreo he preferido copiar acá la misma respuesta. Si acaso no le resulta explícita por favor me lo hace saber.

Si bien en el griego se utiliza el término "logos", es algo innegable y que de ninguna manera me opondré a eso.
Pero a lo que apunta el breve estudio es a que el autor, es decir, Lázaro de Betania o Eleazar de Bet Jananiá tomó como referencia para su introducción la estructura de los primeros versículos del Génesis o Bereshit.

Por ende, es completamente probable que lo que tenía en mente no era el término "DAVAR" como suponen algunos mesianistas sino "AMAR" ya que en todo el primer capítulo del Génesis se indica que "VAIOMER ELOHIM"

Por eso se dice que D-os creó al mundo con 10 ma'amarot y eso tiene sentido pues si se contabiliza las veces que se lee "vaiomer Elohim" en el primer capítulo del Génesis se llega a 10.
El texto hebreo no dice "Vaiedabér Elohim/Y habló D-os".

Como se ha dicho además, "AMAR" es la VOLUNTAD CREADORA de D-os; es decir, es el "querer" de D'os.
Es así que tiene mucho sentido lo que expresa el autor del IV Evangelio, pues al principio existió la VOLUNTAD de D'os, de hehco, todo acto está precedido por un "querer" una "intención"; una "voluntad".

Entonces, el sentido de la magistral mintroducción de Eleazar de Bet Jananiá es que su Rabino, Iehoshua de Natzrat ó el plan "MASHIAJ" fue lo que precedió a toda la creación.

Ahora, una cosa es lo que dice un texto y otra cosa es el cómo se interpreta.
No se niega sr. Tito que Jesús sea un ser humano, era un hombre. De hecho el suceso de su nacimiento es lo que dio concreción a la VOLUNTAD CREADORA (AMAR) de D-os en lo referente a Mashiaj, a la redención de Israel, etc.

Por eso se dice que la ma'amar se hizo carne, es decir, el autor utiliza un recurso lingüístico para referirse a la concresión del plan de D-os en lo referente a Mashiaj, de quien sugiere que fue concebido durante la festividad de Jánuka, por eso le llama "la luz de los hombres" teniendo en cuenta que Jánuka es la "fiesta de las luces". Luego sugiere que nació durante la fistividad de Sukot, por eso dice que "puso su tienda entre nosotros", de hecho, Sukot es la fiesta de las tiendas de acampar.

Desde luego que Iehoshua descendió de las esferas celestes, pero no en referencia a su persona sino a su Iejidá, es decir, su propósito único en el Plan de D-os para la humanidad.
Se sabe que la Iejidá de Mashiaj proviene de las esferas más próximas a la D-ivinidad. De manera que no contradice nada, al contrario todo se complementa en su verdadero, correcto y único sentido.

Rav Sefaradi · 28 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

La respuesta que he copiado, que está justo sobre éste mensaje fue realizada en un epígrafe con otro tenor. Les pido por favor no desviar la atención del tema que se trata en éste epígrafe. Por descuido pegué todo cuando solo quería pegar una parte.
Gracias.

davidben · 28 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Rav Lifman dijo:
Si bien en el griego se utiliza el término "logos", es algo innegable y que de ninguna manera me opondré a eso.
Pero a lo que apunta el breve estudio es a que el autor, es decir, Lázaro de Betania o Eleazar de Bet Jananiá tomó como referencia para su introducción la estructura de los primeros versículos del Génesis o Bereshit.

Por ende, es completamente probable que lo que tenía en mente no era el término "DAVAR" como suponen algunos mesianistas sino "AMAR" ya que en todo el primer capítulo del Génesis se indica que "VAIOMER ELOHIM"

Por eso se dice que D-os creó al mundo con 10 ma'amarot y eso tiene sentido pues si se contabiliza las veces que se lee "vaiomer Elohim" en el primer capítulo del Génesis se llega a 10.
El texto hebreo no dice "Vaiedabér Elohim/Y habló D-os".

Gracias por su exposición.

Si, me quedó claro cual es la razón para utilizar la Palabra ma´amar en vez de Davar.

Mis respetos.

David

alfageme · 28 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

davidben dijo:
Saludos Guever;

El articulo definido NO existe en el griego (Por lo menos, así me lo han enseñado), y es claro que existen pasajes donde seria obligatorio ponerlo, con el fin de crear una oración clara y entendible.
Sin embargo, existen pasajes, en que no deberían ser agregados, pues en la mayoría de las ocasiones, nuestras convicciones y maneras de pensar rigen al ser escritos.
Donde el pasaje suscita un problema teologico, mi criterio es que NO debería ser añadido, traduciendo textualmente el pasaje, y dejando que una nota aclaratoria a pie de pagina, permita aclarar lo que creemos y las razones, como es el caso de Juan 1:1.

David

Saludos davidben.

En primer lugar,hay que tener en cuenta que el Evangelio de Juan fue escrito en griego koiné(común) y que este idioma tiene normas específicas sobre el uso del artículo definido.El biblista Archibald Thomas Robertson explica que cuando el sujeto y el predicado llevan artículo,significa que ambos son definidos y se los considera idénticos,la misma cosa;por tanto,son intercambiables.Él pone como ejemplo Mateo 13:38,donde leemos:El campo (en griego,ho agrós) es el mundo (en griego,ho kósmos).Gracias a la gramática,comprendemos que aquí el mundo también es el campo.

Pero ¿qué ocurre si el sujeto tiene un artículo definido,pero el predicado no lo tiene,como es el caso de Juan 1:1? Hablando precisamente sobre ese versículo, el especialista James Allen Hewett destaca lo siguiente:En esa construcción,el sujeto y el predicado no son lo mismo,ni idénticos,ni equivalentes,ni nada por el estilo.

En Juan 1:1, Juan no dijo que Jesús es el mismo que Dios, sino que Jesús es lo mismo que Dios.

¿Notamos la diferencia?

Cordialmente

Guevér · 28 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

davidben dijo:
Saludos Guever;

El articulo definido NO existe en el griego (Por lo menos, así me lo han enseñado)...

David

Hola David.

Gracias por tu comentario, no obstante dejame decirte que el art. definido no esta en custionamiento, pues este sí existe en el griego.

¿Quizas quisiste decir "el arti INdefinido?

Saludos.

Leal · 28 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

alfageme dijo:
Saludos davidben.

En primer lugar,hay que tener en cuenta que el Evangelio de Juan fue escrito en griego koiné(común) y que este idioma tiene normas específicas sobre el uso del artículo definido.El biblista Archibald Thomas Robertson explica que cuando el sujeto y el predicado llevan artículo,significa que ambos son definidos y se los considera idénticos,la misma cosa;por tanto,son intercambiables.Él pone como ejemplo Mateo 13:38,donde leemos:El campo (en griego,ho agrós) es el mundo (en griego,ho kósmos).Gracias a la gramática,comprendemos que aquí el mundo también es el campo.

Pero ¿qué ocurre si el sujeto tiene un artículo definido,pero el predicado no lo tiene,como es el caso de Juan 1:1? Hablando precisamente sobre ese versículo, el especialista James Allen Hewett destaca lo siguiente:En esa construcción,el sujeto y el predicado no son lo mismo,ni idénticos,ni equivalentes,ni nada por el estilo.

En Juan 1:1, Juan no dijo que Jesús es el mismo que Dios, sino que Jesús es lo mismo que Dios.

¿Notamos la diferencia?

Cordialmente

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JFB · 28 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Por lo que vemos en la biblia si se aplica el artículo aunque no se use o este en el griego para dar sentido al escrito.

Me parece que deberían colocarlo en corchetes en lugar de eliminarlo, además de incluir el comentario a pie de página que mencionas.

Ahora, la cuestión es comparar con versículos claros, y uno de los versículos más claros que hay es Juan 17:3 y con el cual el mismo griego no a dado mayores opciónes a los traductores. El hecho de que esa palabra único refiriendoce al Padre este presente es una clara distinción que la mayoría de las traducciones no han podido objetar, con la ecepción de algunas que eh visto posteadas por ahí.

Si en Juan 1:1 no está el un pero tanto comentarios sobre el griego y algunas traducciones, como también las mismas traducciónes trinitarias tienen que reconocer que se habla de dos distintos (según ellos personas distintas). Pero el punto es que toda la biblia habla de un solo Dios aunque haya los que son llamados dioses 1 Corintios 8:5,6

Así que ninguno de los que son llamados dioses pueden ser o estar en la misma posición junto con Dios.

alfageme · 28 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Leal dijo:
 No, no notamos la diferencia. ¿Cuál es el sujeto en Jn.1:1, y cuál es el predicado?

Buen día Leal.

En el caso de Juan 1:1 "En principio existía la Palabra y la Palabra estaba junto a Dios (sujeto,porque tiene el artículo definido EL theos),y la Palabra era(predicado)theos, dios".
El segundo theos no lleva el artículo definido que lo defina como el primer theos.
Según está construido este versículo,el sujeto y el predicado no son lo mismo,ni idénticos.
Dejándonos de pre-juicios, lo que Juan está explicando a sus lectores es que la Palabra es lo mismo que Dios pero no el mismo Dios

Cordialmente

davidben · 28 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Guevér dijo:
Hola David.

Gracias por tu comentario, no obstante dejame decirte que el art. definido no esta en custionamiento, pues este sí existe en el griego.

¿Quizas quisiste decir "el arti INdefinido?

Saludos.

Agradecerle la rectificaciòn. Si, en realidad quise decir "indefinido".

David

Guevér · 28 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Hola.

Solo para que no se piense que de parte de algunos traductores hay mala intención al usar el articulo indefinido "UN", pondré unos ejemplos de la traducción Reina Valera, la cual también lo usa aunque en el griego koiné no existe gramaticalmente. Posteriormente comentaremos mas sobre la gramática y estructura de la oración en griego.

Hechos 28:6

(RV1569) Pero ellos estaban esperando cuándo se había de hinchar, o caer muerto de repente; mas habiendo esperado mucho, y viendo que ningún mal le venía, mudados, decían que era un dios.

(RV1602) Empero ellos estaban esperando cuándo se había de hinchar, ó caer muerto de repente; mas habiendo esperado mucho, y viendo que ningún mal le venía, mudados, decían que era un dios.

(RV 1862) Empero ellos estaban esperando, cuando se había de hinchar, o de caer muerto de repente; mas habiendo esperado mucho, y viendo que ningún mal le venía, mudados de parecer, decían que era un dios.

(RV1865) Empero ellos estaban esperando, cuando se había de hinchar, o de caer muerto de repente; mas habiendo esperado mucho, y viendo que ningún mal le venía, mudados de parecer, decían que era un dios.

(RV 1909) Empero ellos estaban esperando cuándo se había de hinchar, ó caer muerto de repente; mas habiendo esperado mucho, y viendo que ningún mal le venía, mudados, decían que era un dios.

(RV 1960) Ellos estaban esperando que él se hinchase, o cayese muerto de repente; mas habiendo esperado mucho, y viendo que ningún mal le venía, cambiaron de parecer y dijeron que era un dios.

(RV 1995) Ellos estaban esperando que él se hinchara o cayera muerto de repente; pero habiendo esperado mucho, y viendo que ningún mal le venía, cambiaron de parecer y dijeron que era un dios.[SUP][5][/SUP]

(RVA) Mientras tanto, ellos esperaban que comenzara a hincharse o que cayera muerto de repente. Pero al pasar mucho tiempo esperando y al ver que no le pasaba nada malo, cambiaron de parecer y decían que era un dios.

(RVG (R)) Y ellos estaban esperando cuándo se había de hinchar, o caer muerto de repente; mas habiendo esperado mucho, y viendo que ningún mal le venía, cambiaron de parecer y dijeron que era un dios.

(RVG) Y ellos estaban esperando cuándo se había de hinchar, o caer muerto de repente; mas habiendo esperado mucho, y viendo que ningún mal le venía, cambiaron de parecer y dijeron que era un dios.

(SRV) Empero ellos estaban esperando cuαndo se habνa de hinchar, σ caer muerto de repente; mas habiendo esperado mucho, y viendo que ningϊn mal le venνa, mudados, decνan que era un dios.

(SRV2004) Y ellos estaban esperando cuαndo se habνa de hinchar, o caer muerto de repente; mas habiendo esperado mucho, y viendo que ningϊn mal le venνa, cambiaron de parecer y dijeron que era un dios.

(RV1960+) • [SUP]G1161 C[/SUP] Ellos [SUP]G3588 DNPM[/SUP] estaban esperando [SUP]G4328 VIAI3P[/SUP] que él [SUP]G846 RP-ASM[/SUP] se hinchase, [SUP]G3195 G4092 VPAN VPPN[/SUP] o [SUP]G2228 T[/SUP] cayese [SUP]G2667 VPAN[/SUP] muerto [SUP]G3498 JASM[/SUP] de repente; [SUP]G869 B[/SUP] mas [SUP]G1161 C[/SUP] habiendo esperado [SUP]G846 G4328 RP-GPM VPAP-PGM[/SUP] mucho, [SUP]G1909 G4183 P JASN[/SUP] y [SUP]G2532 C[/SUP] viendo [SUP]G2334 VPAP-PGM[/SUP] que ningún [SUP]G3367 JASN[/SUP] mal [SUP]G824 JASN[/SUP] le [SUP]G1519 G846 P RP-ASM[/SUP] venía, [SUP]G1096 VPUP-SAN[/SUP] cambiaron [SUP]G3328 VPMP-PNM[/SUP] de parecer y dijeron [SUP]G3004 VIAI3P[/SUP] que era [SUP]G846 G1511 RP-ASM VP-N[/SUP] un dios. [SUP]G2316 NASM[/SUP]

Marcos 11:32

(RV1995)¿Y si decimos “de los hombres”...?
Pero temían al pueblo, pues todos tenían a Juan como un verdadero profeta.

(RVG (R): Santa Biblia Reina Valera Goméz 2.004 con palabras de Cristo en rojo) Y si dijéremos: De los hombres, tememos al pueblo; porque todos tenían a Juan como un verdadero profeta.

Juan 6:70 (NRV90); Jesús le respondió: "¿No os elegí yo a vosotros doce, y sin embargo, uno de vosotros es un diablo?"

Juan 9:17 (NRV1990**) Entonces volvieron a preguntar al que había sido ciego: "¿Tú qué dices del que te abrió los ojos?" El respondió: " ¡Que es un profeta!"

(RV1865) Vuelven a decir al ciego: ¿Tú, qué dices de el que te abrió los ojos? Y él dijo: Qué es un profeta.

Saludos.

Guevér · 28 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Hola.

Antes de entrar de lleno en el tema del articulo INDEFINIDO, quisiera llamar la atención de ustedes a este asunto concomitante.

Juan 1.1 en la traducción Reina Valera.

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Quiero hacer notar que en el griego, la palabra "principio" no esta precedida por el art. definido "el" que aquí he destacado. ¿por qué es importante que señale esto? Notese que se demuestra arbitrariedad cuando revisamos nuevamente el versículo...

En principio era el Verbo, y el Verbo era con El Dios, y el Verbo era Dios.

En los casos en que la expresión griega “el Dios” se refiere a aquel a quien los trinitarios llaman “Dios el Padre,” sus lecturas interlineales de las traducciones (no solo sus traducciones Bíblicas) omiten el artículo definido “el” aunque el artículo definido griego está allí en el texto.
¿por qué?

Sabiendo que el art. definido define sin ambages la persona que es el Verdadero Dios que recibe adoración, otras traducciones que lo han quitado (pues en español se puede prescindir de el) han mantenido la pureza del texto escribiendo "DIOS" sin el art. def. pero todo en mayúscula para resaltar la diferencia que hay con el Verbo Jesucristo a quien se le llama "Dios" solo con la inicial en mayúscula por motivo de no tener en la escritura original el art. def.

Puntualizo que la TNM. hace una diferencia similar entre "DIOS" Y "Dios" de la siguiente manera "Dios" y "dios".

Pero lo que a mi me sorprende sobremanera de los trinitarios es que no solo se omite el art. def. que precede al Dios todopoderoso sino que después de ser omitido no se resalta la diferencia que hizo el apóstol Juan cuando por inspiración escribió.

No solo esto, sino que estas traducciones repetidamente insertan el artículo definido “el” delante de ciertas palabras en casos en que no aparece en el griego. Tome, por ejemplo, muchos casos de la palabra “espíritu” o las palabras “espíritu santo.” Hay casos en el texto griego en que el artículo definido “el” no aparece delante de esas palabras. Pero los traductores trinitarios dan a sus traducciones la dirección que quieren insertando un “el” delante de “espíritu” o “espíritu santo,” para hacer que la versión diga “el espíritu” y “el espíritu santo.” En tales casos también escriben con letra mayúscula la palabra “Espíritu” para dar al lector la impresión de que se refiere a alguna persona inteligente, la Tercera Persona de alguna Trinidad.

Juzgue el lector si lo anterior es honradez y fidelidad al texto inspirado.

Guevér · 28 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Hola.

Antes de entrar de lleno en el tema del articulo INDEFINIDO, quisiera llamar la atención de ustedes a este asunto concomitante.

Juan 1.1 en la traducción Reina Valera.

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Quiero hacer notar que en el griego, la palabra "principio" no esta precedida por el art. definido "el" que aquí he destacado. ¿por qué es importante que señale esto? Notese que se demuestra arbitrariedad cuando revisamos nuevamente el versículo...

En principio era el Verbo, y el Verbo era con El Dios, y el Verbo era Dios.

En los casos en que la expresión griega “el Dios” se refiere a aquel a quien los trinitarios llaman “Dios el Padre,” sus lecturas interlineales de las traducciones (no solo sus traducciones Bíblicas) omiten el artículo definido “el” aunque el artículo definido griego está allí en el texto.
¿por qué?

Sabiendo que el art. definido define sin ambages la persona que es el Verdadero Dios que recibe adoración, otras traducciones que lo han quitado (pues en español se puede prescindir de el) han mantenido la pureza del texto escribiendo "DIOS" sin el art. def. pero todo en mayúscula para resaltar la diferencia que hay con el Verbo Jesucristo a quien se le llama "Dios" solo con la inicial en mayúscula por motivo de no tener en la escritura original el art. def.

Puntualizo que la TNM. hace una diferencia similar entre "DIOS" Y "Dios" de la siguiente manera "Dios" y "dios".

Pero lo que a mi me sorprende sobremanera de los trinitarios es que no solo se omite el art. def. que precede al Dios todopoderoso sino que después de ser omitido no se resalta la diferencia que hizo el apóstol Juan cuando por inspiración escribió.

No solo esto, sino que estas traducciones repetidamente insertan el artículo definido “el” delante de ciertas palabras en casos en que no aparece en el griego. Tome, por ejemplo, muchos casos de la palabra “espíritu” o las palabras “espíritu santo.” Hay casos en el texto griego en que el artículo definido “el” no aparece delante de esas palabras. Pero los traductores trinitarios dan a sus traducciones la dirección que quieren insertando un “el” delante de “espíritu” o “espíritu santo,” para hacer que la versión diga “el espíritu” y “el espíritu santo.” En tales casos también escriben con letra mayúscula la palabra “Espíritu” para dar al lector la impresión de que se refiere a alguna persona inteligente, la Tercera Persona de alguna Trinidad.

Juzgue el lector si lo anterior es honradez y fidelidad al texto inspirado.

Efe-E-Pe · 28 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Corto de tiempo estoy, más diré a guisa de introducción la idea que traigo en contraposición a lo que ware nos ofrece...

En la India existe un pilar hecho de un hierro tan, pero tan puro, que ni la lluvia ni la humedad ha conseguido oxidar este objeto.

Dejo esta idea para aquellos que se creen que pueden erosionar la deidad de Cristo... ¿Verdad, warecito?

Leal · 29 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Guevér dijo:
Hola.

Antes de entrar de lleno en el tema del articulo INDEFINIDO, quisiera llamar la atención de ustedes a este asunto concomitante.

Juan 1.1 en la traducción Reina Valera.

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Quiero hacer notar que en el griego, la palabra "principio" no esta precedida por el art. definido "el" que aquí he destacado. ¿por qué es importante que señale esto? Notese que se demuestra arbitrariedad cuando revisamos nuevamente el versículo...

En principio era el Verbo, y el Verbo era con El Dios, y el Verbo era Dios.

En los casos en que la expresión griega “el Dios” se refiere a aquel a quien los trinitarios llaman “Dios el Padre,” sus lecturas interlineales de las traducciones (no solo sus traducciones Bíblicas) omiten el artículo definido “el” aunque el artículo definido griego está allí en el texto.
¿por qué?

Sabiendo que el art. definido define sin ambages la persona que es el Verdadero Dios que recibe adoración, otras traducciones que lo han quitado (pues en español se puede prescindir de el) han mantenido la pureza del texto escribiendo "DIOS" sin el art. def. pero todo en mayúscula para resaltar la diferencia que hay con el Verbo Jesucristo a quien se le llama "Dios" solo con la inicial en mayúscula por motivo de no tener en la escritura original el art. def.

Puntualizo que la TNM. hace una diferencia similar entre "DIOS" Y "Dios" de la siguiente manera "Dios" y "dios".

Pero lo que a mi me sorprende sobremanera de los trinitarios es que no solo se omite el art. def. que precede al Dios todopoderoso sino que después de ser omitido no se resalta la diferencia que hizo el apóstol Juan cuando por inspiración escribió.

No solo esto, sino que estas traducciones repetidamente insertan el artículo definido “el” delante de ciertas palabras en casos en que no aparece en el griego. Tome, por ejemplo, muchos casos de la palabra “espíritu” o las palabras “espíritu santo.” Hay casos en el texto griego en que el artículo definido “el” no aparece delante de esas palabras. Pero los traductores trinitarios dan a sus traducciones la dirección que quieren insertando un “el” delante de “espíritu” o “espíritu santo,” para hacer que la versión diga “el espíritu” y “el espíritu santo.” En tales casos también escriben con letra mayúscula la palabra “Espíritu” para dar al lector la impresión de que se refiere a alguna persona inteligente, la Tercera Persona de alguna Trinidad.

Juzgue el lector si lo anterior es honradez y fidelidad al texto inspirado.

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1. Conceptualizar, (esta es la fuerza básica del artículo griego)

2. Identificar, (esta es la función predominante del artículo en el NT para enfatizar la identidad de un individuo, clase o cualidad).

3. Y por supuesto, definir.

Estas tres relaciones se pueden visualizar como círculos concéntricos; todos los artículos que definen, también identifican; todos los artículos que identifican, también conceptualizan.[SUP][FONT=&quot][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/FONT][/SUP]

Ahora volviendo a Jn.1:1, vemos que en la tercera clausula del versículo, el sujeto es el logos, y el predicado es Dios, esto significa que ahí la palabra Dios hace de adjetivo, y este hecho justifica la traducción: el logos era Dios. El articulo indefinido «un» es totalmente innecesario, a no ser que se quiera proteger algún dogma particular.

[SUP][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/SUP] Wallace, D. B. 1999; 2002. Greek Grammar Beyond the Basics - Exegetical Syntax of the New Testament (210). Zondervan Publishing House and Galaxie Software

¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

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Círculos concéntricos

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