Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Ilusionado · 15 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Andres España dijo:
|N|o entendi tu frase hermano, podrias explicarmela?

Que ha cuestionado a los catolicos el uso de las velas

Ilusionado · 15 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

joako dijo:
Bingoo hasta que has roto el silencio conmigo XD..

entonces a mi entender puedes darle culto de dulia a la serpiente por que la serpiente tuvo el poder de curar a los que habian sido mordidos por las serpientes...es eso lo que debo entender?, la cruz como bien dices es donde murio quien nos salvo, sin embargo el suceso mas importante es su resurreccion no te olvides de ello

1 Corintios 15:14
Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe.

Predicamos un Cristo crucificado los cristianos y al paso no solo la resurrecion, sino la ascension y podiamos continuar

Que es dulia o hiperdulia, podrias definirlo

joako · 15 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Ilusionado dijo:
Predicamos un Cristo crucificado los cristianos y al paso no solo la resurrecion, sino la ascension y podiamos continuar

Que es dulia o hiperdulia, podrias definirlo

Tu como catolico deberias saberlo...o dime si estoy mal informado y no eres catolico, o seras como que dijo andres españa que no pertenece a roma? para los catolicos el culto de dulia se les da a los santos e hiperdulia solo a maria, por eso mi pregunta sobre el culto de dulia valido para ti a la serpiente de bronce...

Ilusionado · 15 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

70vim dijo:
Perdoname Maxirt, tienes razon, es que al leer a kal y a ilusionado me queda la muina

Debes debatir con ellos, al menos de biblia siempre estoy dispuesto en mi caso.

70vim · 15 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Ilusionado dijo:
Debes debatir con ellos, al menos de biblia siempre estoy dispuesto en mi caso.

Ilusionado, si usted nada mas hace comentarios sarcasticos y se encierra en tres versiculos sacado de contexto

Ilusionado · 15 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

joako dijo:
Tu como catolico deberias saberlo...o dime si estoy mal informado y no eres catolico, o seras como que dijo andres españa que no pertenece a roma? para los catolicos el culto de dulia se les da a los santos e hiperdulia solo a maria, por eso mi pregunta sobre el culto de dulia valido para ti a la serpiente de bronce...

Pero debes definir lo que es dulia y superdulia para poder entendernos, sino conoces lo que significa te sera muy dificil convencer a un catolico, a que llaman los catolicos dulia y superdulia contra la cual estan dispuestos a enfrentarse sino conocen como es definido por ellos, yo venero la Cruz de la cual fue figura la Serpiente de Bronce mandada a construir por Dios a los hombres.
Yo soy catolico apostolico y romano, porque dijo que era catolico colombiano, algo habras dicho sobre los catolicos apostolicos y romanos.

Ilusionado · 15 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

70vim dijo:
Ilusionado, si usted nada mas hace comentarios sarcasticos y se encierra en tres versiculos sacado de contexto

Tres versiculos son mas que suficientes, uno en ocasiones es mas que suficiente.

joako · 15 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Ilusionado dijo:
Pero debes definir lo que es dulia y superdulia para poder entendernos, sino conoces lo que significa te sera muy dificil convencer a un catolico, a que llaman los catolicos dulia y superdulia contra la cual estan dispuestos a enfrentarse sino conocen como es definido por ellos, yo venero la Cruz de la cual fue figura la Serpiente de Bronce mandada a construir por Dios a los hombres.
Yo soy catolico apostolico y romano, porque dijo que era catolico colombiano, algo habras dicho sobre los catolicos apostolicos y romanos.

para que quieres que defina lo que tu ya sabes? no se supone que para ustedes es un acto de veneracion dulia?, y un acto de veneracion mayor hiperdulia?, ahora teniendo tus conceptos de que te sirve si aqui se discute lo que ya le habia planteado a novohispano, para quien equivale el mirar a la serpiente de bronce con un culto de dulia, cosa que no le discuto a andres españa, pues para ellos no hay culto a la creacion...

Ilusionado · 15 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

joako dijo:
para que quieres que defina lo que tu ya sabes? no se supone que para ustedes es un acto de veneracion dulia?, y un acto de veneracion mayor hiperdulia?, ahora teniendo tus conceptos de que te sirve si aqui se discute lo que ya le habia planteado a novohispano, para quien equivale el mirar a la serpiente de bronce con un culto de dulia, cosa que no le discuto a andres españa, pues para ellos no hay culto a la creacion...

Como puedes hablar de lo que no conoces y de paso alardear.

NovoHispano · 15 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

joako dijo:
muy errado tu concepto de culto de dulia, podrias sustentar mas tu aseveracion?, a poco el pueblo catolico únicamente 'mira' a sus imagenes?...no hay paralelismo y jamas lo podran demostrar

Pues para darles culto a las imagenes se les debe mirar, a menos claro que seas ciego, pero te pierdes en lo exterior del culto, no te adentras pues no distingues entre Dulia e Hiperdulia.

Pax.

Andres España · 15 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Nunca he elevado a Mria al nivel de Dios, los catolicos la reconocemos como la que Dios escogio para esta importante tarea y eso la hace tener un lugar importante para nosotros, eso si nunca como el lugar ed Dios o de Jesucristo, pero si un lugar como el de esa amiga fiel que ya no esta pero siempre serarecordada.

vayikra · 15 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Andres España dijo:
Nunca he elevado a Mria al nivel de Dios, los catolicos la reconocemos como la que Dios escogio para esta importante tarea y eso la hace tener un lugar importante para nosotros, eso si nunca como el lugar ed Dios o de Jesucristo, pero si un lugar como el de esa amiga fiel que ya no esta pero siempre serarecordada.

Hola

Pues ayer dejamos pendientes algunas cosillas...prosegimos:

Tu dices "...Nunca he elevado a Mria al nivel de Dios"

Pregunto entonces aun catolico:

¿Ayudan las imágenes a que la gente ame a Dios sobre todas las cosas o por el contrario son un impedimento?

rey pacifico · 15 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

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El Reino de Dios es un Reino de Justicia y cómo pueden invalidar la Palabra de Dios en convertir a las imágenes en ídolos y cuando la Palabra de Dios dice

2 Corintios 6:16

¿Y qué acuerdo hay entre el templo de Dios y los ídolos?

Porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo:

Habitaré y andaré entre ellos, Y seré su Dios, Y ellos serán mi pueblo.

Podrán comprender que si "verdaderamente" usted tiene a Dios ,
vive dentro de usted por lo tanto ¿Por qué lo busca fuera en imágenes de talla y cosas de obras de manos humanas?

El que hace estas cosas es porque no tiene a Dios y comprenda que la Iglesia Católica es falsa.

Andres España · 15 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

vayikra dijo:
Hola

Pues ayer dejamos pendientes algunas cosillas...prosegimos:

Tu dices "...Nunca he elevado a Mria al nivel de Dios"

Pregunto entonces aun catolico:

¿Ayudan las imágenes a que la gente ame a Dios sobre todas las cosas o por el contrario son un impedimento?

Buena pregunta:

como en todas las religiones hay de todo desde fieles entregados hasta fanaticos, te respondere que las imagenes que tenemos para los catolicos reales , no para los fanaticos que son los que creo que dan esa imagen que tu tienes se descarian un poco, sigo, para un catolico real una estatua o cuadro es solo eso , si se rompen o se caen, no nos afana mucho , admenos que dañen el piso, entonces para nosotros esas imagenes no nos impiden entregarnos por completo a Dios y amar a Cristo sobre todas las cosas.

te enviare a tu ptivado una historia sobre mi familia , asi talvez me entiendas mejor.

Dios te guarde.

NovoHispano · 15 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

vayikra dijo:
Hola

Pues ayer dejamos pendientes algunas cosillas...prosegimos:

Tu dices "...Nunca he elevado a Mria al nivel de Dios"

Pregunto entonces aun catolico:

¿Ayudan las imágenes a que la gente ame a Dios sobre todas las cosas o por el contrario son un impedimento?

Lease mi aportacion de tres puntos practicos para entender el Culto a las Imagenes Cristianas, y como ayudan a amar a Dios.

Pax.

vayikra · 15 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Andres España dijo:
Buena pregunta:

como en todas las religiones hay de todo desde fieles entregados hasta fanaticos, te respondere que las imagenes que tenemos para los catolicos reales , no para los fanaticos que son los que creo que dan esa imagen que tu tienes se descarian un poco, sigo, para un catolico real una estatua o cuadro es solo eso , si se rompen o se caen, no nos afana mucho , admenos que dañen el piso, entonces para nosotros esas imagenes no nos impiden entregarnos por completo a Dios y amar a Cristo sobre todas las cosas.

te enviare a tu ptivado una historia sobre mi familia , asi talvez me entiendas mejor.

Dios te guarde.

Hola Andres

Lo que creo es que los HECHOS demuestran que ayudan poco (por no decir nada) y estorban mucho

Se que hay católicos sinceros, como al parecer eres tu, que buscan agradar al Señor…pero no necesitamos de una imagen para llegar a Dios

Tienes que entender que la gracia del Espíritu Santo no necesita de una imagen para enseñarnos cómo adorar a un Dios Vivo

P.D. Mi bandeja personal esta abierta a cualquier comentario

Paz de Cristo

joako · 15 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Pues para darles culto a las imagenes se les debe mirar, a menos claro que seas ciego, pero te pierdes en lo exterior del culto, no te adentras pues no distingues entre Dulia e Hiperdulia.

Pax.

ohh entonces los catolicos ciegos literalmente no pueden dar ese tipo de culto O o pero a ver veo que tanto me insistes con la definicion de dulia e hiperdulia, por que no me das tus definiciones y asi te evitas de extener y desviar lo que se esta discutiendo aqui? (incluidas tus desatinadas equivalencias)

NovoHispano · 15 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

joako dijo:
ohh entonces los catolicos ciegos literalmente no pueden dar ese tipo de culto O o pero a ver veo que tanto me insistes con la definicion de dulia e hiperdulia, por que no me das tus definiciones y asi te evitas de extener y desviar lo que se esta discutiendo aqui? (incluidas tus desatinadas equivalencias)

Todo culto nace del corazón, el culto a los padres, el culto a los Santos, el culto a Dios, pero es por niveles de intensidad por asi decirlo. Te pondre un ejemplo obvio:

El culto a los padres, la honra que se les da acorde al Cuarto Mandamiento debe ser un honra de menor nivel a la que se da a Dios. Mientras que la Honra a Dios debe ser de Latría (Adoracion), la honra que se le da a los Padres es de Dulía (Veneracion) por lo que son. ¿O acaso la Honra que se le da a los Padres es la misma Honra que se le da a Dios?

Pax.

joako · 15 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Todo culto nace del corazón, el culto a los padres, el culto a los Santos, el culto a Dios, pero es por niveles de intensidad por asi decirlo. Te pondre un ejemplo obvio:

sin embargo en el aporte anterior me has manifestado la necesidad de ver para rendir culto como requisito indispensable, y asi comparar el mirar a la serpiente de bronce con el culto de dulia que hoy ustedes le dan a los santos, pero veamos el ejemplo:

El culto a los padres, la honra que se les da acorde al Cuarto Mandamiento debe ser un honra de menor nivel a la que se da a Dios.

quisiera que me respondieras una preguntita...para ti honrar y venerar es lo mismo?, tiene el mismo significado? son sinonimos?

. Mientras que la Honra a Dios debe ser de Latría (Adoracion), la honra que se le da a los Padres es de Dulía (Veneracion) por lo que son. ¿O acaso la Honra que se le da a los Padres es la misma Honra que se le da a Dios?

Pax.

Entonces la honra de Latría debe ser con todo nuestro ser, no es asi?, yo entiendo que es el grado máximo de honra a Dios, no se si estes de acuerdo conmigo en que esto incluye la prioridad en todos los aspectos a Dios...

NovoHispano · 15 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

joako dijo:
sin embargo en el aporte anterior me has manifestado la necesidad de ver para rendir culto como requisito indispensable, y asi comparar el mirar a la serpiente de bronce con el culto de dulia que hoy ustedes le dan a los santos, pero veamos el ejemplo:

quisiera que me respondieras una preguntita...para ti honrar y venerar es lo mismo?, tiene el mismo significado? son sinonimos?

No dije que fuera una necesidad, sino que es algo innevitable, a menos que se este incapacitado fisicamente para ello, para venerar una imagen se le tiene que ver y pedir auxilio a lo que representa, los judios miraban la Serpiente de Bronce, pedian Salud y se les otorgaba algo no muy distinto a lo que por Verdad de la Fe ocurre cuando uno pide intercesion al Santo que la imagen represent.

Venerar y Honrar tienen un mismo origen, pero con el tiempo en la lengua castellana se ha ido separando su significado, dejando veneracion y honra como sinonimos pero que se debe aplicar en la situacion determinada para evitar descuidos semanticos.

joako dijo:
Entonces la honra de Latría debe ser con todo nuestro ser, no es asi?, yo entiendo que es el grado máximo de honra a Dios, no se si estes de acuerdo conmigo en que esto incluye la prioridad en todos los aspectos a Dios...

Asi es, mientras que la Honra de Dulia e Hiperdulia es dado a las creaturas, solo la Honra de Latria es para Dios.

Pax.

Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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