REVELACIÓN 3:14 ¿SIGNIFICA QUE JESUS ES LA PRIMERA CREACIÓN DE DIOS?

[Jehusiño]

Re: REVELACIÓN 3:14 ¿SIGNIFICA QUE JESUS ES LA PRIMERA CREACIÓN DE DIOS?

Claro que es el primero, es el mas importante, el numero 01, el mejor.
Saludos.

No es eso lo que dice; tergiversas el texto:

"el que es primero en todas las cosas"

en griego:

εν πασιν αυτος πρωτευων __ en todas las cosas poseyendo él el primer lugar

... en otras palabras 'ocupando la primera posición en orden'.

 

[Jehusiño]

Re: REVELACIÓN 3:14 ¿SIGNIFICA QUE JESUS ES LA PRIMERA CREACIÓN DE DIOS?

No es eso lo que dice; tergiversas el texto:

"el que es primero en todas las cosas"

en griego:

εν πασιν αυτος πρωτευων __ en todas las cosas poseyendo él el primer lugar

... en otras palabras 'ocupando la primera posición en orden'.

Nota:

1) la cabeza del cuerpo, la congregación: la piedra angular del templo espiritual (Mat.21:42-44; Efe.2:19-22; 1Ped.2:4-7)
2) el principio: el principio de la creación, el primogénito de toda la creación (Heb.1:6; Rev.3:14; Col.1:15)
3) el primogénito de entre los muertos: el primer humano resucitado a vida celestial (Rom.8:28,29; Hech.26:23; 1Cor.15:23)

... primero en orden en las tres cosas mencionadas por Pablo a los colosenses.

 

[el cristianismo]

Re: REVELACIÓN 3:14 ¿SIGNIFICA QUE JESUS ES LA PRIMERA CREACIÓN DE DIOS?

No es eso lo que dice; tergiversas el texto:

"el que es primero en todas las cosas"

en griego:

εν πασιν αυτος πρωτευων __ en todas las cosas poseyendo él el primer lugar

... en otras palabras 'ocupando la primera posición en orden'.

Por eso, ocupa el primer lugar.
Saludos.

 

[el cristianismo]

Re: REVELACIÓN 3:14 ¿SIGNIFICA QUE JESUS ES LA PRIMERA CREACIÓN DE DIOS?

Nota:
1) la cabeza del cuerpo, la congregación: la piedra angular del templo espiritual (Mat.21:42-44; Efe.2:19-22; 1Ped.2:4-7)
2) el principio: el principio de la creación, el primogénito de toda la creación (Heb.1:6; Rev.3:14; Col.1:15)
3) el primogénito de entre los muertos: el primer humano resucitado a vida celestial (Rom.8:28,29; Hech.26:23; 1Cor.15:23)
... primero en orden en las tres cosas mencionadas por Pablo a los colosenses.

1) la cabeza del cuerpo, la congregación: Por que es el principal de la congregación cristiana COLOR]
2) el principio: el principio de la creación, el primogénito de toda la creación (Heb.1:6; Rev.3:14; Col.1:15), aca te equivocas, principio de la creacion = primogenito de toda la creacion, no es lo mismo, lo interpretas a tu modo, estas palabras griegas no indican lo que dices.
3) el primogénito de entre los muertos: El principal de entre los muertos

Reemplaza en todos los textos griegos (donde se indique parentesco carnal) la palabra "primogenito" por "principal o preminente" y tendras el sentido exacto del texto, tu tienes que cambiar el sentido de la palabra primogenito para cada texto que ves, para que concuerde con tu doctrina, yo solo reemplazo la palabra primogenito por su significado "principal o preminente" , nada mas, sin estar oblidado a defender a alguna doctrina de alguna religion.
Saludos.

 

[el cristianismo]

Re: REVELACIÓN 3:14 ¿SIGNIFICA QUE JESUS ES LA PRIMERA CREACIÓN DE DIOS?

1) la cabeza del cuerpo, la congregación: Por que es el principal de la congregación cristiana COLOR]
2) el principio: el principio de la creación, el primogénito de toda la creación (Heb.1:6; Rev.3:14; Col.1:15), aca te equivocas, principio de la creacion = primogenito de toda la creacion, no es lo mismo, lo interpretas a tu modo, estas palabras griegas no indican lo que dices.
3) el primogénito de entre los muertos: El principal de entre los muertos

Reemplaza en todos los textos griegos (donde se indique parentesco carnal) la palabra "primogenito" por "principal o preminente" y tendras el sentido exacto del texto, tu tienes que cambiar el sentido de la palabra primogenito para cada texto que ves, para que concuerde con tu doctrina, yo solo reemplazo la palabra primogenito por su significado "principal o preminente" , nada mas, sin estar oblidado a defender a alguna doctrina de alguna religion.
Saludos.

Perdon, quise decir: donde no se indique parentesco carnal.

 

[el cristianismo]

Re: REVELACIÓN 3:14 ¿SIGNIFICA QUE JESUS ES LA PRIMERA CREACIÓN DE DIOS?

Sere mas claro amigo Jehusiño,
No se por que los TJ ven en la frase "primogenito de toda la creacion" como "primer creado de toda la creacion", esta bien es parte del grupo, pero no podria ser simplemente "El principal de toda la creación"?, donde tambien se indica que es parte del grupo, solo que es el principal?

Igual ocurre con "primogenito salido de entre los muertos", no quiere decir que sea el primero en salir de entre los muertos o ser resucitado, por que otros ya habian experimentado la resurreccion antes que el, sino el mas preminente de ese grupo, "el principal salido de entre los muertos", ahora eso que dices que es el primer resucitado a vida celestial, el texto no menciona nada de eso, solo menciona a los muertos, sin hacer distinciones como tu las haces, agregas cosas al texto.
Saludos.

 

[Jehusiño]

Re: REVELACIÓN 3:14 ¿SIGNIFICA QUE JESUS ES LA PRIMERA CREACIÓN DE DIOS?

1) la cabeza del cuerpo, la congregación: Por que es el principal de la congregación cristiana COLOR]
2) el principio: el principio de la creación, el primogénito de toda la creación (Heb.1:6; Rev.3:14; Col.1:15), aca te equivocas, principio de la creacion = primogenito de toda la creacion, no es lo mismo, lo interpretas a tu modo, estas palabras griegas no indican lo que dices.
3) el primogénito de entre los muertos: El principal de entre los muertos

Reemplaza en todos los textos griegos (donde se indique parentesco carnal) la palabra "primogenito" por "principal o preminente" y tendras el sentido exacto del texto, tu tienes que cambiar el sentido de la palabra primogenito para cada texto que ves, para que concuerde con tu doctrina, yo solo reemplazo la palabra primogenito por su significado "principal o preminente" , nada mas, sin estar oblidado a defender a alguna doctrina de alguna religion.
Saludos.

Ese método de reemplazo o sustitución no sirve para determinar el significado de una palabra dándole una interpretación a algún pasaje de las Escrituras ... Es solo un recurso más; de hecho, usarlo indiscriminadamente puede dar muy malos resultados.

 

[Jehusiño]

Re: REVELACIÓN 3:14 ¿SIGNIFICA QUE JESUS ES LA PRIMERA CREACIÓN DE DIOS?

Nota:

1) la cabeza del cuerpo, la congregación: la piedra angular del templo espiritual (Mat.21:42-44; Efe.2:19-22; 1Ped.2:4-7)
2) el principio: el principio de la creación, el primogénito de toda la creación (Heb.1:6; Rev.3:14; Col.1:15)
3) el primogénito de entre los muertos: el primer humano resucitado a vida celestial (Rom.8:28,29; Hech.26:23; 1Cor.15:23)

... primero en orden en las tres cosas mencionadas por Pablo a los colosenses.

No malinterpreto nada. Pablo lo resume al final de mencionar las tres cosas diciendo que es para que Jesús sea "el que es primero en todas las cosas"; en griego 'εν πασιν αυτος πρωτευων' (en todas las cosas poseyendo él el primer lugar); ... en otras palabras 'ocupando la primera posición en orden'.

Estás ofuscado, aunque "dices" ser una persona abierta, insinuando que soy yo quien estoy dogmatizado.

 

[el cristianismo]

Re: REVELACIÓN 3:14 ¿SIGNIFICA QUE JESUS ES LA PRIMERA CREACIÓN DE DIOS?

Ese método de reemplazo o sustitución no sirve para determinar el significado de una palabra dándole una interpretación a algún pasaje de las Escrituras ... Es solo un recurso más; de hecho, usarlo indiscriminadamente puede dar muy malos resultados.

Lo qua mas interpretacion es cambiar el sentido de primogenito a cada texto que se vea para cuadrarlo con alguna interpretacion personal.
mira:
Psa 89:27 También, yo mismo lo pondré como primogénito, el altísimo de los reyes de la tierra.
Profecia referente a Jesus (aunque se habla de David), menciona un futuro, o sea que Jesus aun no era el primogenito, el principal, sino que lo pondria como primogenito (principal) de entre los reyes de la tierra.

Esau le vendio su dereceho de primogenito a Jacob, por lo cual la primogenitura le correspondia a Jacob, ahora el era el primogenito, el principal, primogenito no necesariamente es el primer nacido, que es su significado básico, sino tambien para indicar al mas prominente.
Saludos.

 

[el cristianismo]

Re: REVELACIÓN 3:14 ¿SIGNIFICA QUE JESUS ES LA PRIMERA CREACIÓN DE DIOS?

No malinterpreto nada. Pablo lo resume al final de mencionar las tres cosas diciendo que es para que Jesús sea "el que es primero en todas las cosas"; en griego 'εν πασιν αυτος πρωτευων' (en todas las cosas poseyendo él el primer lugar); ... en otras palabras 'ocupando la primera posición en orden'.

Estás ofuscado, aunque "dices" ser una persona abierta, insinuando que soy yo quien estoy dogmatizado.

El decir que es el primero en todo, solo se refiere a su posicion, no que sea tambien el primero en ser creado, para que de esa manera recien sea el primero.
No pertenezco a ninguna religion, no defiendo doctrinas de ninguna religion, solo trato de creerle a lo que dice la Biblia, y principio o primogenito de toda la creacion, no significa el primer creado, sino como tu mismio dices: "el primer lugar", el primer lugar de toda la creacion, no veo por ningun lado el primer creado.
Lo siento si te ofendi.

 

[Jehusiño]

Re: REVELACIÓN 3:14 ¿SIGNIFICA QUE JESUS ES LA PRIMERA CREACIÓN DE DIOS?

Lo qua mas interpretacion es cambiar el sentido de primogenito a cada texto que se vea para cuadrarlo con alguna interpretacion personal.
mira:
Psa 89:27 También, yo mismo lo pondré como primogénito, el altísimo de los reyes de la tierra.
Profecia referente a Jesus (aunque se habla de David), menciona un futuro, o sea que Jesus aun no era el primogenito, el principal, sino que lo pondria como primogenito (principal) de entre los reyes de la tierra.

Esau le vendio su dereceho de primogenito a Jacob, por lo cual la primogenitura le correspondia a Jacob, ahora el era el primogenito, el principal, primogenito no necesariamente es el primer nacido, que es su significado básico, sino tambien para indicar al mas prominente.
Saludos.

El significado de primogénito puede variar en cada caso. Eso no indica que siempre signifique lo mismo. Vea aquí:

Luc.2:7 Y dio a luz a su hijo, el primogénito, y lo envolvió con bandas de tela y lo acostó en un pesebre, porque no había sitio para ellos en el lugar de alojamiento.

... se refiere al parto de María con Jesús. Jesús es llamado como "el primogénito" de María por ser el primero que nació.

En Hebreos Pablo nos dice:

Heb.1:6 Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.

... mostrando que Jesús era "el Primogénito" de Dios desde antes de ser introducido en la tierra.

 

[Jehusiño]

Re: REVELACIÓN 3:14 ¿SIGNIFICA QUE JESUS ES LA PRIMERA CREACIÓN DE DIOS?

[...]

Igual ocurre con "primogenito salido de entre los muertos", no quiere decir que sea el primero en salir de entre los muertos o ser resucitado, por que otros ya habian experimentado la resurreccion antes que el, sino el mas preminente de ese grupo, "el principal salido de entre los muertos", ahora eso que dices que es el primer resucitado a vida celestial, el texto no menciona nada de eso, solo menciona a los muertos, sin hacer distinciones como tu las haces, agregas cosas al texto.
Saludos.

Espero que te retractes ... :

Hech.26:23 que el Cristo había de sufrir y, como el primero en ser resucitado de entre los muertos, iba a publicar luz tanto a este pueblo como a las naciones”.

Rom.8:28 Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos.

1Cor.15:23 Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia.

 

[el cristianismo]

Re: REVELACIÓN 3:14 ¿SIGNIFICA QUE JESUS ES LA PRIMERA CREACIÓN DE DIOS?

Espero que te retractes ... :

Hech.26:23 que el Cristo había de sufrir y, como el primero en ser resucitado de entre los muertos, iba a publicar luz tanto a este pueblo como a las naciones”.

Rom.8:28 Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos.
1Cor.15:23 Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia.

La palara "primero" significa:
protos (πρῶτος G4413) denota el primero, sea de tiempo o lugar, y se traduce de personas prominentes como «principal», etc. En Act_25:2 se traduce, de judíos, como «los más influyentes»

Creo que tienes razon, entonces colosenses 1:18 seria el principal de los que resucitaran para vida eterna, me retracto.
Ahora tambien dices que Jesus es el primogenito de Dios antes de la creacion, lo cual contradice estos textos:
Psa 89:27 Y yo lo nombraré mi primogénito,
excelso entre los reyes de la tierra.
Claramente él no estaba en existencia al tiempo en que se escribió este pasaje, y por lo tanto, tampoco en el tiempo de la creación que se describe en Génesis. Jesús llegó a ser el "Hijo de Dios con poder" por medio de su resurrección de entre los muertos (Romanos 1:4:Rom 1:4 pero que con poder fue declarado Hijo de Dios según el espíritu de la santidad mediante la resurrección de entre los muertos sí, Jesucristo nuestro Señor,). Dios "resucitando a Jesús, como está escrito también el salmo segundo: Mi Hijo eres tú, yo te he engendrado hoy" (Hechos 13:32, 33). De este modo, Jesús llegó a ser el primogénito, el principal.
Espero que te retractes...
Saludos

 

[el cristianismo]

Re: REVELACIÓN 3:14 ¿SIGNIFICA QUE JESUS ES LA PRIMERA CREACIÓN DE DIOS?

El significado de primogénito puede variar en cada caso. Eso no indica que siempre signifique lo mismo. Vea aquí:

Luc.2:7 Y dio a luz a su hijo, el primogénito, y lo envolvió con bandas de tela y lo acostó en un pesebre, porque no había sitio para ellos en el lugar de alojamiento.

... se refiere al parto de María con Jesús. Jesús es llamado como "el primogénito" de María por ser el primero que nació.

En Hebreos Pablo nos dice:
Heb.1:6 Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.
... mostrando que Jesús era "el Primogénito" de Dios desde antes de ser introducido en la tierra.

El primer texto que mencionas no da otro significado, yo te dije que primogenito significa "primer nacido" cuando se refiere a parentes carnal, y cuando se usa simbolicamente significa preminencia o principal o cualquier otro sinonimo que quieras darle, no contradice lo que te dije.
Sobre el segundo, habla del segundo regreso de Jesus, y no que Jesus haya sido el primogenito antes de nacer mira:
Psa 89:27 Y yo lo nombraré mi primogénito,
excelso entre los reyes de la tierra.

 

[nodigno]

Re: REVELACIÓN 3:14 ¿SIGNIFICA QUE JESUS ES LA PRIMERA CREACIÓN DE DIOS?

se debe entender como
"Cristo es el COMIENZO de toda creacion de DIOS "

Amén. Lo que concuerda con Génesis 1 cuando Dios dice, y así sucede y es bueno. Y está íntimamente relacionado cuando en Juan 1 le llaman el Verbo, que estaba en el Principio, por el cuál todo fue hecho, y sin el que nada de lo hecho existiría...

 

[nodigno]

Re: REVELACIÓN 3:14 ¿SIGNIFICA QUE JESUS ES LA PRIMERA CREACIÓN DE DIOS?

Recordaría a muchos,como lingüísta, filológogo y traductor que soy (aunque no de lenguas clásicas) que un diccionario, aunque útil como herramienta, no es suficiente para entender un texto, ni tampoco ningún experto se basaría solo en el mismo como base para una tesis o teoría.