LOS FALSOS 10 MANDAMIENTOS DE LA ICAR

[Akyre]

Re: LOS FALSOS 10 MANDAMIENTOS DE LA ICAR

Jesús es la encarnación de Dios, segunda persona de la Trinidad
La Biblia es Palabra inspirada de Dios

pense a que se iba a referir a que algunos tocaron el Arca murieron pero creo que me equivoque, disculpas

¿podria explicar a que se refiere con gente que toca imágenes y se muere?

Ikari, si me refería a eso, a qué el arca la mandó a hacer Dios porque en un principio "ese objeto representaba parte del pacto y era adornado con imagenes", mismas que no tenían ningún valor propio como para postrarse ante ellas o más , y quién no era convocado por Dios al arca y la tocaba moría, pero usted mencionó dentro de éste contexto a Jesús como un objeto porque yo le pregunté en relación a las imagenes y objetos que la gente glorifica, se postra ante ellos para orar, guarda como algo sagrado, o ve como acto milagroso el colocarlas en diferentes posiciones... las imagenes de los hombres que adornan los templos catolicos, son consideradas un adorno, o para qué sirven? leamos ésta oración que se encuentra en un templo catolico y que se vende en tiendas a modo de estampita:

[SIZE=-1]Gloriosísimo San Juan Bautista, por el amor ardiente que tuviste al Niño Jesús y por la santísima dulzura que infundió en tu corazón con sus halagos; por aquellos privilegios que te concedió para hacer tantos milagros a favor de tus devotos, te suplico te dignes favorecerme en todas mis necesidades con tu eficaz patrocinio y en particular te ruego me alcances la gracia que te pido en este día.[/SIZE]
[SIZE=-1]¡Oh, glorioso San Juan Bautista, muévete a piedad de esta alma acongojada, que en ti puso sus esperanzas; líbrala, te ruego, de sus miserias. ¡Oh, santo de los milagros!, alivia la congoja de mi corazón, y haz que yo viva aquí como verdadero amante de mi Jesús para poder gozar de Él en el Cielo. Amén.[/SIZE]
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[joako]

Re: LOS FALSOS 10 MANDAMIENTOS DE LA ICAR

Las imágenes son una representación de una realidad trascendente. No entiendo la manía de querer darle otro significado diferente al que le da la Iglesia.

Lo que es un libro para los que saben leer, es una imagen para los que no leen. Lo que se enseña con palabras al oído, lo enseña una imagen a los ojos. Las imágenes son el catecismo de los que no leen. -San Juan Damasceno.

El Catecismo es claro http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P7G.HTM

.No, pero era una representación que conducia a un acercamiento a Dios.

Casi casi nos estas diciendo analfabetas a quienes no utilizamos ni necesitamos imagenes para acercarnos a Dios, el hecho de que tengan que depender de imagenes no nos hace menos a quienes no tenemos la necesidad de utilizarlas...

No, pero era una representación que conducia a un acercamiento a Dios.

podrías mostrarme donde algun profeta, o el mismo moises las utilizaba para acercarse a Dios así mismito como ustedes dicen?, la única imagen significativa con un fin lejos de adorno fué la serpiente de bronce (a menos que se me haya pasado otra) pues el unico fin era mirarla, hay paralelismo entre esas y las que ustedes actualmente utilizan?

Aqui caemos en las diferencias doctrinales en el concepto de Iglesia. Para la Iglesia Católica la Iglesia (comunidad) no pierde su unidad con la muerte ya que hablamos de un Dios de vivos.

Conoces la diferencia de la muerte física y la muerte espiritual?, por que me temo que este argumento gastadísimo ya no da para mas...si Dios es un Dios de vivos, pero nadie tiene carne inmortal, y la unidad no se pierde con la muerte, eso no significa que quien muere en la carne tenga facultades para escuchar miles de oraciones...

De la misma manera en que usted le puede pedir a un hermano, compañero, amigo, pastor etc que ore por usted, nosotros también pedimos a los que ya gozan de la gloria eterna

si mi hermano o mi pastor ha muerto en la carne, obvio que ya no lo hacemos, hay que saber diferenciar eso

. La Iglesia como cuerpo de Cristo no puede ser dividida por la muerte. Entiendo que esto sea difícil para las iglesias protestantes ya que si no pueden mantenerse unidas en la tierra que van a estar pensando en comunión con los que ya están en presencia del Señor.

Un solo cuerpo”

790 Los creyentes que responden a la Palabra de Dios y se hacen miembros del Cuerpo de Cristo, quedan estrechamente unidos a Cristo: "La vida de Cristo se comunica a a los creyentes, que se unen a Cristo, muerto y glorificado, por medio de los sacramentos de una manera misteriosa pero real" (LG 7). Esto es particularmente verdad en el caso del Bautismo por el cual nos unimos a la muerte y a la Resurrección de Cristo (cf. Rm 6, 4-5; 1 Co 12, 13), y en el caso de la Eucaristía, por la cual, "compartimos realmente el Cuerpo del Señor, que nos eleva hasta la comunión con él y entre nosotros" (LG 7).​

791 La unidad del cuerpo no ha abolido la diversidad de los miembros: "En la construcción del Cuerpo de Cristo existe una diversidad de miembros y de funciones. Es el mismo Espíritu el que, según su riqueza y las necesidades de los ministerios, distribuye sus diversos dones para el bien de la Iglesia". La unidad del Cuerpo místico produce y estimula entre los fieles la caridad: "Si un miembro sufre, todos los miembros sufren con él; si un miembro es honrado, todos los miembros se alegran con él" (LG 7). En fin, la unidad del Cuerpo místico sale victoriosa de todas las divisiones humanas: "En efecto, todos los bautizados en Cristo os habéis revestido de Cristo: ya no hay judío ni griego; ni esclavo ni libre; ni hombre ni mujer, ya que todos vosotros sois uno en Cristo Jesús" (Ga 3, 27-28).​

si quieres podemos tratar la division protestante en otro epigrafe para no irnos a off topic, pues es importante tratar el segundo mandamiento aquí

956 La intercesión de los santos. "Por el hecho de que los del cielo están más íntimamente unidos con Cristo, consolidan más firmemente a toda la Iglesia en la santidad [...] No dejan de interceder por nosotros ante el Padre. Presentan por medio del único mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, los méritos que adquirieron en la tierra [...] Su solicitud fraterna ayuda, pues, mucho a nuestra debilidad" (LG 49):​

«No lloréis, os seré más útil después de mi muerte y os ayudaré más eficazmente que durante mi vida» (Santo Domingo, moribundo, a sus frailes: Relatio iuridica 4; cf. Jordán de Sajonia, Vita 4, 69).
Pasaré mi cielo haciendo el bien sobre la tierra (Santa Teresa del Niño Jesús, verba).​

957 La comunión con los santos. "No veneramos el recuerdo de los del cielo tan sólo como modelos nuestros, sino, sobre todo, para que la unión de toda la Iglesia en el Espíritu se vea reforzada por la práctica del amor fraterno. En efecto, así como la unión entre los cristianos todavía en camino nos lleva más cerca de Cristo, así la comunión con los santos nos une a Cristo, del que mana, como de fuente y cabeza, toda la gracia y la vida del Pueblo de Dios" (LG 50):

«Nosotros adoramos a Cristo porque es el Hijo de Dios; en cuanto a los mártires, los amamos como discípulos e imitadores del Señor, y es justo, a causa de su devoción incomparable hacia su rey y maestro; que podamos nosotros, también, ser sus compañeros y sus condiscípulos (Martirio de san Policarpo 17, 3: SC 10bis, 232​

​

se lee bonito, pero no hay intercesión alguna en el AT y el NT que pruebe que esto sea posible, ni siquiera samuel lo hizo por Saul, mas bien Claramente le dijo que a Dios tenía que acudir no a El...

 

[Ikari]

Re: LOS FALSOS 10 MANDAMIENTOS DE LA ICAR

Ikari, si me refería a eso, a qué el arca la mandó a hacer Dios porque en un principio "ese objeto representaba parte del pacto y era adornado con imagenes", mismas que no tenían ningún valor propio como para postrarse ante ellas o más , y quién no era convocado por Dios al arca y la tocaba moría, pero usted mencionó dentro de éste contexto a Jesús como un objeto porque yo le pregunté en relación a las imagenes y objetos que la gente glorifica, se postra ante ellos para orar, guarda como algo sagrado, o ve como acto milagroso el colocarlas en diferentes posiciones... las imagenes de los hombres que adornan los templos catolicos, son consideradas un adorno, o para qué sirven? leamos ésta oración que se encuentra en un templo catolico y que se vende en tiendas a modo de estampita:

Usted toca un punto interesante. Dice que "ese objeto representaba parte del pacto y era adornado con imagenes" pero en realidad ¿era necesaria el Arca para el culto al Dios de Israel o solo era una forma de manifestar la realidad de la Alianza de Dios con su pueblo?

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Gloriosísimo San Juan Bautista, por el amor ardiente que tuviste al Niño Jesús y por la santísima dulzura que infundió en tu corazón con sus halagos; por aquellos privilegios que te concedió para hacer tantos milagros a favor de tus devotos, te suplico te dignes favorecerme en todas mis necesidades con tu eficaz patrocinio y en particular te ruego me alcances la gracia que te pido en este día.[/SIZE]

[SIZE=-1]¡Oh, glorioso San Juan Bautista, muévete a piedad de esta alma acongojada, que en ti puso sus esperanzas; líbrala, te ruego, de sus miserias. ¡Oh, santo de los milagros!, alivia la congoja de mi corazón, y haz que yo viva aquí como verdadero amante de mi Jesús para poder gozar de Él en el Cielo. Amén.[/SIZE]

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Eso es intercesión de los santos, la oración no es para la imagen si no para quien representa esa imagen. Creo que ninguna confesión cristiana tiene dudas de que san Juan Bautista esta ante la presencia del Altísmo. La Iglesia es cuerpo de Cristo, no la va separar la muerte.

791 La unidad del cuerpo no ha abolido la diversidad de los miembros: "En la construcción del Cuerpo de Cristo existe una diversidad de miembros y de funciones. Es el mismo Espíritu el que, según su riqueza y las necesidades de los ministerios, distribuye sus diversos dones para el bien de la Iglesia". La unidad del Cuerpo místico produce y estimula entre los fieles la caridad: "Si un miembro sufre, todos los miembros sufren con él; si un miembro es honrado, todos los miembros se alegran con él" (LG 7). En fin, la unidad del Cuerpo místico sale victoriosa de todas las divisiones humanas: "En efecto, todos los bautizados en Cristo os habéis revestido de Cristo: ya no hay judío ni griego; ni esclavo ni libre; ni hombre ni mujer, ya que todos vosotros sois uno en Cristo Jesús" (Ga 3, 27-28).​

956 La intercesión de los santos. "Por el hecho de que los del cielo están más íntimamente unidos con Cristo, consolidan más firmemente a toda la Iglesia en la santidad [...] No dejan de interceder por nosotros ante el Padre. Presentan por medio del único mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, los méritos que adquirieron en la tierra [...] Su solicitud fraterna ayuda, pues, mucho a nuestra debilidad" (LG 49):​

 

[Ikari]

Re: LOS FALSOS 10 MANDAMIENTOS DE LA ICAR

Casi casi nos estas diciendo analfabetas a quienes no utilizamos ni necesitamos imagenes para acercarnos a Dios, el hecho de que tengan que depender de imagenes no nos hace menos a quienes no tenemos la necesidad de utilizarlas...

Los israelitas usaban el Arca para acercarse a Dios y no tenian necesidad de ello.

Lo de analfabetismo lo esta viendo a partir de su realidad particular (imagino que en su país existe algún porcentaje de analfabetismo) del siglo XXI pero esa no era la realidad de los primeros siglos del cristianismo.
Las personas que leian y escribian en esa época eran pocos, la gran mayoria no sabía ni leer ni escribir.

podrías mostrarme donde algun profeta, o el mismo moises las utilizaba para acercarse a Dios así mismito como ustedes dicen?, la única imagen significativa con un fin lejos de adorno fué la serpiente de bronce (a menos que se me haya pasado otra) pues el unico fin era mirarla, hay paralelismo entre esas y las que ustedes actualmente utilizan?

¿el Arca era impresindible para el culto a Dios?

Conoces la diferencia de la muerte física y la muerte espiritual?, por que me temo que este argumento gastadísimo ya no da para mas...si Dios es un Dios de vivos, pero nadie tiene carne inmortal, y la unidad no se pierde con la muerte, eso no significa que quien muere en la carne tenga facultades para escuchar miles de oraciones...

Cuando mas cerca estamos de Dios, mas disfrutamos de sus atributos.
Moises y Elías se aparecieron en la transfiguración y luego desaparecieron ¿como lo hicieron si eran unos simples humanos y para remate estaban muertos?

si mi hermano o mi pastor ha muerto en la carne, obvio que ya no lo hacemos, hay que saber diferenciar eso

De la misma forma que pedimos a los santos, nosotros también podemos pedir por los difuntos.

si quieres podemos tratar la division protestante en otro epigrafe para no irnos a off topic, pues es importante tratar el segundo mandamiento aquí

Cierto es off topic pero es claro que la visión que se tiene del concepto de Iglesia es tan diferente que es dificil que coincidamos en algo.

se lee bonito, pero no hay intercesión alguna en el AT y el NT que pruebe que esto sea posible, ni siquiera samuel lo hizo por Saul, mas bien Claramente le dijo que a Dios tenía que acudir no a El...

claro Saúl hizo algo errado. Cuando usted le pide a alguien que ore por usted no le pide que le cure, o que le resuelva X o Y problema, solo le pide que ore a Dios para que sea Dios quien obre.

 

[vayikra]

Re: LOS FALSOS 10 MANDAMIENTOS DE LA ICAR

Isaias 3:12 . Pueblo mío, los que te guían te engañan, y tuercen el curso de tus caminos.

Esto es como meter de contrabando la idolatria... es decir, todos sabemos que esta mal, pero de una o de otra manera la tienen que justificar.

Por eso se agarran de "x" versiculo.... y luego se pasan a "y"... para justificar un hecho lamentable... la idoltaria.

Lamentablemente para ellos, estos versiculos (sacados de su contexto) no resisten a su analisis... Ni el arca de la alianza, ni la serpiente de bronce... ni los pañuelitos de los apostoles....NADA justifica la Idolatría.

Porque esta existe, desde el primer momento en que se pone cualquier objeto en primer lugar antes que a Dios....y estamos hablando de "Figuras"...para que luego no vengan con lo mismo de siempre...

¿Hasta cuando se comprendera que Dios es Dios en los cielos y en la tierra?...Y que no comparte su GLORIA CON NADIE

Paz de Cristo

 

[joako]

Re: LOS FALSOS 10 MANDAMIENTOS DE LA ICAR

Los israelitas usaban el Arca para acercarse a Dios y no tenian necesidad de ello.

Realmente quien realizaba los ritos frente al arca era unicamente el sacerdote, que de ninguna manera (como antes lo he mencionado) siquiera levantaba una plegaria a los querubines, era la comunion directa con Dios...

Lo de analfabetismo lo esta viendo a partir de su realidad particular (imagino que en su país existe algún porcentaje de analfabetismo) del siglo XXI pero esa no era la realidad de los primeros siglos del cristianismo.
Las personas que leian y escribian en esa época eran pocos, la gran mayoria no sabía ni leer ni escribir.

Analfabetismo en el sentido de comprensión de el uso de vuestras imagenes, no puedes menospreciar el intelecto de quienes no aceptamos las imagenes ni esculturas pra rendirles culto...es a eso a lo que me refiero...

¿el Arca era impresindible para el culto a Dios?

Si, y de hecho, era la manera en que se comunicaban con Dios, no con ningun ser creado... por eso hay que enfatizar el uso que se le daba al arca, quiza no especifiqué mi pregunta antes, pues queria saber que escultura representando un ser creado utilizaban los profetas para acercarse a Dios o para pedir intercesion

Cuando mas cerca estamos de Dios, mas disfrutamos de sus atributos.
Moises y Elías se aparecieron en la transfiguración y luego desaparecieron ¿como lo hicieron si eran unos simples humanos y para remate estaban muertos?

Elias no había muerto, pero eso no responde a mi pregunta...acaso tienen el atributo de omnipresencia para escuchar miles de plegarias a la vez?

De la misma forma que pedimos a los santos, nosotros también podemos pedir por los difuntos.

...

Cierto es off topic pero es claro que la visión que se tiene del concepto de Iglesia es tan diferente que es dificil que coincidamos en algo.

Es algo que se puede analizar mas a fondo, pero aquí lo primero es lo primero, si en su decalogo simplificado pusieran completo el segundo mandamiento, como se debe, no tendrían que dividir el ultimo mandamiento para que les den 10 mandamientos

claro Saúl hizo algo errado. Cuando usted le pide a alguien que ore por usted no le pide que le cure, o que le resuelva X o Y problema, solo le pide que ore a Dios para que sea Dios quien obre.

Y no solo eso, Samuel le dejo bien en claro a quién tiene que acudir....y si, cuando yo pido oracion a alguien, solo sera una oración más al creador por mi problema...

 

[Ikari]

Re: LOS FALSOS 10 MANDAMIENTOS DE LA ICAR

Realmente quien realizaba los ritos frente al arca era unicamente el sacerdote, que de ninguna manera (como antes lo he mencionado) siquiera levantaba una plegaria a los querubines, era la comunion directa con Dios...

En 1 Cronicas 15 : 16 - 28 hay una parranda alrededor del Arca ¿el Arca tambien celebraba?

En 1 Cronicas 16:1 le montan una tienda al Arca ¿no podian guardarla con las demas cosas?

Analfabetismo en el sentido de comprensión de el uso de vuestras imagenes, no puedes menospreciar el intelecto de quienes no aceptamos las imagenes ni esculturas pra rendirles culto...es a eso a lo que me refiero...

y usted no puede menospreciar el intelecto de quienes usan una imagen como recordatorio. Muchos de los primeros cristianos eran analfabetas y la iconografia fue un elemento evangelizador http://www.elcolombiano.com/BancoCo...nos_de_san_pedro_y_san_pablo_del_siglo_iv.asp

Si, y de hecho, era la manera en que se comunicaban con Dios, no con ningun ser creado... por eso hay que enfatizar el uso que se le daba al arca, quiza no especifiqué mi pregunta antes, pues queria saber que escultura representando un ser creado utilizaban los profetas para acercarse a Dios o para pedir intercesion

¿entonces el Arca si era necesaria para el culto?
Algunas corrientes del judaismo usan el término de tzadik para referirse a los justos y es común que le pidan a Dios por los méritos de un determinado tzadik.

Con respecto a los profetas, es claro que Dios no se limita a un canal para comunicarse con alguien a quien llama. Moisés no necesito la Torá para comunicarse con Dios, y Pablo no necesito leer el Nuevo Testamento. Creo que Dios puede comunicarse por cualquier medio y seria inutil decir que solo usa un canal.

Elias no había muerto, pero eso no responde a mi pregunta...acaso tienen el atributo de omnipresencia para escuchar miles de plegarias a la vez?

Cierto un muerto y un vivo que aparecen y desaparecen con Jesús. ¿Mérito propio o producto de su comunión con Dios?
Cuando mas cerca estamos de Dios, mas disfrutamos de sus atributos.

Es algo que se puede analizar mas a fondo, pero aquí lo primero es lo primero, si en su decalogo simplificado pusieran completo el segundo mandamiento, como se debe, no tendrían que dividir el ultimo mandamiento para que les den 10 mandamientos

Revise el Catecismo desde el numeral # 2083 al numeral # 2141

Si ve la lista que coloque en la participación # 3 verá que los últimos mandamientos son los mismos

Y no solo eso, Samuel le dejo bien en claro a quién tiene que acudir....y si, cuando yo pido oracion a alguien, solo sera una oración más al creador por mi problema...

Esa es el fin de la intercesión, la ventaja de los santos es que ya estan ante Él

 

[Juan20:23]

Re: LOS FALSOS 10 MANDAMIENTOS DE LA ICAR

LOS DIEZ MANDAMIENTOS



PRIMER MANDAMIENTO: Amarás a Dios sobre todas las cosas


Éxodo 20, 2 - 17

Yo soy el Señor tu Dios que te ha sacado del país de Egipto, de la casa de servidumbre.
​

Deuteronomio 5, 6 - 21

Yo soy el Señor, tu Dios, que te ha sacado de Egipto, de la servidumbre.
​

Éxodo 20, 2 - 17

No habrá para ti otros dioses delante de mí. No te harás escultura ni imagen alguna, ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque el Señor, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian, y tengo misericordia por millares con los que me aman y guardan mis mandamientos.
​

Deuteronomio 5, 6 - 21

No habrá para ti otros dioses delante de mí...
​

SEGUNDO MANDAMIENTO: No tomarás el nombre de Dios en vano


Éxodo 20, 2 - 17

No tomarás en falso el nombre del Señor, tu Dios, porque el Señor no dejará sin castigo a quien toma su nombre en falso.
​

Deuteronomio 5, 6 - 21

No tomarás en falso el nombre del Señor tu Dios
​

TERCER MANDAMIENTO: Santificarás las fiestas.


Éxodo 20, 2 - 17

Recuerda el día del sábado para santificarlo. Seis días trabajarás y harás todos tus trabajos, pero el día séptimo es día de descanso para el Señor, tu Dios. No harás ningún trabajo, ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu ciervo, ni tu sierva, ni tu ganado, ni el forastero que habita en tu ciudad. Pues en seis días hizo el Señor el cielo y la tierra, el mar y todo cuanto contienen, y el séptimo descansó, por eso bendijo el Señor el día del sábado.
​

Deuteronomio 5, 6 - 21

Guardarás el día del sábado para santificarlo.
​

CUARTO MANDAMIENTO: Honrarás a tu padre y a tu madre.


Éxodo 20, 2 - 17

Honra a tu padre y a tu madre para que se prolonguen tus días sobre la tierra que el Señor, tu Dios, te va a dar.
​

Deuteronomio 5, 6 - 21

Honra a tu padre y a tu madre.
​

QUINTO MANDAMIENTO: No matarás.


Éxodo 20, 2 - 17

No matarás.
​

Deuteronomio 5, 6 - 21

No matarás.
​

SEXTO MANDAMIENTO: No cometerás actos impuros.


Éxodo 20, 2 - 17

No cometerás adulterio.
​

Deuteronomio 5, 6 - 21

No cometerás adulterio.
​

SÉPTIMO MANDAMIENTO: No robarás.


Éxodo 20, 2 - 17

No robarás.
​

Deuteronomio 5, 6 - 21

No robarás.
​

OCTAVO MANDAMIENTO: No dirás falso testimonio ni mentirás.


Éxodo 20, 2 - 17

No darás falso testimonio contra tu prójimo.
​

Deuteronomio 5, 6 - 21

No darás testimonio falso contra tu prójimo.
​

NOVENO MANDAMIENTO: No consentirás pensamientos ni deseos impuros.


Éxodo 20, 2 - 17

No codiciarás la casa de tu prójimo.
​

Deuteronomio 5, 6 - 21

No desearás la mujer de tu prójimo.
​

DÉCIMO MANDAMIENTO: No codiciarás los bienes ajenos.


Éxodo 20, 2 - 17

No codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni nada que sea de tu prójimo.
​

Deuteronomio 5, 6 - 21

No codiciarás nada que sea de tu prójimo.
​

http://es.catholic.net/biblioteca/libro.phtml?consecutivo=184&capitulo=1944

Saludos

Bendiciones.

Fíjate que me llama mucho la fijación de los evangélicos hacia la catolicidad. ¿Porque sera que a la gran mayoría de los evangélicos les gusta cuestionar duramente a la catolicidad?.

yo no le doy mi diezmo al ujier, pues la ujier según la biblia no aparece como cobradora de los diezmos.

Creo que hay cosas que son del sentido común.

 

[joako]

Re: LOS FALSOS 10 MANDAMIENTOS DE LA ICAR

En 1 Cronicas 15 : 16 - 28 hay una parranda alrededor del Arca ¿el Arca tambien celebraba?

En 1 Cronicas 16:1 le montan una tienda al Arca ¿no podian guardarla con las demas cosas?

Respondes a mi pregunta con mas preguntas?, aun así tus cuestionamientos siguen sin responder a mi pregunta...es simple, y por enesima vez pregunto...¿que ser creado escuchaba las oraciones de los profetas representado en una imagen o escultura?

y usted no puede menospreciar el intelecto de quienes usan una imagen como recordatorio. Muchos de los primeros cristianos eran analfabetas y la iconografia fue un elemento evangelizador http://www.elcolombiano.com/BancoCo...nos_de_san_pedro_y_san_pablo_del_siglo_iv.asp

el analfabetismo tampoco es sinonimo de sordera...y eso que tengo un hermano sordomudo, que bien puede tener mucha comprensión de lectura, si ustedes utilizaran las imagenes simplemente para instrucción a aquellas personas que no saben leer, no creo que tengamos ningun problema...esto va mas alla de eso...

¿entonces el Arca si era necesaria para el culto?

Dios así lo quizo...ahora me pregunto...para rendirle culto a Dios en el nuevo pacto...es necesario utilizar vuestras imagenes?

Algunas corrientes del judaismo usan el término de tzadik para referirse a los justos y es común que le pidan a Dios por los méritos de un determinado tzadik.

Y de entre esos justos hicieron de ellos esculturas y acudian a ellas en representación del justo que ya había muerto?...es el mismo ejemplo que ponen con l interseción de abraham por sodoma y gomorra, totalmente distintos a los que quieren justificar

Con respecto a los profetas, es claro que Dios no se limita a un canal para comunicarse con alguien a quien llama. Moisés no necesito la Torá para comunicarse con Dios, y Pablo no necesito leer el Nuevo Testamento. Creo que Dios puede comunicarse por cualquier medio y seria inutil decir que solo usa un canal.

Moises hablaba directamente con Dios, Pablo vio de frente a Jesucristo, recibió sus enseñanzas, tanto así que se convirtieron en la mayor parte del NT, pero acaso San Pablo ocupo imagenes talladas para comunicarse con Dios?

Cierto un muerto y un vivo que aparecen y desaparecen con Jesús. ¿Mérito propio o producto de su comunión con Dios?
Cuando mas cerca estamos de Dios, mas disfrutamos de sus atributos.

por segunda vez no respondes mi pregunta o O...o no redacto bien o que es o que pasa?

Revise el Catecismo desde el numeral # 2083 al numeral # 2141

Si ve la lista que coloque en la participación # 3 verá que los últimos mandamientos son los mismos

los mismos que la lista simplificada que utilizan?, el primer mandamiento en la lista pequeña simplemente no puede ser un resumen de lo que el catecismo tiene, les haría un lío ponerlo como es

Esa es el fin de la intercesión, la ventaja de los santos es que ya estan ante Él

 

[70vim]

Re: LOS FALSOS 10 MANDAMIENTOS DE LA ICAR

Bendiciones.

Fíjate que me llama mucho la fijación de los evangélicos hacia la catolicidad. ¿Porque sera que a la gran mayoría de los evangélicos les gusta cuestionar duramente a la catolicidad?.

Perate, perate ustedes tian la primera piiedra y como su doctrina no aguanta al escudriñarla con la biblia chillan

yo no le doy mi diezmo al ujier, pues la ujier según la biblia no aparece como cobradora de los diezmos.
[/QUOTE

La mayoria de las iglesias evangelicas no aceptan dinero del gobierno, por que sera que la romana si, mmmmmh a lo mejor es subsidio del gobierno.

Creo que hay cosas que son del sentido común.

No entiendo, por que recibe la romana subsidio del gobierno.

 

[alfageme]

Re: LOS FALSOS 10 MANDAMIENTOS DE LA ICAR

Yo observo que quitaron el segundo: No te harás imágenes,no te postrarás ante ellas.
Y dividieron el décimo en dos : No tendrás pensamientos impuros y no desearás la mujer de tu prójimo,ni su criada etc etc.

Un saludo cordial.

 

[joako]

Re: LOS FALSOS 10 MANDAMIENTOS DE LA ICAR

Yo observo que quitaron el segundo: No te harás imágenes,no te postrarás ante ellas.
Y dividieron el décimo en dos : No tendrás pensamientos impuros y no desearás la mujer de tu prójimo,ni su criada etc etc.

Un saludo cordial.

La cosa esta asi:

El segundo lo juntaron con el primero, y en la lista simplificada omiten el segundo, bajo el pretexto que se encuentra en el catecismo, sin embargo el ultimo como has dicho lo dividen en dos y así ya salen los diez mandamientos...si alguien pregunta diles que está en el catecismo, mientras no te pregunten la lista que se mostró al principio asi es....

 

[alfageme]

Re: LOS FALSOS 10 MANDAMIENTOS DE LA ICAR

La cosa esta asi:

El segundo lo juntaron con el primero, y en la lista simplificada omiten el segundo, bajo el pretexto que se encuentra en el catecismo, sin embargo el ultimo como has dicho lo dividen en dos y así ya salen los diez mandamientos...si alguien pregunta diles que está en el catecismo, mientras no te pregunten la lista que se mostró al principio asi es....

También lo entiendo así.
Un saludo cordial

 

[Ikari]

Re: LOS FALSOS 10 MANDAMIENTOS DE LA ICAR

Respondes a mi pregunta con mas preguntas?, aun así tus cuestionamientos siguen sin responder a mi pregunta...es simple, y por enesima vez pregunto...¿que ser creado escuchaba las oraciones de los profetas representado en una imagen o escultura?

En su participación # 26 usted dice que solo el sacerdote realizaba ritos frente al arca en el # 27 le indique que todo el pueblo celebraba junto al Arca hasta el punto de usar vestimentas de lino fino. Ahora le digo por enésimas vez que la imagen es solo una representación de una realidad trascendente. Los israelitas celebraban y lloraban ante el Arca porque sentian un vínculo palpable con Dios, y sabemos que Dios escuchaba sus alabanzas y súplicas sin necesidad del Arca.
La imagen del santo es un representación de un hecho palpable en la historia de la Iglesia.
¿La imagen es imprescindible? No.
¿Se pueden utilizar? Sí

el analfabetismo tampoco es sinonimo de sordera...y eso que tengo un hermano sordomudo, que bien puede tener mucha comprensión de lectura, si ustedes utilizaran las imagenes simplemente para instrucción a aquellas personas que no saben leer, no creo que tengamos ningun problema...esto va mas alla de eso...

Curioso que haga referencia a una tradición oral cuando son los protestantes los primeros en renegar de ella.
El fin de la imagen no es la imagén misma. Si desconozco la vida y obra de san Pablo de poco me servirá ver un ícono suyo.

Dios así lo quizo...ahora me pregunto...para rendirle culto a Dios en el nuevo pacto...es necesario utilizar vuestras imagenes?

Las imágenes no son imprescindibles para el culto a Dios

Y de entre esos justos hicieron de ellos esculturas y acudian a ellas en representación del justo que ya había muerto?...es el mismo ejemplo que ponen con l interseción de abraham por sodoma y gomorra, totalmente distintos a los que quieren justificar

La intercesión se puede pedir sin necesidad de la imagen. Alguien le ha hecho creer a los protestantes que sin imagen no hay culto. Eso no significa que no usemos este arte sacro como elemento de expresión y de acercamiento a una realidad espiritual.

Moises hablaba directamente con Dios, Pablo vio de frente a Jesucristo, recibió sus enseñanzas, tanto así que se convirtieron en la mayor parte del NT, pero acaso San Pablo ocupo imagenes talladas para comunicarse con Dios?

A eso me refiero estimado, la forma de acercamiento de Dios no puede encasillarse. Los israelitas sentian la presencia de Dios ante una caja adornada con querubines, otros ante visiones, otros leyendo, otros en sueños, otros en experiencias, etc, etc. ¿Si Pablo no necesitó un NT para que iba a necesitar una imágen?

por segunda vez no respondes mi pregunta o O...o no redacto bien o que es o que pasa?

Parece que si necesita dibujitos para entender estimado. Cuando le digo Cuando mas cerca estamos de Dios, mas disfrutamos de sus atributos. ¿Que entiende? Moisés y Elías no aparecieron allí por su propio poder, pero si por su propia voluntad.

los mismos que la lista simplificada que utilizan?, el primer mandamiento en la lista pequeña simplemente no puede ser un resumen de lo que el catecismo tiene, les haría un lío ponerlo como es

Ya veo que no sabe resumir. La imagen por si sola no es el problema, el problema es cuando dejamos de amar a Dios por sobre todas las cosas y colocamos en su lugar a la imagen, a una persona, un vicio, al poder, al dinero etc etc.

El catecismo es un texto que se pide para las clases de catequesis, se encuentra a precios accesibles, esta publicado en internet. Está puesto como es, ante los ojos de todo el mundo.

 

[Ikari]

Re: LOS FALSOS 10 MANDAMIENTOS DE LA ICAR

La mayoria de las iglesias evangelicas no aceptan dinero del gobierno, por que sera que la romana si, mmmmmh a lo mejor es subsidio del gobierno.

No entiendo, por que recibe la romana subsidio del gobierno.

Aunque es off topic sería interesante que nos muestre la carga social de su iglesia en su país y con gusto investigaremos la carga social de la Iglesia Católica en su pais. De ahí veremos porque la Iglesia firma acuerdos con los gobiernos para financiar esas obras.

 

[Ikari]

Re: LOS FALSOS 10 MANDAMIENTOS DE LA ICAR

Bendiciones.

Fíjate que me llama mucho la fijación de los evangélicos hacia la catolicidad. ¿Porque sera que a la gran mayoría de los evangélicos les gusta cuestionar duramente a la catolicidad?.

yo no le doy mi diezmo al ujier, pues la ujier según la biblia no aparece como cobradora de los diezmos.

Creo que hay cosas que son del sentido común.

Cierto estimado pero he visto casos mas fuertes de literalismo. En un caso un protestante alegaba que el escudo de no recuerdo que papa era representación de Satanás porque salía un león rampante, como lo llaman los versados en heráldica, y como la biblia dice que Satanás acecha como león rugiente entonces ese león es Satanas.

Un león rampante es el emblema de una conocida marca de autos

 

[luquitas]

Re: LOS FALSOS 10 MANDAMIENTOS DE LA ICAR

Bendiciones.

Fíjate que me llama mucho la fijación de los evangélicos hacia la catolicidad. ¿Porque sera que a la gran mayoría de los evangélicos les gusta cuestionar duramente a la catolicidad?.

yo no le doy mi diezmo al ujier, pues la ujier según la biblia no aparece como cobradora de los diezmos.

Creo que hay cosas que son del sentido común.

Se ha de llamar de otra manera pero a todos los templos catòlicos que yo fui, el dinero se lo dàbamos a unas personas que pasaban con una canastita a recolectarlo...

 

[luquitas]

Re: LOS FALSOS 10 MANDAMIENTOS DE LA ICAR

La cosa esta asi:

El segundo lo juntaron con el primero, y en la lista simplificada omiten el segundo, bajo el pretexto que se encuentra en el catecismo, sin embargo el ultimo como has dicho lo dividen en dos y así ya salen los diez mandamientos...si alguien pregunta diles que está en el catecismo, mientras no te pregunten la lista que se mostró al principio asi es....

No està en el catecismo, yo lo leì toditito.... y de niños tampoco nos lo enseñan!

 

[Ikari]

Re: LOS FALSOS 10 MANDAMIENTOS DE LA ICAR

No està en el catecismo, yo lo leì toditito.... y de niños tampoco nos lo enseñan!

Que ganas de mentir ¿y a que hace referencia el Catecismo desde el numeral # 2083 al numeral # 2141?

Una ayudita http://www.vatican.va/archive/ESL0022/_INDEX.HTM

 

[joako]

Re: LOS FALSOS 10 MANDAMIENTOS DE LA ICAR

En su participación # 26 usted dice que solo el sacerdote realizaba ritos frente al arca en el # 27 le indique que todo el pueblo celebraba junto al Arca hasta el punto de usar vestimentas de lino fino. Ahora le digo por enésimas vez que la imagen es solo una representación de una realidad trascendente. Los israelitas celebraban y lloraban ante el Arca porque sentian un vínculo palpable con Dios, y sabemos que Dios escuchaba sus alabanzas y súplicas sin necesidad del Arca.
La imagen del santo es un representación de un hecho palpable en la historia de la Iglesia.
¿La imagen es imprescindible? No.
¿Se pueden utilizar? Sí

Eso dije y creo no haber dicho mentira por que asi era no?, era el sacerdote quien realizaba los ritos, o sea accion directa con el arca, pero el problema viene cuando de una u otra manera se pide mostrar el paralelismo entre estos ritos y las plegarias que se levantan a seres creados en cualquier lado, incluso en las esquinas de las calles o fuera de las casas...

Curioso que haga referencia a una tradición oral cuando son los protestantes los primeros en renegar de ella.
El fin de la imagen no es la imagén misma. Si desconozco la vida y obra de san Pablo de poco me servirá ver un ícono suyo.

amigo con todo respeto, y sin ofender, pareciera que no vez mas alla de tu nariz, tu crees que los evangelicos en nuestros cultos recibimos catedra con mimos?, no confundas peras con manzanas, pues una cosa es dar predicas desde el pulpito, y otra son vuestras "tradiciones orales", que si son de Dios, no podrían contradecir su palabra, cuando Dios le dio las tablas de la ley a moises, tu crees que no tuvo que darlas de manera oral? ahi es donde hay que ser puntuales y no hacernos los ingenuos

Las imágenes no son imprescindibles para el culto a Dios

tan así que no tenemos rastro alguno de esa tradición enseñada por los apostoles, si es así sería interesante saber qué apostol comenzó enseñar esta practica...

La intercesión se puede pedir sin necesidad de la imagen. Alguien le ha hecho creer a los protestantes que sin imagen no hay culto. Eso no significa que no usemos este arte sacro como elemento de expresión y de acercamiento a una realidad espiritual.

Sin necesidad de la imagen y estando viva en la tierra esa persona, de lo contrario San Pablo hubiese recurrido a la intercesión de alguien que no fuese Dios, cuando la barca en que era trasladado a Roma era azotada por una tormenta....

A eso me refiero estimado, la forma de acercamiento de Dios no puede encasillarse. Los israelitas sentian la presencia de Dios ante una caja adornada con querubines, otros ante visiones, otros leyendo, otros en sueños, otros en experiencias, etc, etc. ¿Si Pablo no necesitó un NT para que iba a necesitar una imágen?

Por que iba a necesitar un NT, si el evangelio que venía predicando ya existía?...no hay que ser tan subjetivos en las afirmaciones

Parece que si necesita dibujitos para entender estimado. Cuando le digo Cuando mas cerca estamos de Dios, mas disfrutamos de sus atributos. ¿Que entiende? Moisés y Elías no aparecieron allí por su propio poder, pero si por su propia voluntad.

estando cerca de Dios, podemos estar en todas partes y escuchar a miles de personas a la vez?

Ya veo que no sabe resumir. La imagen por si sola no es el problema, el problema es cuando dejamos de amar a Dios por sobre todas las cosas y colocamos en su lugar a la imagen, a una persona, un vicio, al poder, al dinero etc etc.

el trabajo, el juego, Una letanía de consagración total de nuestro ser etc.....

El catecismo es un texto que se pide para las clases de catequesis, se encuentra a precios accesibles, esta publicado en internet. Está puesto como es, ante los ojos de todo el mundo.

lamento insistir una vez mas que el primer mandamiento, lejos de estar resumido, esta maliciosamente oculto parcialmente donde se tocan las imagenes