CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES

Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES

Se que es un tema muy extenso, pero voy a tratar de resumir con respecto a las imagenes, estos son los puntos mas importantes.
1) procesiones
2) Actitud de Adoracion
3) realizacion de imagenes
4) intercesion

Voy a empezar con el primer tema las procesiones donde tienen su origen?:


En el antiguo mundo Greco-Romano (donde se desarrollo la Iglesia) estaba la costumbre de celebrar el “triunfo”,Que era el “triunfo”? cuando un emperador o comandante ganaba una batalla o un atleta ganaba una competencia sus seguidores lo llevaban de el lugar de la Victoria a su casa en hombros para que todos supieran de la hazaña que celebraban.En medio de las persecuciones los cristianos comenzaron a llevar el cuerpo de los mártires en “Triunfo” al lugar de descanso, generalmente las catacumbas, con el paso de los años y la libertad religiosa el día de la muerte del mártir se le celebraba un triunfo para recordar su batalla por defender su Fe y que sirviera de ejemplo a los demás, este fue el origen de las procesiones.En nuestros pueblos latinos el día en que se conmemora que uno de nuestros hermanos que ha vivido una vida heroica al servicio del Evangelio, ese día de su muerte para el mundo y nacimiento para el Reino los admiradores le celebran un “Triunfo” y sacan su imagen por la calle para recordar a los creyentes que la santidad es posible y que este hermano la logro.

En numerosos capítulos del Antiguo Testamento se nos habla de como se llevaba el Arca de la Alianza en Procesión
Por ejemplo:

JOSUÉ 6, 6-8
Cuando Josué termino de hablar, los Sacerdotes comenzaron a tocar
las siete trompetas que sirven para tocar las fiestas del Jubileo
y avanzaron delante del Arca de Dios. La Vanguardia del pueblo
iba delante de los sacerdotes y el resto detrás del Arca. Las trompetas
resonaban por todas partes.

En este capitulo vemos una procesión en toda regla, y en su centro nada mas y nada menos que un objeto con dos imágenes encima, el Arca no era Dios…..cayo en idolatría Israel? Se que contestaría un protestante ,”El Arca no era Dios pero representaba a Dios”, así mismo son las procesiones, nosotros no creemos que llevamos a Dios o a un dios, simplemente recordamos a alguien y le damos honor.
Las Procesiones Católicas no son parte del Culto oficial de la Iglesia y no son de obligatoriedad, es mas a muchas personas e inclusive Sacerdotes y Obispos les desagrada la idea de participar en una, pero son parte de las tradiciones de nuestros pueblos y es una tradición milenaria.

hasta aqui dejo esta primera parte joako espero tus interrogantes de esta primera parte.
 
Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES

Se que es un tema muy extenso, pero voy a tratar de resumir con respecto a las imagenes, estos son los puntos mas importantes.
1) procesiones
2) Actitud de Adoracion
3) realizacion de imagenes
4) intercesion

Voy a empezar con el primer tema las procesiones donde tienen su origen?:


En el antiguo mundo Greco-Romano (donde se desarrollo la Iglesia) estaba la costumbre de celebrar el “triunfo”,Que era el “triunfo”? cuando un emperador o comandante ganaba una batalla o un atleta ganaba una competencia sus seguidores lo llevaban de el lugar de la Victoria a su casa en hombros para que todos supieran de la hazaña que celebraban.En medio de las persecuciones los cristianos comenzaron a llevar el cuerpo de los mártires en “Triunfo” al lugar de descanso, generalmente las catacumbas, con el paso de los años y la libertad religiosa el día de la muerte del mártir se le celebraba un triunfo para recordar su batalla por defender su Fe y que sirviera de ejemplo a los demás, este fue el origen de las procesiones.En nuestros pueblos latinos el día en que se conmemora que uno de nuestros hermanos que ha vivido una vida heroica al servicio del Evangelio, ese día de su muerte para el mundo y nacimiento para el Reino los admiradores le celebran un “Triunfo” y sacan su imagen por la calle para recordar a los creyentes que la santidad es posible y que este hermano la logro.

En numerosos capítulos del Antiguo Testamento se nos habla de como se llevaba el Arca de la Alianza en Procesión
Por ejemplo:

JOSUÉ 6, 6-8
Cuando Josué termino de hablar, los Sacerdotes comenzaron a tocar
las siete trompetas que sirven para tocar las fiestas del Jubileo
y avanzaron delante del Arca de Dios. La Vanguardia del pueblo
iba delante de los sacerdotes y el resto detrás del Arca. Las trompetas
resonaban por todas partes.

En este capitulo vemos una procesión en toda regla, y en su centro nada mas y nada menos que un objeto con dos imágenes encima, el Arca no era Dios…..cayo en idolatría Israel? Se que contestaría un protestante ,”El Arca no era Dios pero representaba a Dios”, así mismo son las procesiones, nosotros no creemos que llevamos a Dios o a un dios, simplemente recordamos a alguien y le damos honor.
Las Procesiones Católicas no son parte del Culto oficial de la Iglesia y no son de obligatoriedad, es mas a muchas personas e inclusive Sacerdotes y Obispos les desagrada la idea de participar en una, pero son parte de las tradiciones de nuestros pueblos y es una tradición milenaria.

hasta aqui dejo esta primera parte joako espero tus interrogantes de esta primera parte.

en que parte de la biblia Dios ordeno dar paseitos a las imagenes de yeso con pelo de perro del primer muerto que te haga un favor???

espero ,,,
 
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Reacciones: Daniel Flores
Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES

en que parte de la biblia Dios ordeno dar paseitos a las imagenes de yeso con pelo de perro del primer muerto que te haga un favor???

espero ,,,

Al parecer no quieres leer y como no lo haces tu mismo debes repreguntarte , relee, y respondete ya que veo que no quieres entender. BENDICIONES.
 
Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES

fe es la certesa de lo que se espera la convic cion de lo que no se ve ,,,,

como nosotros los cristianos evangelicos tenemos fe????

sin nesecidad de imagenes???


llevo 30 anos viendo milagros de toda clase y con una fe firme en cristo ,,,

no nesecito imagenes para eso ,,,por otro lado ,,,,

no mienta amigo ,,,,el culto a las imagenes en realidad es un culto a los muertos a quien ellas representan ,,,y los incautos acuden a ellas en lugar de acudir a

el mas cualificado ,,el mas que ama ,el mas que entiende y comprende ,,y su n ombre es Jesucristo ,,

es al que de primer plano acuden los cristianos . de los que viven en el cielo Jesus siempre ser el mas dispuesto a atender tu suplica ...

mas sin enbargo prefieres acudir a un muerto antes que a Dios ,,,


los cristianos no nesesitamos alcahuetes ,,los hijosde Dios vamos directo a el y el nos recibe en el nombre de su hijo .

Pura hipocresia, cada vez que leo estas respuestas solo veo hipocresia, y es que es muy facil aborrecer las imagenes de Dios pero me pregunto si aplican su ley para todo Idolo salido de la Television o la Radio y ni que hablar de la politica.

Apuesto a que muchos aqui se arrancarian la piel antes de usar una prenda de vestir con una imagen religiosa pero una prenda de vestir de "Homero Simpson", "Ricky Martin" o "El Che Guevara", esas si las llevan con orgullo y alegria a esos si quieren seguirlos y tenerlos presentes en todo momento mientras a Dios mas bien lo censuran y lo combierten en un Tabu.

Y cuales son sus excusas, Primero dicen que no son Dioses por lo que no pecan de idolatria mas preguntense por que uno sigue a Dios? por que uno desea ser como el y convivir con el, y eso hacen muchas personas con estos falsos idolos.

El Che Guevara hablaba de libertad mas fue un asesino que mato a miles y que tenia la folosofia de "Cuando haya dudas lo mejor es matar"

Homero Simpson lo consideran gracioso he inofensivo mas en muchos episodios de la serie se ha burlado de Jesus, Moises y de Dios mismo y aun asi los hipocritas lo amam y dicen amar a Dios.

Ricky Martin ademas de creer que ser homosexual no es malo, tambien se ha proclamado asi mismo como "La luz, el amor" y otros atributos dignos de un santo.

Ademas si nos apegamos a la biblia que prohibe la creacion y adoracion de imagenes basadas en animales y hombres quizas deberiamos considerar eliminar el Arte del todo y claro a esto muchos diran "No son imagenes ni Idolos, son adornos", pues bien eso es lo que los verdaderos Catolicos tenemos, imagenes de Dios para adornar nuestras Iglesias y nuestros hogares, haya los lobos con piel de obeja que idolatran esos no son Cristianos ni Catolicos, y haya aquellos hipocritas que quieren destruir la obra de Dios.

Yo me pregunto desean destruir nuestra fe y nuestras costumbres para llevarnos a un mejor rebaño o sera que son lobos que quieren matar a los pastores para dejar que la ovejas se pierdan en la oscuridad?

Bendiciones.
 
Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES

Es bueno siempre un aporte de apologetica catolica, disfrutenlo:


Y habló DIOS todas estas palabras, diciendo:
2 Yo soy JEHOVÁ tu DIOS, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de siervos
3 No tendrás dioses ajenos delante de mi
4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo
en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra:
5 No te inclinarás á ellas, ni las honrarás; porque yo soy JEHOVÁ tu DIOS, fuerte,
celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, sobre los terceros y sobre
los cuartos, a los que me aborrecen.

En este Capitulo del Éxodo (como en toda la Escritura) no podemos referirnos a un versículo aislado, cada versículo debe ser entendido y estudiado en su contexto y mirando su finalidad a la ves que tratando de entender que quiso decir el autor inspirado. La clave De el Capitulo 20 del Éxodo es: "No tendrás dioses ajenos delante de mi".
Si nos remontamos a la Historia de los pueblos que rodeaban Israel en la época del Éxodo vemos que todos ellos adoraban estatuas de animales y de algunas figuras humanas, de los cuales pensaban eran los propios dioses, por ejemplo Egipto adoraba un buey entre otras deidades, el sol, etc. Babilonia tenía toda una gama de dioses representados por animales, Fenicia tenía los Baales y así sucesivamente lo curioso es que los devotos de estos dioses creían que el dios residía en la estatua o era la estatua misma por eso la prohibición no está destinada a no crear estatuas o imágenes sino a preservar al pueblo de la idolatría, ya veremos en el próximo versículo como el SEÑOR manda a construir imágenes para el lugar mas sagrado de Israel.

ÉXODO 25 18
10 Harán también un arca de madera de Sittim, cuya longitud será de dos codos
y medio, y su anchura de codo y medio, y su altura de codo y medio.
11 Y la cubrirás de oro puro; por dentro y por fuera la cubrirás; y harás sobre
ella una cornisa de oro alrededor.
12 Y para ella harás de fundición cuatro anillos de oro, que pondrás a sus cuatro
esquinas; dos anillos al un lado de ella, y dos anillos de otro lado.
13 Y harás unas varas de madera de Sittim, las cuales cubrirás de oro:
14 Y meterás las varas por los anillos a los lados del arca, para llevar el arca con ellas.
15 Las varas se estarán en los anillos del arca: no se quitaran de ella. Y
pondrás en el arca el testimonio que yo te daré
17 Y harás una cubierta de oro fino, cuya longitud será de dos codos y medio,
y su anchura de codo y medio
18 Harás también dos querubines de oro, labrados a martillo los harás, en los dos
cabos de la cubierta.
19 Harás, pues, un querubín al extremo de un lado, y un querubín al otro extremo del
lado opuesto: de la calidad de la cubierta harás los querubines
en sus dos extremidades..

En el capitulo anterior (Exodo25, 10-18) vemos un hecho significativo, vemos con estupor como El SEÑOR manda a hacer lo mismo que supuestamente prohíbe, dos Querubines de oro y ponerlos sobre elArca de la Alianza que iba a reposar en El Santo de los Santo de Israel, este era el lugar mas Santo de Israel era el “Propiciatorio” el lugar donde descansaba la Gloria de Dios cuando descendía sobre el Templo, era el lugar donde se derramaba la Sangre del testimonio el día de la expiación y vemos que el Señor manda a poner un Querubín es representación de algo que está sobre los cielos. Es que ElSEÑOR Nuestro Dios es un DIOS arbitrario?…. Es un Dios que se contradice? nuestro DIOS es un DIOS de orden y de lógica porque es perfecto. Puede DIOS ordenar hacer esculturas y hacer que el hombre lo rompa por mandato divino? Puede Dios mandar al hombre que caiga en pecado faltando al Primer Mandamiento de la Ley y sobre todo para el lugar más Santo de Israel? Imposible, aquí se nos demuestra que la prohibición es no para las imagines sino para la Idolatría.
Veamos los siguiente capitulo de Éxodo y de Reyes referente al Templo:

ÉXODO 26 31-33
31 Y harás también un velo de cárdeno, y púrpura, y carmesí, y de
lino torcido: será hecho de primorosa labor, con querubines:
32 Y has de ponerlo sobre cuatro columnas de madera de Sittim cubiertas de oro;
sus capiteles de oro, sobre basas de plata.
33 Y pondrás el velo debajo de los corchetes, y meterás allí, del velo adentro,
el arca del testimonio; y aquel velo os hará separación entre el lugar
santo y el santísimo.

En este capítulo de Éxodo vemos de nuevo a JEHOVÁ ordenando hacer un velo con querubines (imágenes) para poner en lo más sagrado del templo.

REYES 6 23-30
23 Hizo también en el oráculo dos querubines de madera de
oliva, cada uno de altura de diez codos.
24 La una ala del querubín tenia cinco codos, y la otra ala del querubín otros cinco codos:
así que había diez codos desde la punta de la una ala hasta la punta de la otra
25 Asimismo el otro querubín tenia diez codos; porque ambos querubines eran
de un tamaño y de una hechura
26 La altura del uno era de diez codos, y asimismo el otro
27 Y puso estos querubines dentro de la casa de adentro: los cuales querubines extendían
sus alas, de modo que el ala del uno tocaba
a la pared, y el ala del otro querubín tocaba a la otra pared, y las
otras dos alas se tocaban la una a la otra en la mitad de la casa
28 Y vistió de oro los querubines.
29 Y esculpió todas paredes de la casa alrededor de diversas figuras, de querubines,
de palmas y de botones de flores, por de dentro y por de fuera.
Reyes 7, 29
Y sobre aquellas cintas que estaban entre molduras, pon figuras de leones y de bueyes
Y de Querubines y sobre las molduras de la basa, así encima como debajo de los leones
y de los bueyes, había andaduras de bajo relieve.

En esta parte del Libro de los Reyes vemos que en la casa de JEHOVÁ se pusieron dos ángeles (algo que esta sobre los cielos) gigantescos, recubiertos de oro, y estos dentro del Lugar Santísimo, me imagino que muchos hermanos no entrarían hoy en el templo de Israel por tener estatuas dentro del Templo y estar rodeado de esculturas de bueyes (algo sobre la tierra) palmeras y ángeles ( algo que esta sobre los cielos). Me imagino a algún Pastor llamando “idolatra” a Salomón!
Para los hermanos que sienten tentaciones de decir que nuestros templos no son agradable pues tienen imágenes les diremos que hemos demostrado que en el templo de Israel tenía ángeles gigantescos, figuras de querubines en lo más santo, bueyes en relieve y como veremos a continuación dice el Libro 1 de Reyes 9-1 que este templo fue agradable a DIOS.

CAPITULO 9
Y como Salomón hubo acabado la obra de la casa de JEHOVÁ, y la casa real,
y todo lo que Salomón quiso hacer,
2 Jehová apareció a Salomón la segunda vez, como le había aparecido en Gabaon.
3 Y dijole JEHOVÁ: Yo he oído tu oración y tu ruego, que has hecho en mi presencia. Yo he santificado
esta casa que tu has edificado, para poner mi nombre en ella para siempre; y en ella
estarán mis ojos y mi corazón todos los días.
Veamos la visión que tenia el Profeta Ezequiel del Templo tercero:
EZEQUIEL 41 –18
18 Y estaba labrada con querubines y palmas: entre querubín y querubín una palma:
y cada querubín tenia dos rostros:
19 Un rostro de hombre hacia la palma de la una parte, y rostro de
león hacia la palma de la otra parte, por toda la casa alrededor.

En este Capitulo 41 del Profeta Ezequiel se nos habla del Templo venidero el que se construirá en el futuro y en este versículo como en el 21 nos describe que en el templo habrán imágenes labradas, es que Ezequiel no conocía el primer mandamiento? Es que como dijimos la prohibición no era destinada a las imágenes sino a la confusión de imágenes con el verdadero Dios, es decir a la Idolatría.
Muchos hermanos de otras Iglesias y sobre todo de las sectas utilizan el siguiente capitulo de Isaías para atacar nuestras procesiones tan arraigadas en la piedad popular:

ISAÍAS 44 –17
17Y torna su sobrante en un dios, en su escultura; humillase delante de ella, adórala, y
ruégale diciendo: Líbrame, que mi dios eres tu
18 No supieron ni entendieron: porque encostrados están sus ojos para no ver y
su corazón para no entender.

En este capitulo del profeta Isaías del 9 en adelante el profeta hace una sátira de los que hacen imágenes, pero de todo el Capitulo 44 el versículo 17 es la clave del mensaje, Isaías ataca a los que fabrican estatuas y las adoran y piensan que esas estatuas son dioses, no a la imagen en si pues sino estaría atacando a Aquel que mando a poner ángeles en su templo y a quien mando a poner Ángeles sobre el Arca y después sacarla en procesión.. Muchos hermanos protestantes piensan que nosotros pensamos que DIOS es una estatua y que la adoramos o a la Virgen o a los Santos; pero hay que ser muy ignorante o mal pensado para que se piense que nosotros pensamos que una estatua es DIOS, para nosotros una imagen nos recuerda algo pero no es “el Algo” en sí.
En numerosos capítulos del Antiguo Testamento se nos habla de como se llevaba el Arca de la Alianza en Procesión
Por ejemplo:

JOSUÉ 6, 6-8
Cuando Josué termino de hablar, los Sacerdotes comenzaron a tocar
las siete trompetas que sirven para tocar las fiestas del Jubileo
y avanzaron delante del Arca de Dios. La Vanguardia del pueblo
iba delante de los sacerdotes y el resto detrás del Arca. Las trompetas
resonaban por todas partes.

En este capitulo vemos una procesión en toda regla, y en su centro nada mas y nada menos que un objeto con dos imágenes encima, el Arca no era Dios…..cayo en idolatría Israel? Se que contestaría un fundamentalista,”El Arca no era Dios pero representaba a Dios”, así mismo son las procesiones, nosotros no creemos que llevamos a Dios o a un dios, simplemente recordamos a alguien y le damos honor.
Las Procesiones Católicas no son parte del Culto oficial de la Iglesia y no son de obligatoriedad, es mas a muchas personas e inclusive Sacerdotes y Obispos les desagrada la idea de participar en una, pero son parte de las tradiciones de nuestros pueblos y es una tradición milenaria.Este es su origen:
En el antiguo mundo Greco-Romano (donde se desarrollo la Iglesia) estaba la costumbre de celebrar el “triunfo”,Que era el “triunfo”? cuando un emperador o comandante ganaba una batalla o un atleta ganaba una competencia sus seguidores lo llevaban de el lugar de la Victoria a su casa en hombros para que todos supieran de la hazaña que celebraban.En medio de las persecuciones los cristianos comenzaron a llevar el cuerpo de los mártires en “Triunfo” al lugar de descanso, generalmente las catacumbas, con el paso de los años y la libertad religiosa el día de la muerte del mártir se le celebraba un triunfo para recordar su batalla por defender su Fe y que sirviera de ejemplo a los demás, este fue el origen de las procesiones.En nuestros pueblos latinos el día en que se conmemora que uno de nuestros hermanos que ha vivido una vida heroica al servicio del Evangelio, ese día de su muerte para el mundo y nacimiento para el Reino los admiradores le celebran un “Triunfo” y sacan su imagen por la calle para recordar a los creyentes que la santidad es posible y que este hermano la logro.

Este es otro Capitulo del Profeta Jeremías que se utiliza para ridiculizar las procesiones Católicas aunque nada tiene que ver con ellas:

JEREMÍAS 10
Oíd la palabra que Jehová ha hablado sobre vosotros, OH casa de Israel.
2 Así dijo JEHOVÁ: No aprendáis el camino de las gentes, ni de las
señales del cielo tengáis temor, aunque las gentes las teman.
3 Porque las ordenanzas de los pueblos son vanidad: porque leño
del monte cortaron, obra de manos de artífice con azuela
4 Con plata y oro lo engalanan; con clavos y martillo lo afirman,
para que no se salga.
5 Como palma lo igualan, y no hablan; son llevados, porque no
pueden andar. No tengáis temor de ellos, porque ni pueden
hacer mal, ni para hacer bien tienen poder.
6 No hay semejante a ti, OH Jehová; grande tu, y grande tu
nombre en fortaleza.
Es por esto que les recomiendo meditar en este capitulo de II de Samuel y la Procesión de David con sacrificios para honrar a Dios.
2 SAMUEL
12 Y fue dado aviso al rey David, diciendo: JEHOVÁ ha bendecido la casa de Obed-edom, y
todo lo que tiene, a causa del arca de DIOS. Entonces David fue, y trajo el arca de DIOS de
casa de Obed-edom a la ciudad de David con alegría
13 Y como los que llevaban el arca de Dios habían andado seis pasos, sacrificaban
un buey y un carnero grueso.
14 Y David saltaba con toda su fuerza delante de JEHOVÁ; y tenia vestido
David un ephod de lino.
15 Así David y toda la casa de Israel llevaban el arca de
JEHOVÁ con jubilo y sonido de trompeta.
16 Y como el arca de JEHOVÁ llegó a la ciudad de David, aconteció que
Michal hija de Saúl miró desde una ventana, y vio al rey David que saltaba con to
da su fuerza delante de Jehová: y menospréciale en su corazón.

Que el arca de la Alianza NO ERA DIOS esta mas que claro, el Arca representaba la Alianza de Dios y sin embargo los Israelitas la llevaban en andas con sus ángeles de oro encima y para mas consternación de nuestros hermanos no-católicos le ofrecían sacrificio cada seis pasos y nada menos que David danzaba en su presencia. Es que alguien se atreverá a acusar a David de idolatra por eso? Al igual que ellos algunas veces los católicos transportan en procesión algo que nos recuerda a DIOS o a quienes han entrado en su Alianza definitiva, sin creer en ningún modo que por eso transportamos a un dios.

Que es Idolatría? Que es adoración? Creo que ese es el punto que nos confundimos.Nuestros hermanos de otras Iglesias tienen un concepto errado de lo que es adoración y de lo que es un idolo.Veamos el concepto de Adoración.
Según el “Diccionario Bíblico abreviado” de Editorial Verbo Divino:

ADORACIÓN: La verdadera adoración es respuesta autentica a Dios, una respuesta que se manifiesta en una vida que se vive para agradarle.
Por lo tanto adoración es el rendimiento de la voluntad delante de la Majestad de Dios, es el anonadamiento del espíritu delante de la Grandeza de Dios, es el abandono de la voluntad ante el que es el mas fuerte. Para adorar primero hay que reconocer que lo adorado es un dios, segundo reconocerlo como principio y fin de mi voluntad sometida en humildad ante su presencia, eso NO ES LO QUE SUCEDE CON LAS IMAGENES EN LA IGLESIA. Primeramente alguien que piense que una estatua de un Santo o de la Virgen o del Señor es un dios esta en un grave delirio mental (yo no conozco a ninguno) todos los católicos reconocen que una estatua es un objeto que nos recuerda a alguien admirado, por lo tanto no hay idolatría en la intención (solo en la MALA INTENCIÓN de algunos no-católicos) San Basilio decía “ el que venera una imagen, venera en ella a la persona que en ella esta representada, el honor se remonta al modelo original. Dice el Catecismo de la Iglesia en su punto 2097 “Adorar es reconocer, con respeto y sumisión absolutos la nada de la criatura, que solo existe Dios.Adorar a Dios es alabarlo, exaltarlo y humillarse uno mismo.”. Para el Católico la Adoración Cultual de la Iglesia es la Eucaristía donde adoramos al Padre a través de la presencia Sacramental y viva de su Hijo Jesús y bajo el poder y unción del Espíritu Santo. Nuestros hermanos no católicos al no tener Eucaristía confunden cantos, oraciones y posturas externas con Adoración.
Otro punto de confusión es la Idolatria.Que es Idolatría?

IDOLATRÍA: En el diccionario Bíblico Elemental (protestante) de Tomas de la Fuente, dice: Ídolo es todo lo que se estima en lugar del Dios Verdadero ( Col. 3:5 I Juan 5;20, 21) San Pablo da un claro ejemplo de lo que es idolatría:
14 Por tanto, amados míos, huid de la idolatría.

En la Primera carta a los Corintios San Pablo nos recomienda que tenemos que huir de la Idolatría, pero veamos en Colosenses 3-5 que San Pablo entiende por idolatría:
Amortiguad, pues, vuestros miembros que están sobre la tierra; fornicación,
inmundicia, malicie, mala concupiscencia, y avaricia, que es idolatría:

Idolatría es aquello que sin ser dios toma el lugar de DIOS y aquí San Pablo nos da una idea de que es realmente en el Nuevo Pacto la idolatría, No es tener una imagen (aunque alguien en su ignorancia pueda adorar una imagen), Idolatría puede ser el sexo, la avaricia si ocupa en nuestras vidas el lugar de DIOS, en nuestra ciudad hay hombres que mandan al infierno a todos aquellos que tengan una imagen sin darse cuenta que son idólatras de su mismo orgullo y avaricia. Algo bueno también puede ser un ídolo, si un hijo, o un novio, o una esposa ocupa el primer lugar en tu vida eso es un ídolo, ya que el primer lugar debe ser el de Dios, cuando Dios esta en primer lugar cada cosa ocupa su lugar correspondiente. Hasta la Biblia puede ser un ídolo cuando la antepones a la misericordia el amor del Dios vivo y la pones en el lugar de Dios, no sometida a El!.

NÚMEROS 21 5-9

5 Y habló el pueblo contra DIOS y Moisés: Porqué nos hicisteis subir de
Egipto para que muramos en este desierto? Que ni hay pan,
ni agua, y nuestra alma tiene fastidio
de este pan tan liviano.
6 Y JEHOVÁ envío entre el pueblo serpientes ardientes, que mordían
al pueblo: y murió mucho pueblo de Israel.
7 Entonces el pueblo vino a Moisés, y dijeron: Pecado hemos por haber hablado
contra JEHOVÁ que quite de nosotros estas serpientes.
Y Moisés oró por el pueblo.
8 Y JEHOVÁ dijo a Moisés: Hazte una serpiente ardiente, y ponla sobre la bandera;
y será que cualquiera que fuere mordido y
mirare a ella, vivirá.
9 Y Moisés hizo una serpiente de metal, y púsola sobre la bandera; y fue, que
cuando alguna serpiente mordía a alguno, miraba a la
serpiente de metal y vivía

Vemos en este libro de la Biblia como cuando los israelitas fueron mordidos por las serpientes JEHOVÁ mando a construir una serpiente y lo más sorprendente mandó a mirarla para quedar sanos, Es esteJEHOVÁ introduciendo a su pueblo a la idolatría? Imposible esta serpiente era una imagen de CRISTO sanador ; pero los Israelitas no lo sabían, para ellos era una señal de algo (un objeto) que sanaba. Como nos dice San Juan:

14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el
Hijo del hombre sea levantado;

Esto nos da la idea que la famosa serpiente fue una imagen de algo que vendría, así nuestras imágenes son representaciones de algo que nos habla de DIOS y que para nuestras vidas esta por venir.
Nunca la Iglesia ha dicho que se adore a una imagen yo reto a los hermanos protestantes que me muestren un solo párrafo a tal propósito, la Iglesia ha dicho siempre que la Adoración es solo propia delSEÑOR las imágenes nos enseñan que han habido hombres y mujeres que han servido al SEÑOR con heroísmo y son un ejemplo a seguir, si alguien dice que adora imágenes NO es católico, es alguien que no conoce la doctrina de la Iglesia y está cometiendo un pecado terrible de Idolatría; pero el tener imágenes no es contrario a la ley del SEÑOR. Dice el Catecismo de la Iglesia en su punto 2113

“LA IDOLATRÍA RECHAZA EL ÚNICO SEÑORÍO DE DIOS; ES POR TANTO INCOMPATIBLE CON LA COMUNIÓN DIVINA”

La pregunta es ¿proque el catolicismo romano insite tanto en su idolatría? esa es la pregunta correcta:


Son parte del mismo mal: La idolatría católico romana y sus ancestrales alegatos para tratar de legalizar su pecado y hacer genuina su equivocación.

Pero para infortunio del catolicismo romano pero para bien de la verdad, Dios no puede ser burlado y La escritura es clara:

"no te harás imagen ni ninguna semejanza de lo que está en el cielo.., no te inclinarás ante ellas... ni les servirás.

Aquí hay tres condiciones:

1) No hacerse la imagen.

No se haga nadie para sí objeto de culto en base a lo que cree que es

Esto significa que si podemos hacernos cualquier tipo de retrato y escultura artística, pues estas no son para culto.

2) No te inclinaras ante ellas.

Una bandera es un objeto respetable y en algunos casos extremos hay gente que se inclina ante ella (en muy pocos lugares realmente); pero no es un objeto de culto. Por tanto si es válido tener una bandera y hacerle honores-

3) No las servirás.

Todos servimos a muchas causas, pero no a un objeto, por tanto podemos servir en muchas cosas.

Lo que no se vale es hacerse una imagen de yeso que pretenda representar a la virgen María, se inclinen ante ella como objeto de culto y la sirvan llevándoles flores, pidiéndole y encendiendo cirios pues violan los incisos 1,2 y3 uno tras otro Y esto es exactamente lo que hace el catolicismo romano.

Y aquí muchos católico.romanos dicen "pero no es un ídolo"...Pero claro que lo es.

El profeta Isaías los define de esta manera: tienen ojos y no ven boca y no hablan, orejas y no escuchan, tiene pies pero hay que cargarlos...así de inútiles son quienes los hacen.

Saluos
 
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Reacciones: Daniel Flores
Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES

Se que es un tema muy extenso, pero voy a tratar de resumir con respecto a las imagenes, estos son los puntos mas importantes.
1) procesiones
2) Actitud de Adoracion
3) realizacion de imagenes
4) intercesion

Voy a empezar con el primer tema las procesiones donde tienen su origen?:


En el antiguo mundo Greco-Romano (donde se desarrollo la Iglesia) estaba la costumbre de celebrar el “triunfo”,Que era el “triunfo”? cuando un emperador o comandante ganaba una batalla o un atleta ganaba una competencia sus seguidores lo llevaban de el lugar de la Victoria a su casa en hombros para que todos supieran de la hazaña que celebraban.En medio de las persecuciones los cristianos comenzaron a llevar el cuerpo de los mártires en “Triunfo” al lugar de descanso, generalmente las catacumbas, con el paso de los años y la libertad religiosa el día de la muerte del mártir se le celebraba un triunfo para recordar su batalla por defender su Fe y que sirviera de ejemplo a los demás, este fue el origen de las procesiones.En nuestros pueblos latinos el día en que se conmemora que uno de nuestros hermanos que ha vivido una vida heroica al servicio del Evangelio, ese día de su muerte para el mundo y nacimiento para el Reino los admiradores le celebran un “Triunfo” y sacan su imagen por la calle para recordar a los creyentes que la santidad es posible y que este hermano la logro.

En numerosos capítulos del Antiguo Testamento se nos habla de como se llevaba el Arca de la Alianza en Procesión
Por ejemplo:

JOSUÉ 6, 6-8
Cuando Josué termino de hablar, los Sacerdotes comenzaron a tocar
las siete trompetas que sirven para tocar las fiestas del Jubileo
y avanzaron delante del Arca de Dios. La Vanguardia del pueblo
iba delante de los sacerdotes y el resto detrás del Arca. Las trompetas
resonaban por todas partes.

Ya en una ocasión he tratado ese ejemplo, pero ya que te gusta mucho explicar, me gustaría que profundizaramos mas a detalle .....

En este capitulo vemos una procesión en toda regla, y en su centro nada mas y nada menos que un objeto con dos imágenes encima, el Arca no era Dios…..cayo en idolatría Israel? Se que contestaría un protestante ,”El Arca no era Dios pero representaba a Dios”,

Recuerdas cual fue el proposito del arca de la alianza? supongo que sí, y sabrás también por qué el pueblo de Israel guardaba con recelo el arca, ademas no solo era el arca, recuerda que contenía las tablas de la Ley, o tu piensas que solo buscaban pasear a los querubines?

así mismo son las procesiones, nosotros no creemos que llevamos a Dios o a un dios, simplemente recordamos a alguien y le damos honor.

checate este video en el minuto 1:02, la leyenda que esta peregrinación pone agradeciendole el don de la vida ni mas ni menos que a la guadalupana, y tu si sabes quien es el Autor de la vida que dices al respecto?
Las Procesiones Católicas no son parte del Culto oficial de la Iglesia y no son de obligatoriedad, es mas a muchas personas e inclusive Sacerdotes y Obispos les desagrada la idea de participar en una, pero son parte de las tradiciones de nuestros pueblos y es una tradición milenaria.

Dices que las procesiones no son obligatoriedad, sin embargo es ahí donde la unidad que dicen tener tendría que estar reflejada, ¿que hace o que establece el magisterio con respecto a ello?...están condicionadas o hay libertad de eleccion?

hasta aqui dejo esta primera parte joako espero tus interrogantes de esta primera parte.
 
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Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES

Al parecer no quieres leer y como no lo haces tu mismo debes repreguntarte , relee, y respondete ya que veo que no quieres entender. BENDICIONES.

pues despues de leer , todavia no veo la similitud entre llevar el arca del pacto frente al ejercito de israel por ordenes de Dios y pasear los monitos de muertos por la plasa.cosa que Dios jamas a ordenado o si???

por eso mi pregunta ,,,

a los israelitas Dios les ordeno ,,pero a ustedes ,,quien le dijo que hisieran eso con las imagenes de los muertos???


espero.
 
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Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES

Pura hipocresia, cada vez que leo estas respuestas solo veo hipocresia, y es que es muy facil aborrecer las imagenes de Dios pero me pregunto si aplican su ley para todo Idolo salido de la Television o la Radio y ni que hablar de la politica.

Apuesto a que muchos aqui se arrancarian la piel antes de usar una prenda de vestir con una imagen religiosa pero una prenda de vestir de "Homero Simpson", "Ricky Martin" o "El Che Guevara", esas si las llevan con orgullo y alegria a esos si quieren seguirlos y tenerlos presentes en todo momento mientras a Dios mas bien lo censuran y lo combierten en un Tabu.

Y cuales son sus excusas, Primero dicen que no son Dioses por lo que no pecan de idolatria mas preguntense por que uno sigue a Dios? por que uno desea ser como el y convivir con el, y eso hacen muchas personas con estos falsos idolos.

El Che Guevara hablaba de libertad mas fue un asesino que mato a miles y que tenia la folosofia de "Cuando haya dudas lo mejor es matar"

Homero Simpson lo consideran gracioso he inofensivo mas en muchos episodios de la serie se ha burlado de Jesus, Moises y de Dios mismo y aun asi los hipocritas lo amam y dicen amar a Dios.

Ricky Martin ademas de creer que ser homosexual no es malo, tambien se ha proclamado asi mismo como "La luz, el amor" y otros atributos dignos de un santo.

Ademas si nos apegamos a la biblia que prohibe la creacion y adoracion de imagenes basadas en animales y hombres quizas deberiamos considerar eliminar el Arte del todo y claro a esto muchos diran "No son imagenes ni Idolos, son adornos", pues bien eso es lo que los verdaderos Catolicos tenemos, imagenes de Dios para adornar nuestras Iglesias y nuestros hogares, haya los lobos con piel de obeja que idolatran esos no son Cristianos ni Catolicos, y haya aquellos hipocritas que quieren destruir la obra de Dios.

Yo me pregunto desean destruir nuestra fe y nuestras costumbres para llevarnos a un mejor rebaño o sera que son lobos que quieren matar a los pastores para dejar que la ovejas se pierdan en la oscuridad?

Bendiciones.

mire ,,,,eso no va conmigo ,,de hecho ,,tengo un cuadro en mi cuarto deoracion de san jose con el nino jesus ,retratos de mi abuela , ,de la virgen con jesus y hasta una estatua de betovenn,,,

nada de eso me haria un idolatra.


y por favor no mienta ,,usted sabe que detras de cada imagen existe todo un culto al muerto al cual representa ,,,

yo fuy catolico romano como toda mi familia ,,,,


sabemos en la practica la densa oscuridad detras del culto a las imagenes.
 
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Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES

ups olvide colocar el video > <

checate este video en el minuto 1:02, la leyenda que esta peregrinación pone agradeciendole el don de la vida ni mas ni menos que a la guadalupana, y tu si sabes quien es el Autor de la vida que dices al respecto?

 
Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES

Pura hipocresia, cada vez que leo estas respuestas solo veo hipocresia, y es que es muy facil aborrecer las imagenes de Dios pero me pregunto si aplican su ley para todo Idolo salido de la Television o la Radio y ni que hablar de la politica.

Apuesto a que muchos aqui se arrancarian la piel antes de usar una prenda de vestir con una imagen religiosa pero una prenda de vestir de "Homero Simpson", "Ricky Martin" o "El Che Guevara", esas si las llevan con orgullo y alegria a esos si quieren seguirlos y tenerlos presentes en todo momento mientras a Dios mas bien lo censuran y lo combierten en un Tabu.

Y cuales son sus excusas, Primero dicen que no son Dioses por lo que no pecan de idolatria mas preguntense por que uno sigue a Dios? por que uno desea ser como el y convivir con el, y eso hacen muchas personas con estos falsos idolos.

El Che Guevara hablaba de libertad mas fue un asesino que mato a miles y que tenia la folosofia de "Cuando haya dudas lo mejor es matar"

Homero Simpson lo consideran gracioso he inofensivo mas en muchos episodios de la serie se ha burlado de Jesus, Moises y de Dios mismo y aun asi los hipocritas lo amam y dicen amar a Dios.

Ricky Martin ademas de creer que ser homosexual no es malo, tambien se ha proclamado asi mismo como "La luz, el amor" y otros atributos dignos de un santo.

Ademas si nos apegamos a la biblia que prohibe la creacion y adoracion de imagenes basadas en animales y hombres quizas deberiamos considerar eliminar el Arte del todo y claro a esto muchos diran "No son imagenes ni Idolos, son adornos", pues bien eso es lo que los verdaderos Catolicos tenemos, imagenes de Dios para adornar nuestras Iglesias y nuestros hogares, haya los lobos con piel de obeja que idolatran esos no son Cristianos ni Catolicos, y haya aquellos hipocritas que quieren destruir la obra de Dios.

Yo me pregunto desean destruir nuestra fe y nuestras costumbres para llevarnos a un mejor rebaño o sera que son lobos que quieren matar a los pastores para dejar que la ovejas se pierdan en la oscuridad?

Bendiciones.

mira ,,nadie les quitara lo de idolatras aunque quiera..

no sea tan presumido .... la unica forma de ser un verdadero cristiano es naciendo de nuevo por el arrepentimiento y la fe en el evangelio ,,,,

de nada le servira a nadie dejar de ser catolico romano para ser catolico apostolico cristiano ..

estara igual de perdido si no se arrepiente y cree,, asi que nada que ver con dejar de ser catolico para ser protestante ,,,mas bien la conversion va mucho mas alla. y es algo mucho mas profundo que salir de una secta de error como la catolica romana.
 
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Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES

Se que es un tema muy extenso, pero voy a tratar de resumir con respecto a las imagenes, estos son los puntos mas importantes.
1) procesiones
2) Actitud de Adoracion
3) realizacion de imagenes
4) intercesion

Voy a empezar con el primer tema las procesiones donde tienen su origen?:


En el antiguo mundo Greco-Romano (donde se desarrollo la Iglesia) estaba la costumbre de celebrar el “triunfo”,Que era el “triunfo”? cuando un emperador o comandante ganaba una batalla o un atleta ganaba una competencia sus seguidores lo llevaban de el lugar de la Victoria a su casa en hombros para que todos supieran de la hazaña que celebraban.En medio de las persecuciones los cristianos comenzaron a llevar el cuerpo de los mártires en “Triunfo” al lugar de descanso, generalmente las catacumbas, con el paso de los años y la libertad religiosa el día de la muerte del mártir se le celebraba un triunfo para recordar su batalla por defender su Fe y que sirviera de ejemplo a los demás, este fue el origen de las procesiones.En nuestros pueblos latinos el día en que se conmemora que uno de nuestros hermanos que ha vivido una vida heroica al servicio del Evangelio, ese día de su muerte para el mundo y nacimiento para el Reino los admiradores le celebran un “Triunfo” y sacan su imagen por la calle para recordar a los creyentes que la santidad es posible y que este hermano la logro.

En numerosos capítulos del Antiguo Testamento se nos habla de como se llevaba el Arca de la Alianza en Procesión
Por ejemplo:

JOSUÉ 6, 6-8
Cuando Josué termino de hablar, los Sacerdotes comenzaron a tocar
las siete trompetas que sirven para tocar las fiestas del Jubileo
y avanzaron delante del Arca de Dios. La Vanguardia del pueblo
iba delante de los sacerdotes y el resto detrás del Arca. Las trompetas
resonaban por todas partes.

En este capitulo vemos una procesión en toda regla, y en su centro nada mas y nada menos que un objeto con dos imágenes encima, el Arca no era Dios…..cayo en idolatría Israel? Se que contestaría un protestante ,”El Arca no era Dios pero representaba a Dios”, así mismo son las procesiones, nosotros no creemos que llevamos a Dios o a un dios, simplemente recordamos a alguien y le damos honor.
Las Procesiones Católicas no son parte del Culto oficial de la Iglesia y no son de obligatoriedad, es mas a muchas personas e inclusive Sacerdotes y Obispos les desagrada la idea de participar en una, pero son parte de las tradiciones de nuestros pueblos y es una tradición milenaria.

hasta aqui dejo esta primera parte joako espero tus interrogantes de esta primera parte.

Yo tengo algunas preguntas y observaciones....

Usted dice: "En el mundo greco-romano (donde se desarrolla la Iglesia)."
Esta afirmaciòn ya es un argumento en contra del cristianismo, la Iglesia no se desarrollò ahì, lo que se desarrollò fue la religiòn catòlica que adoptò precisamente costumbres que Dios nunca mandò y Jesùs jamàs llevò a cabo y el cristiano lo que hace es seguir las conductas de JEsùs en el mundo judìo (aunque fuera llevado a otras partes).

Ahora bien, esto, en verdad que no tendrìa nada de malo, si como dice usted solo es una manera de dar honor a quien honor merece, sin embargo deberìan ser muy cautelosos con las personas que no tienen una madurez espiritual suficiente como para discernir que eso es lo que se està haciendo (ademàs que tampoco nadie se encarga de explicarlo a la gente sencilla ni en la misa ni en la procesiòn).

Tambien desde la doctrina de como se obtiene la salvaciòn ya partimos de diferentes posturas, porque en su religiòn la doctrina es que la santidad se mide segùn las buenas obras (algo visible) y personas deciden si la persona es salva y santa segùn califique o no con ciertos paràmetros humanos y "generales". Lo que otros entendemos a la BIblia es que la salvaciòn no depende de nosotros, sino de Dios, asì que no hay manera "visible" de comprobar quien lo es y quien no y como no depende de nuestra "bondad" sino de la confianza plena (fe) en Jesucristo, Dios nos regala la salvaciòn (la cual trae como consecuencia implìcita la santidad) dificilmente pondrìamos a nadie como ejemplo porque implicarìa que debemos "imitar" a la persona, confiando en las acciones de la persona y no en Jesùs y sus acciones. La misma Biblia dice "siervo inùtil que solo hizo lo que debìa". JEsùs vivìa cuando Juan muriò (Y vaya si heròicamente por la fe) sin embargo jamàs hizo nada "para honrarlo".

Otra màs, tambien pensamos algunos que toda persona que muere no regresa, ni ve, ni se asoma a las miserias del mundo Entonces ¿Para què hacer toda esa celebraciòn si la tal persona ni siquiera lo verà, y en el caso de que pudiera verlo (lo cual dudo) que gozo podrìa traerle comparado con la presencia ante la gloria de Dios?

En cuanto al Arca del Pacto, tu bien lo has dicho, no era ni una persona, ni la imàgen de una persona, animal o creatura, porque aunque tenìa imàgenes de àngeles, no era a estos a quienes se les paseaba, sino que eran simbolos de "cuidado" para lo que contenìa y significaba el arca. No tiene punto de comparaciòn con llevar la imàgen de una persona (objeto del honor).

Tambien la funciòn, finalidad y origen de la "procesiòn" era muy diferente. La funciòn de aquèlla de Josuè era ser fortalecidos por la "presencia de Dios" que "viajaba" en el Arca (por voluntad de Dios), la finalidad era tomar la ciudad (mandato de Dios), y el origen era la orden de Dios dada a Josuè especìficamente para esta ocasiòn. A Josuè le habìa encomendado la tarea y dado "la autoridad" para esta acciòn. Muy diferente a honrar una persona, por medio de su imàgen, para ser "aplaudido e imitado"...

Dices: Asì mismo son las procesiones (representan a Dios?) al recordar y honrar a la persona de la imàgen? ¿Y por què no directamente honrar a Dios? ¿Para què perder ese tiempo y energìa en darle la HOnra y GLoria a quien creò y fortaleciò a esa persona (suponiendo que en verdad asì haya sido).

Dices que no son obligatorias y que, inclusive, algunos sacerdotes (sus autoridades, en quienes ustedes ponen toda su confianza) no estan de acuerdo. ¿No serà que ellos, al estar màs preparados que ustedes -palabras de catòlicos- estan en el conocimiento ( a travès de la misma Biblia) de que eso no es correcto?.
¿Estàs entonces aceptando con este ùltimo pàrrafo, que pesa màs aùn que la autoridad "heredada desde PEdro" "Inspirada por el Espìritu Santo" la tradiciòn milenaria del pueblo (sea correcta o no)?...
 
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Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES

Yo tengo algunas preguntas y observaciones....

Usted dice: "En el mundo greco-romano (donde se desarrolla la Iglesia)."
Esta afirmaciòn ya es un argumento en contra del cristianismo, la Iglesia no se desarrollò ahì, lo que se desarrollò fue la religiòn catòlica que adoptò precisamente costumbres que Dios nunca mandò y Jesùs jamàs llevò a cabo y el cristiano lo que hace es seguir las conductas de JEsùs en el mundo judìo (aunque fuera llevado a otras partes).

Ahora bien, esto, en verdad que no tendrìa nada de malo, si como dice usted solo es una manera de dar honor a quien honor merece, sin embargo deberìan ser muy cautelosos con las personas que no tienen una madurez espiritual suficiente como para discernir que eso es lo que se està haciendo (ademàs que tampoco nadie se encarga de explicarlo a la gente sencilla ni en la misa ni en la procesiòn).

Tambien desde la doctrina de como se obtiene la salvaciòn ya partimos de diferentes posturas, porque en su religiòn la doctrina es que la santidad se mide segùn las buenas obras (algo visible) y personas deciden si la persona es salva y santa segùn califique o no con ciertos paràmetros humanos y "generales". Lo que otros entendemos a la BIblia es que la salvaciòn no depende de nosotros, sino de Dios, asì que no hay manera "visible" de comprobar quien lo es y quien no y como no depende de nuestra "bondad" sino de la confianza plena (fe) en Jesucristo, Dios nos regala la salvaciòn (la cual trae como consecuencia implìcita la santidad) dificilmente pondrìamos a nadie como ejemplo porque implicarìa que debemos "imitar" a la persona, confiando en las acciones de la persona y no en Jesùs y sus acciones. La misma Biblia dice "siervo inùtil que solo hizo lo que debìa". JEsùs vivìa cuando Juan muriò (Y vaya si heròicamente por la fe) sin embargo jamàs hizo nada "para honrarlo".

Otra màs, tambien pensamos algunos que toda persona que muere no regresa, ni ve, ni se asoma a las miserias del mundo Entonces ¿Para què hacer toda esa celebraciòn si la tal persona ni siquiera lo verà, y en el caso de que pudiera verlo (lo cual dudo) que gozo podrìa traerle comparado con la presencia ante la gloria de Dios?

En cuanto al Arca del Pacto, tu bien lo has dicho, no era ni una persona, ni la imàgen de una persona, animal o creatura, porque aunque tenìa imàgenes de àngeles, no era a estos a quienes se les paseaba, sino que eran simbolos de "cuidado" para lo que contenìa y significaba el arca. No tiene punto de comparaciòn con llevar la imàgen de una persona (objeto del honor).

Tambien la funciòn, finalidad y origen de la "procesiòn" era muy diferente. La funciòn de aquèlla de Josuè era ser fortalecidos por la "presencia de Dios" que "viajaba" en el Arca (por voluntad de Dios), la finalidad era tomar la ciudad (mandato de Dios), y el origen era la orden de Dios dada a Josuè especìficamente para esta ocasiòn. A Josuè le habìa encomendado la tarea y dado "la autoridad" para esta acciòn. Muy diferente a honrar una persona, por medio de su imàgen, para ser "aplaudido e imitado"...

Dices: Asì mismo son las procesiones (representan a Dios?) al recordar y honrar a la persona de la imàgen? ¿Y por què no directamente honrar a Dios? ¿Para què perder ese tiempo y energìa en darle la HOnra y GLoria a quien creò y fortaleciò a esa persona (suponiendo que en verdad asì haya sido).

Dices que no son obligatorias y que, inclusive, algunos sacerdotes (sus autoridades, en quienes ustedes ponen toda su confianza) no estan de acuerdo. ¿No serà que ellos, al estar màs preparados que ustedes -palabras de catòlicos- estan en el conocimiento ( a travès de la misma Biblia) de que eso no es correcto?.
¿Estàs entonces aceptando con este ùltimo pàrrafo, que pesa màs aùn que la autoridad "heredada desde PEdro" "Inspirada por el Espìritu Santo" la tradiciòn milenaria del pueblo (sea correcta o no)?...


Cuando mencionè a Juan me olvidè de especificar que era Juan el Bautista...
 
Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES

bien dicho que no es parte de la doctrina ,,,la idolatria es parte de la tradicion ,,y no la apostolica .
LA IDOLATRIA no es parte de ninguna tradicion, esta muy claro en las escrituras, mas bien seria, la IDOLATRIA DE LOS PROTESTANTES para ellos significa ver a alguien honrar a virgen o los santos de diferentes formas y que simplemten no comprenden.
 
Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES

La pregunta es ¿proque el catolicismo romano insiste tanto en su idolatría?

La pregunta es porque los protestantes insisten tanto en decir que los catolicos son idolatras cuando esta comprobadisimo con textos biblicos etc que no lo hacemos.
 
Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES

Recuerdas cual fue el proposito del arca de la alianza? supongo que sí, y sabrás también por qué el pueblo de Israel guardaba con recelo el arca, ademas no solo era el arca, recuerda que contenía las tablas de la Ley, o tu piensas que solo buscaban pasear a los querubines?

Cuando hablo de procesion hablo del arca y hablo de los angeles, el arca representaba algo sagrado junto con los querubines, en las procesiones catolicas se llevan imagenes sagradas, son benditas por las manos sacerdotales y representan ni mas ni menos que LA GRACIA DE DIOS ACTUANDO PLENAMENTE EN EL SER HUMANO CONVIRTIENDOLOS EN HEROES DE LA FE, quien honra la obra de DIOS honra al CREADOR.

checate este video en el minuto 1:02, la leyenda que esta peregrinación pone agradeciendole el don de la vida ni mas ni menos que a la guadalupana, y tu si sabes quien es el Autor de la vida que dices al respecto?

Cualquiera ve lo que quiere, que significa? , maria es madre de la fecundidad, de la vida, de la luz eterna, como no agradecer que MARIA nos halla traido a tan gran redentor? y tu diras porque a ella?, por que su FIAT , su si, fue necesario. Si agradecen a maria por el don de la vida en la figura de la guadalupana es porque ella en esa imagen esta embarazada y simboliza fecundidad y vida. es asi de sencillo no adoran a nadie.
Dices que las procesiones no son obligatoriedad, sin embargo es ahí donde la unidad que dicen tener tendría que estar reflejada, ¿que hace o que establece el magisterio con respecto a ello?...están condicionadas o hay libertad de eleccion?

Teniendo claro que procesion no es sinonimo de adoracion a una estatua sino rendirle honor y honra a un heroe de la fe, asi como cuando estas en el colegio o en un acto patriota y los militares llevan las banderas simbolo de la patria y no estan adorando ala bandera, es licito que se puedan hacer procesiones. Otra cosa es que el sacerdote o el obispo se de cuenta de que estan viendolo como un idolo real, que generalmente no se da. Te aseguro que si la iglesia ve cualquier acto que implique adoracion lo rechazaria.
 
Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES

LA IDOLATRIA no es parte de ninguna tradicion, esta muy claro en las escrituras, mas bien seria, la IDOLATRIA DE LOS PROTESTANTES para ellos significa ver a alguien honrar a virgen o los santos de diferentes formas y que simplemten no comprenden.

Claro que lo es, las enseñanzas de los Santos Padres testifican la presencia viva de esta tradición, cuyos tesoros se comunican a la práctica y a la vida de la Iglesia creyente y orante. Y nos dejaron escritos que señalan adoración extrema hacia Maria.

No eres nuevo en el foro ignoras las montañas de evidencias católicas presentadas.
 
Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES

pues despues de leer , todavia no veo la similitud entre llevar el arca del pacto frente al ejercito de israel por ordenes de Dios y pasear los monitos de muertos por la plasa.cosa que Dios jamas a ordenado o si???

por eso mi pregunta ,,,

a los israelitas Dios les ordeno ,,pero a ustedes ,,quien le dijo que hicieran eso con las imagenes de los muertos???

Por eso te digo que no lees, siya se te explico que es una tradicion que empezo con la honra a los martires, porque sigues preguntando eso?, tu diras eso no es biblico, si lo es y ya quedo explicado, no se esta llevando un becerro de oro creyendo que es DIOS, se esta honrando a la persona que esta cerca de DIOS y bueno lo de la honra a seres humanos ya esta explicado en las escrituras y ya lo explique con anterioridad en otro foro. Ah y no son monitos, son imagenes sagradas benditas por sacerdotes. BENDICIONES.
 
Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES

En cuanto al Arca del Pacto, tu bien lo has dicho, no era ni una persona, ni la imàgen de una persona, animal o creatura, porque aunque tenìa imàgenes de àngeles, no era a estos a quienes se les paseaba, sino que eran simbolos de "cuidado" para lo que contenìa y significaba el arca. No tiene punto de comparaciòn con llevar la imàgen de una persona (objeto del honor).

Es claro tambien que la honra y el honor tambien se puede dar a un ser humano y es biblico, ya lo explique con la escritura con anterioridad. si piensas que ese tipo de honores solo se dan a DIOS estas equivocado, honrando a la creatura honras al creador, y hablo de honra no adoracion. bendiciones.
 
Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES

Dices: Asì mismo son las procesiones (representan a Dios?) al recordar y honrar a la persona de la imàgen? ¿Y por què no directamente honrar a Dios? ¿Para què perder ese tiempo y energìa en darle la HOnra y GLoria a quien creò y fortaleciò a esa persona (suponiendo que en verdad asì haya sido).

Si no lo sabias nosotros si honramos a DIOS tanto asi que hay procesiones con el SANTISIMO EN LA EUCARISTIA que es jesus en cuerpo , alma , sangre y divinidad, ahora porque insistes en que es malo recordar y honrar un ser humano cuando eso es biblico, y ya se explico , y bueno ya sabemos cuando la iglesia se da cuenta de que estan adorando a una imagen lo dice y lo prohibe ha pasado con apariciones falsas donde se endiosa a MARIA y la iglesia lo ha rechazado, es lo mismo que la imagen de la serpiente , DIOS la mando para que a traves de ella se sanaran pero cuando la hicieron DIOS termino hecha trizas, porque lo importante es DONDE ESTA EL CORAZON DEL HOMBRE Y A QUIEN DIRIGE SU ADORACION, y es mas que evidente que el catolico catolico, no hablo del catolico no practicante, el catolico que conoce su fe sabe a quien adora, pero tambien sabe a quien puede honrar. Cuando vas a una galeria de arte y ves un cuadro que te gusta tu lo alabas, y dices que hermoso cuadro, que pintor tan talentoso, y si el pintor te oye, se coloca alegre porque al alabar la pintura , alabas al pintor, y el pintor sabe que la pintura es hermosa por sus manos no por ella en si misma. BENDICIONES.
 
Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES

Cuando hablo de procesion hablo del arca y hablo de los angeles, el arca representaba algo sagrado junto con los querubines, en las procesiones catolicas se llevan imagenes sagradas, son benditas por las manos sacerdotales y representan ni mas ni menos que LA GRACIA DE DIOS ACTUANDO PLENAMENTE EN EL SER HUMANO CONVIRTIENDOLOS EN HEROES DE LA FE, quien honra la obra de DIOS honra al CREADOR.

La gracia de Dios actuando en el ser humano la vivimos día con día, en nuestras vidas, las bendiciones que el creador nos da, pero sobre todo la esperanza de que el tan esperado mesías vino a redimir a su pueblo y a extender su gracia mas allá del pueblo de Israel, y creeme es El Creador quien directamente debe de recibir la honra a esas magnitudes, la honra que reciben los hombres para nada equivale a ese tipo de procesiones, ya que te gusta ejemplificar con hechos del AT, podrías bien ilustrarnos, qué personaje creado era llevado en forma de peregrinación de aquí para allá, representado por una escultura después de haber muerto en la carne

Cualquiera ve lo que quiere, que significa? , maria es madre de la fecundidad, de la vida, de la luz eterna, como no agradecer que MARIA nos halla traido a tan gran redentor? y tu diras porque a ella?, por que su FIAT , su si, fue necesario. Si agradecen a maria por el don de la vida en la figura de la guadalupana es porque ella en esa imagen esta embarazada y simboliza fecundidad y vida. es asi de sencillo no adoran a nadie.

Lo mismo....no es mas, esta afirmación esta todavía aún mas jalada de los pelos que la anterior, vamos a meditar un poquito de nuevo sobre lo que te pregunté....quién es el autor de la vida?....con esto me quieres decir que depende de María la vida en la humanidad? o sea sin ella Dios se encontraba imposibilitado de dar vida a la humanidad..


Teniendo claro que procesion no es sinonimo de adoracion a una estatua sino rendirle honor y honra a un heroe de la fe, asi como cuando estas en el colegio o en un acto patriota y los militares llevan las banderas simbolo de la patria y no estan adorando ala bandera, es licito que se puedan hacer procesiones. Otra cosa es que el sacerdote o el obispo se de cuenta de que estan viendolo como un idolo real, que generalmente no se da. Te aseguro que si la iglesia ve cualquier acto que implique adoracion lo rechazaria.

Como verás, a los simbolos patrios, al menos ningún evangelico le atribuye algún milagro, si damos honra a la bandera, no es idolatrarla por que ni siquiera es considerado un ser viviente, a la cual nos acercamos a pedirle algo, nada que ver realmente, pero si gustas analizamos también el paralelismo de los simbolos patrios y vuestras figuras...¿que dices?, y no hemos aún hablado de la omniprescencia de vuestros santos...