LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

CreyenteX · 10 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
 Mijo, no cojas mucha lucha con lo que si era rubio o no. Dale vuelta a la página, y sigamos adelante. En definitiva, el color de los cabellos de Jesús de Nazaret no es el tema aquí, digamos que fue un breve off topic. Sigamos.

Eres tú el que se pone agresivo.

Leal · 10 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Jehusiño dijo:
¿Quiere decir eso que usted no cree que los evangelios sean inspirados por espíritu santo?

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¿A quién se le ocurre llamarle un escrito inspirado por Dios, al trabajo investigativo de un hombre?

Aun en el caso de que estos documentos hubieran sido escritos por los mismos apóstoles de Jesús de Nazaret, que anduvieron con él todo el tiempo, sería absurdo llamarle a sus memorias, documento inspirado por Dios. Pero en fin, si me presentas pruebas de que fueron inspirados por Dios, lo creeré.

<sup>1</sup>Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,<sup> 2</sup>tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,<sup> 3</sup>me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo Lc.1

Raul Fierro · 10 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
 ¿Te puedes poner en los zapatos de los israelitas de aquellos días? Tómate tu tiempo, piensa, examina el dogma; total no tienen base bíblica para sustentarlo, no te queda otra que examinarlo si en realidad eres un amante de la verdad.

Una verdad sobre el Cristo, tiene soporte en al AT, o en la doctrina de los apóstoles. El sueño de la concepción milagrosa no.

Y justamente eso era lo que pensaban ... que Jesús era ilegítimo, pero te falta la revelación del Santo:

33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer. 34 Respondieron y le dijeron: Tú naciste del todo en pecado, ¿y nos enseñas a nosotros? Y le expulsaron.

Jehusiño · 10 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
No, pero lo creeré si me presentas pruebas escritas en el libro que llamamos biblia.

¿A quién se le ocurre llamarle un escrito inspirado por Dios, al trabajo investigativo de un hombre?

Aun en el caso de que estos documentos hubieran sido escritos por los mismos apóstoles de Jesús de Nazaret, que anduvieron con él todo el tiempo, sería absurdo llamarle a sus memorias, documento inspirado por Dios. Pero en fin, si me presentas pruebas de que fueron inspirados por Dios, lo creeré.

<sup>1</sup>Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,<sup> 2</sup>tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,<sup> 3</sup>me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo Lc.1

Entonces entiendo su forma de pensar, y que ponga en duda cualquier relato de estos libros. ¿Qué criterio usa para determinar si alguna parte de ellos es verídica o no?
Podría abrirse otro tema sobre si los evangelios son inspirados o no. Estoy seguro que puede ser muy interesante.

CreyenteX · 10 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
 No, pero lo creeré si me presentas pruebas escritas en el libro que llamamos biblia.

¿A quién se le ocurre llamarle un escrito inspirado por Dios, al trabajo investigativo de un hombre?

Aun en el caso de que estos documentos hubieran sido escritos por los mismos apóstoles de Jesús de Nazaret, que anduvieron con él todo el tiempo, sería absurdo llamarle a sus memorias, documento inspirado por Dios. Pero en fin, si me presentas pruebas de que fueron inspirados por Dios, lo creeré.

<sup>1</sup>Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,<sup> 2</sup>tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,<sup> 3</sup>me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo Lc.1

Eso es similar a pedir pruebas de la existencia de Dios.

Las pruebas las tienes luego que crees.

2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

2Pe 1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
2Pe 1:21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.

Pero no te puedo dar pruebas con la misma Escritura porque es razonamiento circular. Por eso, es un dogma (el único dogma). Algo que necesitas creer.

Ahora... ¿si no crees que es inspirada, qué haces dando "pruebas" de que Jesucristo era de la casa de David, descendiente de David, que Dios le había prometido a David tal cosa... con la Escritura, si no sirven entonces como pruebas todas esas cosas?

Es más ¿por qué crees en Jesucristo, en qué te basas?

CreyenteX · 10 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Raul Fierro dijo:
Y justamente eso era lo que pensaban ... que Jesús era ilegítimo, pero te falta la revelación del Santo:

33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer. 34 Respondieron y le dijeron: Tú naciste del todo en pecado, ¿y nos enseñas a nosotros? Y le expulsaron.

Eso no se lo dijeron a Jesucristo, sino al ciego que había sido sanado.

Leal · 10 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

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Ah, se me olvidó destacar el hecho de que antes de que Lucas escribiera este tratado, ya existían muchos. ¿Qué hicieron con esos muchos? ¿Los habrán quemado en el patio de Constantino para así estandarizar la nueva fe católica universal que surgió despues de la partida del apóstol Pablo?
(Hch.20:26-32)

¡Uy, que mal pensado este Leal!.

Raul Fierro · 10 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
 No, pero lo creeré si me presentas pruebas escritas en el libro que llamamos biblia.

¿A quién se le ocurre llamarle un escrito inspirado por Dios, al trabajo investigativo de un hombre?

Aun en el caso de que estos documentos hubieran sido escritos por los mismos apóstoles de Jesús de Nazaret, que anduvieron con él todo el tiempo, sería absurdo llamarle a sus memorias, documento inspirado por Dios. Pero en fin, si me presentas pruebas de que fueron inspirados por Dios, lo creeré.

<sup>1</sup>Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,<sup> 2</sup>tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,<sup> 3</sup>me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo Lc.1

Yo sabía que habia algo que no concordaba contigo ... nunca tuvimos comunión:

7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado ..

Toda la Escritura está garantizada por Dios. Jesús dijo:

La tierra y el cielo pasará, pero mi Palabra no pasará.

Y Pedro nos dice, después de hacernos claro, que ellos vieron al Rey con sus ojos:

19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones; 20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, 21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.

Las malas quejas de algunos, que las traducciones, y otras excusas, NUNCA pueden anular la certeza que el Espíritu Santo da a los que creen.

Dios aumente a los suyos

CreyenteX · 10 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
 <sup>1</sup>Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,<sup> 2</sup>tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,<sup> 3</sup>me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo Lc.1

Ah, se me olvidó destacar el hecho de que antes de que Lucas escribiera este tratado, ya existían muchos. ¿Qué hicieron con esos muchos? ¿Los habrán quemado en el patio de Constantino para así estandarizar la nueva fe católica universal que surgió despues de la partida del apóstol Pablo?
(Hch.20:26-32)

¡Uy, que mal pensado este Leal!.

Así y todo es revelación. Él investigó, luego Dios le dijo: escribilo, yo te voy a ir diciendo.

Pero claro, tú puedes opinar lo que quieras.

Armando Hoyos · 10 Marzo 2011

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

Leal dijo:
Admandito, descubriste el agua tibia; ahora ve y patentízala.

A ver, actualízate: #118

#59

No me creas tan ingenuo para pinchar un link venido de ti, coloca tu respuesta, porque incluso para contestar tus aportes con todos esos caracteres sospechosos utilizo mi estrategia, de ti se puede esterar cualquier cosa...

Asi que, al punto!

Jehusiño · 10 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
<sup>1</sup>Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,<sup> 2</sup>tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,<sup> 3</sup>me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo Lc.1

Ah, se me olvidó destacar el hecho de que antes de que Lucas escribiera este tratado, ya existían muchos. ¿Qué hicieron con esos muchos? ¿Los habrán quemado en el patio de Constantino para así estandarizar la nueva fe católica universal que surgió despues de la partida del apóstol Pablo?
(Hch.20:26-32)

¡Uy, que mal pensado este Leal!.

No tanto "mal pensado" como inconsistente.
¿Qué criterio usa para determinar si un pasaje cualquiera de la Biblia que hoy tenemos, es inspirado o no?

CreyenteX · 10 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

CreyenteX dijo:
Eso no se lo dijeron a Jesucristo, sino al ciego que había sido sanado.

En cambio acá sí parece que se lo sugirieron:

Jua 8:41 Vosotros hacéis las obras de vuestro padre. Entonces le dijeron: Nosotros no somos nacidos de fornicación; un padre tenemos, que es Dios.

davidben · 10 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

CreyenteX dijo:
Sí, dicen que esa palabra que se tradujo "virgen" significa "una mujer jóven", pero yo digo ¿Qué señal podría ser que una mujer jóven quedara embarazada?

Obviamente si es algo que va a ser una señal tiene que ser algo llamativo.

Shalom Creyente X.

La Palabra Hebrea Almá si puede referirse a una Virgen que NO ha conocido varon.
El criterio contrario a esto provino del Judaismo despues de Yahshua, en su intento de desacreditar la mesianidad de nuestro Mesias.

Un ejemplo de ello lo encontramos en la septuaginta, que 200 años antes del nacimiento del Mesias, y sin nada que contrarrestar, 70 sabios decidieron traducir la palabra Almá con la griega partenos, la cual solo puede referirse a una virgen sin conocer varon.

La peshita Aramea en este pasaje de Isaias traduce la palabra Almá por Betulá, que al igual que partenos, solo tiene el significado de Virgen sin conocer varon.

Por ultimo, y para desmentir a todos los que dicen y afirman que la palabra almá no puede estarse refiriendo a una doncella sin conocer varón, les digo que a Ricka (Rebeca), la esposa de Isac se le denomina por la palabra almá y betulá, las dos.

Shalom y bendiciones.

David

Leal · 10 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

CreyenteX;1203264]Eso es similar a pedir pruebas de la existencia de Dios.

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Las pruebas las tienes luego que crees.

2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

2Pe 1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
2Pe 1:21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.

Pero no te puedo dar pruebas con la misma Escritura porque es razonamiento circular. Por eso, es un dogma (el único dogma). Algo que necesitas creer.

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Pablo se está refiriendo a lo que en aquellos momentos era considerado escritura, es decir el AT. Lo mismo Pedro. De manera que sí existe prueba de que el AT fue inspirado por Dios.

Ahora... ¿si no crees que es inspirada, qué haces dando "pruebas" de que Jesucristo era de la casa de David, descendiente de David, que Dios le había prometido a David tal cosa... con la Escritura, si no sirven entonces como pruebas todas esas cosas?

Es más ¿por qué crees en Jesucristo, en qué te basas?

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Leal · 10 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Jehusiño dijo:
No tanto "mal pensado" como inconsistente.
¿Qué criterio usa para determinar si un pasaje cualquiera de la Biblia que hoy tenemos, es inspirado o no?

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Leal · 10 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

davidben dijo:
Shalom Creyente X.

La Palabra Hebrea Almá si puede referirse a una Virgen que NO ha conocido varon.
El criterio contrario a esto provino del Judaismo despues de Yahshua, en su intento de desacreditar la mesianidad de nuestro Mesias.

Un ejemplo de ello lo encontramos en la septuaginta, que 200 años antes del nacimiento del Mesias, y sin nada que contrarrestar, 70 sabios decidieron traducir la palabra Almá con la griega partenos, la cual solo puede referirse a una virgen sin conocer varon.

La peshita Aramea en este pasaje de Isaias traduce la palabra Almá por Betulá, que al igual que partenos, solo tiene el significado de Virgen sin conocer varon.

Por ultimo, y para desmentir a todos los que dicen y afirman que la palabra almá no puede estarse refiriendo a una doncella sin conocer varón, les digo que a Ricka (Rebeca), la esposa de Isac se le denomina por la palabra almá y betulá, las dos.

Shalom y bendiciones.

David

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No sigan confundiendo fantasía con realidad.

PRG1009 · 10 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
 Excelente punto.

Hay razón bíblica para creer que Jesús de Nazaret era rubio.

¿Es en serio Leal?

davidben · 10 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
 Eso de la palabra almá lo discutiré en otra ocasión, pero por ahora te digo que lo mismo da que se refiera a una mujer joven que no ha conocido varón, como a una mujer joven sin implicación alguna a la parte sexual. Lo importante es entender que esa mujer de Isaias 7, era una mujer conocida de Acaz, y que Dios a luz al niño que le pusieron por nombre Emanuel. Lo importante es saber que esa profecía se cumplió siglos antes de Cristo, y que nunca ese capítulo de Isaías fue considerado por los israelitas un pasaje mesiánico; el ejemplo lo tenemos en Jesús de Nazaret y sus discípulos, que jamás dijeron una palacra para referirse a Isaias 7.

No sigan confundiendo fantasía con realidad.

Hermano Leal, con todo respeto, los seguidores del Mesías si citaron de Isaias 7 para demostrar que su nacimiento virginal cumplía una profecía;

. 22Todo esto aconteció para que se cumpliera lo que dijo el Señor por medio del profeta:

23 «Una virgen concebirá y dará a luz un hijo
y le pondrás por nombre Emanuel»
(que significa: «Dios con nosotros»).

Mateo 1:22,23.

Brajot

David

Ricardo · 10 Marzo 2011

El cristianismo histórico para siempre vive

El cristianismo histórico para siempre vive

A esta altura del debate esta es la premisa que estalla en toda su magnificencia. El catolicismo, protestantismo y los ortodoxos pueden contener muchos desvíos que podemos mostrar ante una Biblia abierta. ¡Pero Dios mío! ¡Cuantioso es todavía el caudal de verdad que sostienen!
Las sectas del siglo XIX que tanto proliferaron en el XX nada tienen que hacer ante la esencia del Evangelio que estas tres grandes Confesiones conservan. En ellas aún es posible hallar a Jesucristo, el Hijo de Dios, crucificado, sepultado y resucitado para nuestra justificación. Su ascensión incluso nos dejó la esperanza de su regreso.
El nacimiento virginal de Jesús es una preciosa verdad ajena a cualquier fantasía, que desde siempre compartimos los que creemos en Él.
Es cierto que no siempre las mayorías tienen la razón; pero tampoco es de esperar que Dios comunicara la verdad apenas a una minoría reducidamente minoritaria de la cristiandad.
¡Ánimo hermanos que la luz todavía en las tinieblas resplandece!
Saludos cordiales.
Ricardo.

Sietetruenos · 10 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
No, pero lo creeré si me presentas pruebas escritas en el libro que llamamos biblia.

¿A quién se le ocurre llamarle un escrito inspirado por Dios, al trabajo investigativo de un hombre?

Aun en el caso de que estos documentos hubieran sido escritos por los mismos apóstoles de Jesús de Nazaret, que anduvieron con él todo el tiempo, sería absurdo llamarle a sus memorias, documento inspirado por Dios. Pero en fin, si me presentas pruebas de que fueron inspirados por Dios, lo creeré.

Bien ---eso es lo que se concluye de todo esto ..para sostener la doctrinA HERETICA de don LEAL hay que ser ATEO de LOS EVANGELIOS y de la BIBLIA

y aca el tipo CONFIESA abiertamente que NO CREE actualmente en los EVANGELIOS

Nada ..para mi es una pérdida de tiempo debatir con los ateos ...
Si pierdo un punto biblico gana el ateo
si gano el punto biblico gana iguial el ateo ya que no cree en la Biblia
o sea de todas formas el ateo gana .

Mejor no debato en esos terminos

LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

NO .- ESO ES HEREJIA , DIOS ENGENDRÓ A JESUS EN UNA VIRGEN

SI.- JESÚS VINO POR EL SEMEN DE JOSÉ

NO SE

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Raul Fierro

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