Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

rey pacifico · 13 Febrero 2011

Re: Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

dino dijo:
Todos nacemos en esta tierra en diferentes condiciones y posibilidades, quien determina esto? Foristas espero su respuesta,

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Aqui está la respuesta según la Biblia.

Efesios 1. Bendiciones espirituales en Cristo

3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,

4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,

5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,

7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados(B) según las riquezas de su gracia,

8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia,

9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo,

10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.

11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,

12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.

13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,

14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

*************************

Romanos 9.

15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.E</a>)"> 16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
17 Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.
18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.
19 Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad?
20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?
21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
22 ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción,
23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria,
24 a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?
25 Como también en Oseas dice:
Llamaré pueblo mío al que no era mi pueblo,
Y a la no amada, amada.

26 Y en el lugar donde se les dijo: Vosotros no sois pueblo mío,
Allí serán llamados hijos del Dios viviente.
27 También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo;
28 porque el Señor ejecutará su sentencia sobre la tierra en justicia y con prontitud.
29 Y como antes dijo Isaías:
Si el Señor de los ejércitos no nos hubiera dejado descendencia,
Como Sodoma habríamos venido a ser, y a Gomorra seríamos semejantes.

Mis bendiciones.

El anarquista · 13 Febrero 2011

Re: Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

¿Como dios va a poder cambiar en nada con cosas singulares que no existian y cuya razon de existencia es el mismo?... Es que esto no tiene ni pies ni cabeza... Algo que existe necesariamente por si mismo existira siempre ya que nada hay que pueda hacerlo cambiar... Lo que de el emana no puede alterar los atributos de esta existencia... ¿como?...este emanar por otra parte ha de ser en la existencia, es decir, en dios...

rey pacifico · 13 Febrero 2011

Re: Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

El anarquista dijo:
¿Como dios va a poder cambiar en nada con cosas singulares que no existian y cuya razon de existencia es el mismo?... Es que esto no tiene ni pies ni cabeza... Algo que existe necesariamente por si mismo existira siempre ya que nada hay que pueda hacerlo cambiar... Lo que de el emana no puede alterar los atributos de esta existencia... ¿como?...este emanar por otra parte ha de ser en la existencia, es decir, en dios...

Nada existe por si mismo.

Kungens Ester · 13 Febrero 2011

Re: Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

Spalatin dijo:
¿Porque seria estático, inexpresivo, muerto? Te repito, esa es una interpretacion muy tuya. Ser eterno en cuestión de existencia nada tiene que ver con experimentar estados finitos ajenos a su existir.

Ahora, si seria un error sugerir que un ser humano sigue existiendo porque los elementos que lo conformaron siguen existiendo, pues ese ser humano es esa organizacion especifica de materia, no los elementos separados de la materia. La materia que le conformaba, sigue ESTANDO, pero ya no ES. Un ser vivo, como el ser humano, ES y ESTA, pero cuando muere y sus elementos se dispersan, deja de SER y deja de ESTAR, pues solo sus elementos siguen ESTANDO, pero no como el, ni en su forma.

Encuentro algo extraño lo que decís los dos… (Spalatin y Creyente) ....
la eternidad poco tiene que ver con “tiempo” o con alguna existencia en tiempo tal y como lo entendemos y percibimos…y la existencia humana debe de ser entendida en relación con la conciencia… ser y estar consciente.

Además cuando concierne el cuerpo y lo corporal recuerda que Cristo tuvo resurrección EN CUERPO, Con Cuerpo y mediante Su cuerpo.
La persona que no cree en eso no es cristiana… y cuando creemos en algo debemos también entender en lo que creemos…
¿Verdad que si?

Pues… hermanos….
¿Pa lla no?

En Cristo

Kungens Ester · 13 Febrero 2011

Re: Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

Kungens Ester dijo:
Encuentro algo extraño lo que decís los dos… (Spalatin y Creyente) ....
la eternidad poco tiene que ver con “tiempo” o con alguna existencia en tiempo tal y como lo entendemos y percibimos…y la existencia humana debe de ser entendida en relación con la conciencia… ser y estar consciente.

Además cuando concierne el cuerpo y lo corporal recuerda que Cristo tuvo resurrección EN CUERPO, Con Cuerpo y mediante Su cuerpo.
La persona que no cree en eso no es cristiana… y cuando creemos en algo debemos también entender en lo que creemos…
¿Verdad que si?

Pues… hermanos….
¿Pa lla no?

En Cristo

Queria decir; Spalatin y El anarquista...

...

Spalatin · 13 Febrero 2011

Re: Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

Kungens Ester dijo:
Encuentro algo extraño lo que decís los dos… (Spalatin y Creyente) ....
la eternidad poco tiene que ver con “tiempo” o con alguna existencia en tiempo tal y como lo entendemos y percibimos…y la existencia humana debe de ser entendida en relación con la conciencia… ser y estar consciente.

Además cuando concierne el cuerpo y lo corporal recuerda que Cristo tuvo resurrección EN CUERPO, Con Cuerpo y mediante Su cuerpo.
La persona que no cree en eso no es cristiana… y cuando creemos en algo debemos también entender en lo que creemos…
¿Verdad que si?

Pues… hermanos….
¿Pa lla no?

En Cristo

Estoy de acuerdo, la eternidad es por logica atemporal. De hecho la conversacion con El anarquista es sobre la aparente contradiccion entre lo que "debería" ser Dios y lo que los cristianos creemos es Dios.

Spalatin · 13 Febrero 2011

Re: Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

El anarquista dijo:
Pero es la materia lo que lo hace ser, la diferencia entre el que vivia y el que ahora esta muerto es estructural... Su libertad es pura apariencia... Era tan libre en vida como ahora lo es estando muerto, es decir todos sus actos ya estaban predeterminados, el sentirse libre es un estado interno, mental... El ser humano en cuanto a sus componentes existe eternamente (en cuanto a la necesidad de sus causas)... La suma de instantes estructurales es lo que se podria llamar -vida-... Una persona a lo largo de su vida deja de ser a cada instante, muere a cada rato, cambia dando lugar a un ser nuevo... Cambian las convicciones, la voluntad para hacer, para ser... Lo que antes me satisfacia ahora me resulta inverosimil... Lo que es increible es esta fantasiosa idea de que yo manejo mi cuerpo y soy el mismo desde mi infancia hasta hoy... Cuando a lo largo de la vida surgen personas irreconciliables entre ellas al compararlas en sus diferentes etapas..

Tu lo has dicho, en cuanto a sus componentes. Pero el ser humano va mas allá de sus componente, es sus componentes y la estructura que estos tomen. Cuando la estructura cambia y no permite la conciencia, deja de SER quien es en calidad de consciente y por tanto vivo, para solo ESTAR, en calidad de componentes. Por lo demás, comparto contigo tu visión, estamos predeterminados por Dios y si, a lo largo de la vida la persona cambia hasta ser distinta de lo que era en el pasado, pero no muere, solo cambia, morir es perdida de la vida y conciencia y no creo que la vida o la conciencia dependan del mantener o cambiar esos detalles.

Dios, voy a llamar dios a algo que existe necesariamente, es la causa remota de lo que vemos... Si dios entiende lo que de el emana y dios es causa primera ¿Como va a sorprenderse/alegrarse/entristecerse de lo que aparece en la realidad?... Lo unico que podria producir esto es la ignorancia de dios... O bien dios no tiene capacidad ( es decir es causa al estilo humano, ignorante de sus consecuencias) o bien dios no posee entendimiento alguno y es unicamente causa deterministica...

No creo que el hecho de que Dios nos formara sabiendo exactamente que haremos por ser el la causa determinante, signifique no pueda tener emoción alguna con respecto a nosotros. Conocimiento previo no anula emociones...tal vez si sorpresa. De todas maneras, cuando se habla de emociones de Dios, yo no me atrevo a asegurar que sea literal lo dicho en la Biblia, tal vez es lenguaje simbólico, ya sabes, para traducir a entendimiento de hombre un acto o decisión divina. Ahora, creo que Dios tiene voluntad, no se si se emocione, tal vez si y tal vez no, pero también creo que es causa determinante de todo lo formado.

Cuando dios (el biblico) castiga a eva y a adan a abandonar el paraiso todo enfurecido es un episodio muy divertido, dios esta diciendo que adan pese a ser consecuencia de dios es libre jaja... Es decir el acto de comer la manzana surge por si solo (de la nada) pero no de dios... Al igual que el episodio en el que jesus decide venir, es decir, dios nada menos que rectifica... Dios, que nada puede sacar de lo que crea( ya que nada habia) resulta que cambia jaja... Lo creado hace cambiar al ser a cuya esencia pertenece el existir... En fin un completo sinsentido...

No noto enfurecimiento en Dios en el relato del génesis. De todas maneras, no me parece irreconciliable una visión donde el hombre tenga libertad y donde Dios tenga por conocimiento todas las cosas. Ahora ¿Sera que lo creado cambio a Dios? ¿O Dios ha cambiado y tenia decidido cambiar desde el principio? lo cual nos dejaría con que no ha cambiado, sino que sigue una guía predeterminada.

Lo que hay, lo que vemos, ha de ser en dios y no fuera de dios, ya que fuera de dios nada hay... Ser en la existencia...

Tal vez si, tal vez no. A mi me gusta pensar que todo lo que hay, emana de Dios, pero no esta en Dios o dentro de el, como si brotáramos de el.

Kungens Ester · 13 Febrero 2011

Re: Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

Spalatin dijo:
Estoy de acuerdo, la eternidad es por logica atemporal. De hecho la conversacion con El anarquista es sobre la aparente contradiccion entre lo que "debería" ser Dios y lo que los cristianos creemos es Dios.

Spalatin …
perdón por mi ignorancia pero … no llego a entender bien “lo que debe de ser” y “lo que creemos que es”.
¿Donde está la discrepancia?

Además atemporal hay que entender también porque solo usar el concepto de “atemporal” no contesta bien de lo que se trata en realidad.
Ahora si te digo (eso es Kant entre otros) que nosotros percibimos todo en “secuencias” donde un hecho o un suceso esta recibido por nosotros (nuestro cerebro) como consecutivo… ósea “un hecho, momento tras el otro”

– ¿por tanto atemporal es qué?
¿En relación con eso…que acabo de decir?

Piénsatelo…

Y lo que creemos que es Dios y lo que debería de ser Dios… es todo – una cosa y la otra ESPECULACION… y no es un saber.

Dado que SABER es donde haya una coherencia perfecta – una correspondencia total – entre lo experimentado a priori (no subjetivamente sino intersubjetivamente sin contexto cultural o social o temporal) y la teoría a posteriori de lo mismo.

También… piénsatelo….

En Cristo

Spalatin · 13 Febrero 2011

Re: Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

Kungens Ester dijo:
Spalatin …
perdón por mi ignorancia pero … no llego a entender bien “lo que debe de ser” y “lo que creemos que es”.
¿Donde está la discrepancia?

¿Cual ignorancia? Ninguna ignorancia, usted sabe mucho.
Que yo le hablo de lo que creemos que es y el me habla de lo que el cree que debe ser Dios. Se alejan nuestras maneras de concebir a dios vaya.

Además atemporal hay que entender también porque solo usar el concepto de “atemporal” no contesta bien de lo que se trata en realidad.

Yo lo entiendo como, sin pasado, ni futuro en su existir, sino estando en presente continuo.

Ahora si te digo (eso es Kant entre otros) que nosotros percibimos todo en “secuencias” donde un hecho o un suceso esta recibido por nosotros (nuestro cerebro) como consecutivo… ósea “un hecho, momento tras el otro”

– ¿por tanto atemporal es qué?
¿En relación con eso…que acabo de decir?

Piénsatelo…

No lo se. El tiempo yo siempre lo he entendido como la sucesión de acontecimientos. Dios a mi parecer, estaría dentro del tiempo en cuestión de sucesión de acontecimientos, pues puede cometerlos, pero en su existir, seria presente continuo, sin pasado o futuro.

¿Me aclararías que me quieres decir?

Y lo que creemos que es Dios y lo que debería de ser Dios… es todo – una cosa y la otra ESPECULACION… y no es un saber.

Su naturaleza no es un saber, en eso estoy de acuerdo y es todo, también estoy de acuerdo.

Dado que SABER es donde haya una coherencia perfecta – una correspondencia total – entre lo experimentado a priori (no subjetivamente sino intersubjetivamente sin contexto cultural o social o temporal) y la teoría a posteriori de lo mismo.

También… piénsatelo….

En Cristo

Kungens Ester · 13 Febrero 2011

Re: Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

Disculpen hermanos que me meto – pero es que no puedo resistir la tentación de hacerlo… dado veo que no estoy de acuerdo con vosotros en lo que decís…

Y por tanto deseo poner algo más leña en lo que es tema interesante… y me voy a referir a tus respuestas Spalatin porque me resulta más fácil… “construir encima lo construido” …

Tu lo has dicho, en cuanto a sus componentes. Pero el ser humano va mas allá de sus componente, es sus componentes y la estructura que estos tomen. Cuando la estructura cambia y no permite la conciencia, deja de SER quien es en calidad de consciente y por tanto vivo, para solo ESTAR, en calidad de componentes. Por lo demás, comparto contigo tu visión, estamos predeterminados por Dios y si, a lo largo de la vida la persona cambia hasta ser distinta de lo que era en el pasado, pero no muere, solo cambia, morir es perdida de la vida y conciencia y no creo que la vida o la conciencia dependan del mantener o cambiar esos detalles.

¿Cuando la estructura cambia y no permite la conciencia? Si la conciencia depende de lo material estamos bien fritos todos… que la conciencia usa lo material es otra cosa. Y no estamos predestinados sino hay un “plan de Dios” para cada uno pero nosotros siendo libres podemos libremente decir sí o no a este Plan y rechazarlo y hacer lo que pensamos nosotros es mejor o más correcto o deseamos hacer en la vida. Y morir no es perder la conciencia es CAMBIAR la conciencia…

No creo que el hecho de que Dios nos formara sabiendo exactamente que haremos por ser el la causa determinante, signifique no pueda tener emoción alguna con respecto a nosotros. Conocimiento previo no anula emociones...tal vez si sorpresa. De todas maneras, cuando se habla de emociones de Dios, yo no me atrevo a asegurar que sea literal lo dicho en la Biblia, tal vez es lenguaje simbólico, ya sabes, para traducir a entendimiento de hombre un acto o decisión divina. Ahora, creo que Dios tiene voluntad, no se si se emocione, tal vez si y tal vez no, pero también creo que es causa determinante de todo lo formado.

Dios es una persona, ha sido hombre en carne y hueso y lo sigue siendo… eso es algo que resulta difícil entender para la persona que no Le conoce … trae y tiene todas sus memorias de la vida entre nosotros aquí, memorias y emociones… todo… lo que te llevas …y lo que forma tu Ser, tu persona… particular y único. Así con El. Jesucristo no está muerto…

No noto enfurecimiento en Dios en el relato del génesis. De todas maneras, no me parece irreconciliable una visión donde el hombre tenga libertad y donde Dios tenga por conocimiento todas las cosas. Ahora ¿Sera que lo creado cambio a Dios? ¿O Dios ha cambiado y tenia decidido cambiar desde el principio? lo cual nos dejaría con que no ha cambiado, sino que sigue una guía predeterminada.

Eso lo dices porque no llegas a entender bien lo que significa “tener por conocimiento todas las cosas”… la libertad nuestra es bastante “predecible” si digamos… dado esta liada a las limitaciones de nuestra mente y también nuestro ser biológico.
Piénsatelo…

En Cristo

Kungens Ester · 13 Febrero 2011

Re: Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

Me tengo que ir corriendo a misa ahora… dado si no voy ahora la pierdo --- vuelvo esta tarde…
Seguimos y te contesto entonces...

En Cristo

Spalatin · 13 Febrero 2011

Re: Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

En verde la hermana Ester, en azul mi anterior mensaje y en negro el actual.

Kungens Ester dijo:
Disculpen hermanos que me meto – pero es que no puedo resistir la tentación de hacerlo… dado veo que no estoy de acuerdo con vosotros en lo que decís…

Y por tanto deseo poner algo más leña en lo que es tema interesante… y me voy a referir a tus respuestas Spalatin porque me resulta más fácil… “construir encima lo construido” …

Claro, es un placer conversar con usted hermana .

Tu lo has dicho, en cuanto a sus componentes. Pero el ser humano va mas allá de sus componente, es sus componentes y la estructura que estos tomen. Cuando la estructura cambia y no permite la conciencia, deja de SER quien es en calidad de consciente y por tanto vivo, para solo ESTAR, en calidad de componentes. Por lo demás, comparto contigo tu visión, estamos predeterminados por Dios y si, a lo largo de la vida la persona cambia hasta ser distinta de lo que era en el pasado, pero no muere, solo cambia, morir es perdida de la vida y conciencia y no creo que la vida o la conciencia dependan del mantener o cambiar esos detalles.

¿Cuando la estructura cambia y no permite la conciencia? Si la conciencia depende de lo material estamos bien fritos todos… que la conciencia usa lo material es otra cosa. Y no estamos predestinados sino hay un “plan de Dios” para cada uno pero nosotros siendo libres podemos libremente decir sí o no a este Plan y rechazarlo y hacer lo que pensamos nosotros es mejor o más correcto o deseamos hacer en la vida. Y morir no es perder la conciencia es CAMBIAR la conciencia…

Creo que es mas un problema de semántica el que tenemos. Yo por conciencia entiendo la suma de los sentidos. La suma de los sentidos nos mantiene hace conscientes de estar en un espacio y mas que estar en un espacio, simplemente estar. Separo conciencia de mente y razón, por eso creo que al morir, "la perdemos" y esto simbólicamente, pues creo que la perdemos en el sentido de "dejar de sentir" de forma temporal. Yo soy de la idea que al morir te quedas en la tumba esperando un tiempo y luego eres reanimado.

Con "determinados" por Dios, no me refiero a una postura donde Dios ha dictaminado cada paso, pensamiento y decisión en nuestras vidas, sino que nuestra naturaleza depende y es determinada por Dios...nuestra naturaleza como especie, como creados por el. Y comparto tu idea, el tiene un plan para cada uno, seguir dicho plan, es decisión nuestra.

No creo que el hecho de que Dios nos formara sabiendo exactamente que haremos por ser el la causa determinante, signifique no pueda tener emoción alguna con respecto a nosotros. Conocimiento previo no anula emociones...tal vez si sorpresa. De todas maneras, cuando se habla de emociones de Dios, yo no me atrevo a asegurar que sea literal lo dicho en la Biblia, tal vez es lenguaje simbólico, ya sabes, para traducir a entendimiento de hombre un acto o decisión divina. Ahora, creo que Dios tiene voluntad, no se si se emocione, tal vez si y tal vez no, pero también creo que es causa determinante de todo lo formado.

Dios es una persona, ha sido hombre en carne y hueso y lo sigue siendo… eso es algo que resulta difícil entender para la persona que no Le conoce … trae y tiene todas sus memorias de la vida entre nosotros aquí, memorias y emociones… todo… lo que te llevas …y lo que forma tu Ser, tu persona… particular y único. Así con El. Jesucristo no está muerto…

Claro, Jesucristo vive. Lo único que no comparto con usted es que Jesús haya sido hombre en carne y hueso...al menos aun no lo creo. Yo creo que en Jesús habito Dios por medio del espíritu derramado en el Jordán...pero no creo que haya sido Dios mismo, no logro entenderlo así.

Con respecto a las emociones, yo se lo comentaba a El anarquista porque realmente no se si los judíos utilizaron lenguaje simbólico al hablar de las emociones de Dios. Si no lo hicieron, no contradicen en nada la naturaleza de Dios (que es lo que estamos debatiendo el y yo) y si lo hicieron, es igual.

No noto enfurecimiento en Dios en el relato del génesis. De todas maneras, no me parece irreconciliable una visión donde el hombre tenga libertad y donde Dios tenga por conocimiento todas las cosas. Ahora ¿Sera que lo creado cambio a Dios? ¿O Dios ha cambiado y tenia decidido cambiar desde el principio? lo cual nos dejaría con que no ha cambiado, sino que sigue una guía predeterminada.

Eso lo dices porque no llegas a entender bien lo que significa “tener por conocimiento todas las cosas”… la libertad nuestra es bastante “predecible” si digamos… dado esta liada a las limitaciones de nuestra mente y también nuestro ser biológico.
Piénsatelo…

No entendí muy bien eso, aveces soy torpe para comprender.

Yo me refería a que no hay contradiccion entre un Dios omnisciente y con el hecho de tener libre albedrío, porque como señalas, somos predecibles y creo que así es como Dios posee dicho conocimiento de lo que haremos, porque sabe como nos comportaremos en cada situación que se nos presente.

En Cristo

Saludos en cristo hermana y un gustazo hablar con usted

. Dios me la bendiga muchísimo y le mando todo mi cariño en cristo.

El anarquista · 13 Febrero 2011

Re: Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

Cuando mi voluntad cambia en unas mismas circunstancias ¿No se podria decir que algo ha muerto en mi?... Las causas que habia han cambiado... Y eso implica que no han sido las circunstancias externas sino yo mismo (mi cuerpo) el que ha cambiado.

Spalatin · 13 Febrero 2011

Re: Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

El anarquista dijo:
Cuando mi voluntad cambia en unas mismas circunstancias ¿No se podria decir que algo ha muerto en mi?... Las causas que habia han cambiado... Y eso implica que no han sido las circunstancias externas sino yo mismo (mi cuerpo) el que ha cambiado.

No creo que un cambio de voluntad implique la muerte...quizá como lenguaje simbólico sirva, pero como muerte literal...quizá la palabra desaparecer seria mejor. Algo a desaparecido en ti al cambiar tu voluntad en las mismas circunstancias.

El anarquista · 13 Febrero 2011

Re: Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

Spatalin, no se si hubo llanto rn dios, lo que si hay es al menos un aparente cambio en la voluntad de dios, este cambio es propiciado por un humano y sus vivencias... Cambio a la hora de dejar estar a este humano en el paraiso...

El anarquista · 13 Febrero 2011

Re: Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

Kungens Ester dijo:
Encuentro algo extraño lo que decís los dos… (Spalatin y Creyente) ....
la eternidad poco tiene que ver con “tiempo” o con alguna existencia en tiempo tal y como lo entendemos y percibimos…y la existencia humana debe de ser entendida en relación con la conciencia… ser y estar consciente.

Además cuando concierne el cuerpo y lo corporal recuerda que Cristo tuvo resurrección EN CUERPO, Con Cuerpo y mediante Su cuerpo.
La persona que no cree en eso no es cristiana… y cuando creemos en algo debemos también entender en lo que creemos…
¿Verdad que si?

Pues… hermanos….
¿Pa lla no?

En Cristo

Lo que un cristiano entiende por eternidad es el mismo percibiendose a si mismo... Esta - eternidad- implica continuidad tenporal... ¿no?... Para estar consciente ha de haber un momento t1 y un momento t2 habiendo ademas un cuerpo que es y vive en esos momentos.... Cuando digo que dios es estatico en su existir no estoy precisamente pensando en el tiempo...

El anarquista · 13 Febrero 2011

Re: Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

Spalatin dijo:
Como humano siendo humano no que es, no. Pero tal vez si como nueva criatura.

Ahora ¿Vivir eternamente para querer perpetuar un estado especifico de felicidad? Amigo, esa ya es una interpretacion que tu haces del POR QUE alguien podría querer vivir eternamente y no puedes aplicarla a todos. A mi me da igual perpetuar un estado especifico de felicidad, no quiero vivir eternamente por ello.

Ahora, con eternidad, nos referimos a vida infinita, porque eterna ya no es, pues eterno es sin principio y fin y nosotros si que tendremos un inicio en esa vida aunque fin ya no. Igual, el que no se acabe el periodo de existencia no tiene que ver con que existan infinidad de emociones y experiencias que se puedan vivir.

Permite que dude de que esto sea asi, infinitas emociones y experiencias... Hay toda clase de momentos si, pero ¿Inagotables?... Estoy convencido de que un ser humano aun pudiendo vivir eternamente seria incapaz de hacerlo por su misma condicion humana, la unica que realmente posee...

El anarquista · 13 Febrero 2011

Re: Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

No se si vistes una pelicula titulada Zardoz porque va precisamente de esto...

Kungens Ester · 13 Febrero 2011

Re: Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

Solo ahora aviso que estoy de vuelta pero ahora me toca preparar comida – tengo invitados a comer y regreso dentro de una horas...

– solo adelanto SPALATIN POR FAVOR TE PIDO no me llames de Vd. es que en mi país no se usa eso y me siento extremadamente rara cuando gente me dice Vd… (he leído lo que habéis dicho pero por el momento la cocina llama y tengo que atender eso… luego vuelvo y comento…..)
Hasta pronto..

En Cristo

Kungens Ester · 13 Febrero 2011

Re: Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

Spalatin dijo:
En verde la hermana Ester, en azul mi anterior mensaje y en negro el actual.

Saludos en cristo hermana y un gustazo hablar con usted . Dios me la bendiga muchísimo y le mando todo mi cariño en cristo.

Creo que no es de toda semántica

....dado que la conciencia (para mi forma de verlo) es – estar consciente de lo que percibes por y mediante tus sentidos… ¿entiendes?

Es un “escalón” más arriba si digamos… y la conciencia abarca todo el cerebro y todas sus funciones también cuando no está consciente de que esta consiente – si me sigues… cuando duermes o estás en coma no significa que no estás consiente de todo…pero solo … que no opera tu cerebro bajo tu voluntad … ahora la conciencia no reside en alguna parte particular de tu cerebro…

Y si – nuestra naturaleza está determinada y también limitada – pero allí entra lo que es lo que creemos – la resurrección donde esas limitaciones se evaporan …

Y si mi hermano – Cristo no solo fue hombre de hueso y carne sino también era y ES Dios mismo ahora el problema no reside en entender que El fue y era y Es también humano – sino mas bien en lo que es Dios…y allí también entra lo que es justamente nuestra limitación del entender y saber… lo que nos resulta algo fuera del alcance de nuestro saber actual.

Morir es – y te lo repito ahora – CAMBIAR en como estar en conciencia… la forma de cómo percibir y estar en la realidad… y de por tanto … de lo que lo ultimo consiste…

En Cristo

Quien determinó mi existencia y mi condicion material y espiritual.

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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