Realmente tiene Cristo, 2 VONUNTADES?-3er concilio de Constantinopla-

[jok3r]

un aspecto poco conocido por muchos trinitarios, es lo que enzena la "ortodoxia" trinitaria con respecto a la existencia de 2 voluntades operando en la persona de Cristo

la decision dogmatica fue tomada en el 6to concilio ecumenico de la cristiandad imperial, el concilio de constantinopla III

en dicho concilio se condeno la herejia monotelita que plantea que en Cristo solo existia una voluntad. Existian 2 escuelas cristologicas principales en conflicto ,la de alexandria que defendia la postura monotelita y tendia al monofisismo, y la de antioquia que defendia las 2 voluntades y tendia al nestorianismo

esta es la declaracion dogmatica del concilio

Definición sobre las dos voluntades en Cristo El presente santo y universal Concilio recibe fielmente y abraza con los brazos abiertos la relación del muy santo y muy bienaventurado Papa de la antigua Roma, Agatón, hecha a Constantino, nuestro piadosísimo y fidelísimo emperador, en la que expresamente se rechaza a los que predican y enseñan, como antes se ha dicho, una sola voluntad y una sola operación en la economía de la encarnación de Cristo, nuestro verdadero Dios...Y predicamos igualmente en Él dos voluntades naturales o: quereres y dos operaciones naturales, sin división, sin conmutación, sin separación, sin confusión, según la enseñanza de los Santos Padres; y dos voluntades, no contrarias ¡Dios nos libre!, como dijeron los impíos herejes, sino que su voluntad humana sigue a su voluntad divina y omnipotente, sin oponérsele ni combatirla, antes bien, enteramente sometida a ella

http://www.enmarchaenlinea.com/?p=1931

la pregunta es. Si Cristo tiene 2 voluntades operativas y 2 mentes una divina y otra humana para cada respectiva voluntad, como puede decirse que que es una sola persona?

como un ser humano puede tener 2 mentes funcionando al mismo tiempo?

es el cristo trinitario es un monstruo mutante, con 2 personas dentro de una?

la ironia es que la declaracion dogmatica de las 2 voluntades es una vuelta al nestorianismo que se condeno como herejia en el concilio de calcedonia pues...

...2 voluntades=2 mentes=2 personas=nestorianismo

que piensan de esto romanos y protestantes/evangelicos de la gran familia trinitaria de la cristiandad?

 

[Efe-E-Pe]

Re: Realmente tiene Cristo, 2 VONUNTADES?-3er concilio de Constantinopla-

Yo considero que Cristo operaba en su propia voluntad, la cual estaba sujeta a la voluntad del Padre. Así lo veo y entiendo, y doy gracias al Señor que Cristo supo poner Su voluntad ante el Padre para cumplir con la salvación de mi alma.

 

[jok3r]

Re: Realmente tiene Cristo, 2 VONUNTADES?-3er concilio de Constantinopla-

^^^^
bueno cualquier persona con sentido comun, concluye que un ser humano cualquiera , un individuo cualquiera, una persona cualquiera, tiene una sola voluntad, no 2,eso es sentido comun, pero una cosa es el sentido comun , y otra cosa es el mundo de fantasia teologica del trinitarismo

veremos si algun trinie apologeta se anima a responder

 

[smm]

Re: Realmente tiene Cristo, 2 VONUNTADES?-3er concilio de Constantinopla-

^^^^
bueno cualquier persona con sentido comun, concluye que un ser humano cualquiera , un individuo cualquiera, una persona cualquiera, tiene una sola voluntad, no 2,eso es sentido comun, pero una cosa es el sentido comun , y otra cosa es el mundo de fantasia teologica del trinitarismo

veremos si algun trinie apologeta se anima a responder

Bueno, se estaría diciendo que Dios tiene el trastorno de personalidades triples, a veces se cree ser Dios Padre, otras Dios hijo y otras Dios Espíritu Santo…., Lo siento decirlo así, pero eso lo que se hace cuando se inste en la Trinidad de tres personas en un Dios….
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Jesús sólo tiene una sólo voluntad, la suya, pero como hijo de piedad filial somete la suya a la de Dios por amor, en el huerto de los olivos en su oración desesperado queda muy patente, “Padre, que este te cáliz pase de mí mas no se haga MÍ voluntad sino la TUYA”….<o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​

 

[Caminante_7]

Re: Realmente tiene Cristo, 2 VONUNTADES?-3er concilio de Constantinopla-

No trato de ofender pero ¿puede un inteligente chimpancé comprender los cálculos integrales?

¿Puede un hombre comprender o tratar de comprender a Dios que es muchisimo más inteligente y complejo que él?

Nadie puede, por eso llamamos "Misterio" a la Santísima Trinidad. Si le dices a un niño "este crayón es rojo" el lo utilizará para pintar de rojo sus cuadernos, y para eso no necesita entender como fué elaborado el crayón y como llegó a sus manos.

Sin embargo podemos acercarnos a esta comprensión con parábolas y similitudes de nuestro entorno:

Imagina que en tu mente sopesas 2 opciones, en una haces prevalecer la justicia y con la otra aplicas la misericordia y el amor que te caracteriza.

Jesús es la parte Misericordiosa de Dios, el que detiene la mano pesada y justiciera del Padre. Todo esto se hace a un nivel que no comprendemos ni necesitamos comprender del todo.

 

[smm]

Re: Realmente tiene Cristo, 2 VONUNTADES?-3er concilio de Constantinopla-

Como un mero ser humano que es, según tú, ¿ verdad ?

si con un mero ser humano te refieres a un ser humano caído, por supuesto que no, pero Juesús no es un ser humamo caído sino uno que ha cumplido el ideal original de la creación de Dios del ser humano...

Que Dios te bendiga

 

[smm]

Re: Realmente tiene Cristo, 2 VONUNTADES?-3er concilio de Constantinopla-

No trato de ofender pero ¿puede un inteligente chimpancé comprender los cálculos integrales?

¿Puede un hombre comprender o tratar de comprender a Dios que es muchisimo más inteligente y complejo que él?

Nadie puede, por eso llamamos "Misterio" a la Santísima Trinidad. Si le dices a un niño "este crayón es rojo" el lo utilizará para pintar de rojo sus cuadernos, y para eso no necesita entender como fué elaborado el crayón y como llegó a sus manos.

Sin embargo podemos acercarnos a esta comprensión con parábolas y similitudes de nuestro entorno:

Imagina que en tu mente sopesas 2 opciones, en una haces prevalecer la justicia y con la otra aplicas la misericordia y el amor que te caracteriza.

Jesús es la parte Misericordiosa de Dios, el que detiene la mano pesada y justiciera del Padre. Todo esto se hace a un nivel que no comprendemos ni necesitamos comprender del todo.

A veces se buscan misterios donde no las hay, lo que no se puede es afirmar algo incoherente y luego decir que es un misterio que hay que aceptarlo tal cuál…<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

Tres personas y un Dios es un Dios con trastorno de personalidades múltiples….<o></o>​

¿Y por qué sólo tres y no cuarto, o infinitas personalidades? Sería un misterio aún mayor..
<o></o>​

La Trinidad no es ningún misterio, cuando se deja de intentar concebir como un Dios y tres personas, se entiende que son tres personas y entidades que están unidos en una mismo corazón….y ya está. Por ejemplo, los cuatro mosqueteros tenían un lema, “Uno por todos y todos por uno”, es decir, luchaban por la misma causa, centrados en esa causa cuatro personas actúan como uno….<o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​

 

[Caminante_7]

Re: Realmente tiene Cristo, 2 VONUNTADES?-3er concilio de Constantinopla-

A veces se buscan misterios donde no las hay, lo que no se puede es afirmar algo incoherente y luego decir que es un misterio que hay que aceptarlo tal cuál…<o></o>


Tres personas y un Dios es un Dios con trastorno de personalidades múltiples….<o></o>


¿Y por qué sólo tres y no cuarto, o infinitas personalidades? Sería un misterio aún mayor..
<o></o>


La Trinidad no es ningún misterio, cuando se deja de intentar concebir como un Dios y tres personas, se entiende que son tres personas y entidades que están unidos en una mismo corazón….y ya está. Por ejemplo, los cuatro mosqueteros tenían un lema, “Uno por todos y todos por uno”, es decir, luchaban por la misma causa, centrados en esa causa cuatro personas actúan como uno….<o></o>



Que Dios te bendiga<o></o>​

Por un lado niegan que Dios sea Trino, pero por otro lado les parece muy natural la idea que Dios escuche simultáneamente a 7 mil millones de personas.

¿Tiene tres cabezas o tiene 7 mil millones?

Y luego creen que comprenden a Dios

 

[jok3r]

Re: Realmente tiene Cristo, 2 VONUNTADES?-3er concilio de Constantinopla-

Es una mezcla de la voluntad divina con la voluntad humana.

Y eso se dio solamente una vez : en el caso de Jesucristo, Hijo del Hombre = HOMBRE, e Hijo de Dios = DIOS.

eso es una antigua herejia llamada eutiquianismo, curiosamente fue condenada en el mismo concilio de calcedonia donde se confirmo la doctrina catolica de las 2 naturalezas en la persona de Cristo

el eutiquianismo o miafisitismo dice que Cristo tiene una 3ra naturaleza(tertium quid) mezcla de la naturaleza divina y humana

lo que enzena el trinitarismo ortodoxo es: 2 naturalezas/2 voluntades/2 mentes en una unica persona

 

[jok3r]

Re: Realmente tiene Cristo, 2 VONUNTADES?-3er concilio de Constantinopla-

Por un lado niegan que Dios sea Trino, pero por otro lado les parece muy natural la idea que Dios escuche simultáneamente a 7 mil millones de personas.

¿Tiene tres cabezas o tiene 7 mil millones?

Y luego creen que comprenden a Dios

una mente divina es omnisiciente, para eso es...divina duh

el problema es que segun el trinitarismo Cristo tiene 2 mentes un divina y otra humana, como alguien puede tener 2 mentes y continuar siendo una unica persona?

 

[Jehusiño]

Re: Realmente tiene Cristo, 2 VONUNTADES?-3er concilio de Constantinopla-

Eso suena a doble personalidad. Parece más un problema sicológico que un asunto "teológico". Solo de personas no creyentes pudo haber salido algo como eso ... ; quizás algún día se decubra: sicoanalizar a Jesús y atribuirle una enfermedad propia de un simple humano imperfecto.

 

[Sietetruenos]

Re: Realmente tiene Cristo, 2 VONUNTADES?-3er concilio de Constantinopla-

^^^^
bueno cualquier persona con sentido comun, concluye que un ser humano cualquiera , un individuo cualquiera, una persona cualquiera, tiene una sola voluntad, no 2,eso es sentido comun, pero una cosa es el sentido comun , y otra cosa es el mundo de fantasia teologica del trinitarismo

veremos si algun trinie apologeta se anima a responder

Yo no soy trinie pero asi esta escrito


Ef 2:3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.

El creyente tiene tres dimensiones en donde se manifiestan

el cuerpo
su razon
y su espiritu


En el caso de Cristo el tenia voluntad de hombre y voluntad de Dios , ya que EL era DIOS hecho CARNE

También en todo ámbito el era DOBLE pero UNO

Por ejemplo cuando se transfiguraba ... se veia a OTRO dentro de EL

O cuando decia

Mat 23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste!

Sin duda el esta hablando de tiempos anteriores a su humanidad

 

[Jehusiño]

Re: Realmente tiene Cristo, 2 VONUNTADES?-3er concilio de Constantinopla-

Cuando Jesús fue hecho hombre, dejó completamente de ser un espíritu, como antes de nacer. Su naturaleza cambió TOTALMENTE, y se convirtió en uno de nosotros. Sus poderes no provenían de él mismo como humano, sino del espíritu que recibía de arriba desde su Padre. No había NADA de divino en Jesús:

2 Juan 7 Porque muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este es el engañador y el anticristo.

¿A qué creen que se refería Juan con estas palabras?¿Qué era "no confesar a Jesús como VENIDO EN CARNE"?

 

[Sietetruenos]

Re: Realmente tiene Cristo, 2 VONUNTADES?-3er concilio de Constantinopla-

Cuando Jesús fue hecho hombre, dejó completamente de ser un espíritu, como antes de nacer. Su naturaleza cambió TOTALMENTE, y se convirtió en uno de nosotros. Sus poderes no provenían de él mismo como humano, sino del espíritu que recibía de arriba desde su Padre. No había NADA de divino en Jesús:

2 Juan 7 Porque muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este es el engañador y el anticristo.

¿A qué creen que se refería Juan con estas palabras?¿Qué era "no confesar a Jesús como VENIDO EN CARNE"?

Muchos se confunden

Jesucristo vino en carne , no vino como Dios ...

O sea el es Dios pero no vino como Dios sino como hombre

 

[jok3r]

Re: Realmente tiene Cristo, 2 VONUNTADES?-3er concilio de Constantinopla-

Yo no soy trinie pero asi esta escrito


Ef 2:3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.

El creyente tiene tres dimensiones en donde se manifiestan

el cuerpo
su razon
y su espiritu


En el caso de Cristo el tenia voluntad de hombre y voluntad de Dios , ya que EL era DIOS hecho CARNE

También en todo ámbito el era DOBLE pero UNO

Por ejemplo cuando se transfiguraba ... se veia a OTRO dentro de EL

O cuando decia

Mat 23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste!

Sin duda el esta hablando de tiempos anteriores a su humanidad

Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham.Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.Heb 2:16,17

los seres humanos tienen doble naturaleza humana y divina ?

los seres humanos tienen 2 voluntades humana y divina?

los seres humanos tienes 2 mentes una humana finita y una divina omnisciente y omnipotente?

 

[Jehusiño]

Re: Realmente tiene Cristo, 2 VONUNTADES?-3er concilio de Constantinopla-

Muchos se confunden

Jesucristo vino en carne , no vino como Dios ...

O sea el es Dios pero no vino como Dios sino como hombre

Jesús NO ES DIOS, o de otro modo no habría Dios en los cielos mientras él estaba en la tierra. Y si había un Dios en los cielos mientras Jesús estaba en la tierra, siendo como usted dice "dios" él también ... entonces usted tiene dos dioses como mínimo.

Dios, no necesita hacerse hombre ... ni sería eso posible, o habría complacido a Moisés cuando le pidió que lo dejara verLe. Más bien, Jehová dijo:

Ex.33:20 Y añadió: “No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir”.

En este momento, ni siquiera Jesucristo puede ser visto claramente por ojos humanos:

1Tim.6:14 [...] que observes el mandamiento de manera inmaculada e irreprensible hasta la manifestación de nuestro Señor Jesucristo. 15 Esta [manifestación] la mostrará a los propios tiempos señalados de ella el feliz y único Potentado, [él] el Rey de los que reinan y Señor de los que gobiernan como señores, 16 el único que tiene inmortalidad, que mora en luz inaccesible, a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver. A él sea honra y poderío eterno. Amén.

No es posible que Jesús haya sido "Dios" antes de ser carne. Sin embargo, puede decirse que era "divino" antes de ser humano, pues su naturaleza era divina o celestial, como también será la de sus corregentes:

2Ped.1:4 Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria.

1Juan 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es. 3 Y todo el que tiene esta esperanza puesta en él se purifica a sí mismo así como ese es puro.

 

[smm]

Re: Realmente tiene Cristo, 2 VONUNTADES?-3er concilio de Constantinopla-

Por un lado niegan que Dios sea Trino, pero por otro lado les parece muy natural la idea que Dios escuche simultáneamente a 7 mil millones de personas.

¿Tiene tres cabezas o tiene 7 mil millones?

Y luego creen que comprenden a Dios

Dios es un Dios único, es una persona no tres ni veinte mil. Punto. Tres personas distintas no puede ser el mismo Dios, serían tres dioses, y eso es politeísmo. Jesús oró que se haga la voluntad de Dios y no la suya, diferenciado claramente entre él y Dios. En la cruz también exclamó: “Dios mío, Dios mío, porqué me has abandonado? ¿Si es el mismo Dios, como es que el mismo Dios Padre abandona al Dios hijo? Antes se llena un agüero en la arena con una concha con el agua del mar que entender ese enredo dogmatico….<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

Se buscan misterios donde no las hay…<o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​

 

[Jehusiño]

Re: Realmente tiene Cristo, 2 VONUNTADES?-3er concilio de Constantinopla-

es Dios encarnado.

"dios encarnado" == mitología griega neobabilónica

 

[Jehusiño]

Re: Realmente tiene Cristo, 2 VONUNTADES?-3er concilio de Constantinopla-

Si para ti Jn. 1:14 y 18 son "mitología griega neobabilónica", allá tú. Para mí es bíblico.

¿Desde cuándo empezaste a creer en la Biblia de nuevo?

 

[Jehusiño]

Re: Realmente tiene Cristo, 2 VONUNTADES?-3er concilio de Constantinopla-

Jesús NO ES DIOS, o de otro modo no habría Dios en los cielos mientras él estaba en la tierra. Y si había un Dios en los cielos mientras Jesús estaba en la tierra, siendo como usted dice "dios" él también ... entonces usted tiene dos dioses como mínimo.

Dios, no necesita hacerse hombre ... ni sería eso posible, o habría complacido a Moisés cuando le pidió que lo dejara verLe. Más bien, Jehová dijo:

Ex.33:20 Y añadió: “No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir”.

En este momento, ni siquiera Jesucristo puede ser visto claramente por ojos humanos:

1Tim.6:14 [...] que observes el mandamiento de manera inmaculada e irreprensible hasta la manifestación de nuestro Señor Jesucristo. 15 Esta [manifestación] la mostrará a los propios tiempos señalados de ella el feliz y único Potentado, [él] el Rey de los que reinan y Señor de los que gobiernan como señores, 16 el único que tiene inmortalidad, que mora en luz inaccesible, a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver. A él sea honra y poderío eterno. Amén.

No es posible que Jesús haya sido "Dios" antes de ser carne. Sin embargo, puede decirse que era "divino" antes de ser humano, pues su naturaleza era divina o celestial, como también será la de sus corregentes:

2Ped.1:4 Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria.

1Juan 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es. 3 Y todo el que tiene esta esperanza puesta en él se purifica a sí mismo así como ese es puro.