El Vino

Armando Hoyos · 2 Enero 2011

Re: Estimado Julio

Re: Estimado Julio

Ricardo dijo:
Estimado Armando:
Me late que al escribir el mensaje # 43 ya te habías empinado la botella de brandy de Jérez, pues a más de lo que te observó Leal en cuanto a la distinción que haces entre los borrachos y los que se dan a la embriaguez, le atribuyes al viticultor de Noé el incesto en que siglos después caería Lot con sus hijas.
Salú y ¡feliz Año Nuevo!
Ricardo.

Jajajajaja. estas en lo cierto chaparron. A la verdad tengo que decir: Se me chispoteo. Lo que quice decir es eque Noe, despues de cojer la juma que cogio,

Embriaguez de Noé
Gén 9:18 Y los hijos de Noé que salieron del arca fueron Sem, Cam y Jafet; y Cam es el padre de Canaán.
Gén 9:19 Estos tres son los hijos de Noé, y de ellos fue llena toda la tierra.
Gén 9:20 Después comenzó Noé a labrar la tierra, y plantó una viña;
Gén 9:21 y bebió del vino, y se embriagó, y estaba descubierto en medio de su tienda.
Gén 9:22 Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre, y lo dijo a sus dos hermanos que estaban afuera.
Gén 9:23 Entonces Sem y Jafet tomaron la ropa, y la pusieron sobre sus propios hombros, y andando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre, teniendo vueltos sus rostros, y así no vieron la desnudez de su padre.
Gén 9:24 Y despertó Noé de su embriaguez, y supo lo que le había hecho su hijo más joven,
Gén 9:25 y dijo:
Maldito sea Canaán;
Siervo de siervos será a sus hermanos.
Gén 9:26 Dijo más:
Bendito por Jehová mi Dios sea Sem,
Y sea Canaán su siervo.
Gén 9:27 Engrandezca Dios a Jafet,
Y habite en las tiendas de Sem,
Y sea Canaán su siervo.
Gén 9:28 Y vivió Noé después del diluvio trescientos cincuenta años.
Gén 9:29 Y fueron todos los días de Noé novecientos cincuenta años; y murió.

En verdad este es un pasaje muy dificil de discernir, pero sobre esto es lo que queria referirme y ya ves, la mente me traiciono y escribi los hechos acontecidos a Lot.

O sea, lo que quice decir es que Noe, a pesar de emborracharse al punto de quedar desnudo en medio de su tienda y frente a sus hijos, aun despues de esto, Dios lo llama "justo" y lo califica de exsepcional entre muchos, escogiendolo solo a el junto a Daniel y Job como los tres hombres de mayor fidelidad a travez de la historia del pueblo judio:

Eze 14:14 si estuviesen en medio de ella estos tres varones, Noé, Daniel y Job, ellos por su justicia librarían únicamente sus propias vidas, dice Jehová el Señor.

Cuanto al texto citado por Leal, tambien tiene su explicacion, ahora tengo que irme, pero luego expondre mi punto de vista al respecto.

Recibe un abrazo ebrio de fraternidad!

Sietetruenos · 2 Enero 2011

Re: Estimado Julio

Re: Estimado Julio

Armando Hoyos dijo:
J chaparron. A la verdad tengo que decir: Se me chispote

Recibe un abrazo ebrio de fraternidad!

Armando
Noe despues del diluvio fue que se emborrachó y esto le costo UNA MALDICIÖN a su Hijo

Ahora no ES SER JUSTO beber de esa manera al punto de perder hasta los pantalones y las pantaletas y ser abusado por los perversos

Si tu haces lo de NOE ...te aconsejos NUNCA beber

jijiji

Ricardo · 2 Enero 2011

Re: Estimado Julio

Re: Estimado Julio

Estimado Julio:
Lo de que Noé fue abusado, es una perversa idea que ya fue debatida y convenientemente refutada en este mismo Foro. No importa cuantos grandes expositores y comentaristas bíblicos hayan adherido a semejante patraña.
Ricardo.

King's Daughter · 2 Enero 2011

Re: Discúlpame Sabatónico

Re: Discúlpame Sabatónico

Ricardo dijo:
Me late que te has bebido la botella de brandy de Jerez que Armando y su esposa apenas probaron.
Así que en las bodas de Caná vino de uvas frescas ¡cuando estaba cerca la Pascua judía y faltaba todavía medio año para la vendimia!
Artículos como el que has pegado han sido refutados decenas de veces en los Foros Cristianos.
¡Mira si una condición para ser diácono fuera la de no ser dados al mucho jugo de uva!
¿Sería por el peligro a una diarrea durante la reunión?
¡Salú!
Ricardo

De veras que no pude evitar reirme con su respuesta.
No obstante, porque la insistencia en que la Biblia se refiere a jugo de uvas y no al vino? Porque enseñar correctamente es sinónimo de que se les "induce" a otros beber?

King's Daughter · 2 Enero 2011

Re: El Vino

Poimen dijo:
Otra cosa es que me pregunto como el jugo de uva (sin alcohol) podia ayudar a la situacion estomacal de Timoteo. Siempre he escuchado que el vino (con alcohol) en pocas cantidades es recomendado medicamente para la digestion, pero no he escuchado lo mismo del jugo de uva o algun otro derivado. Si alguien tiene informacion sobre esto dejeme saber.

Bueno al parecer no se tiene conocimiento de que el jugo de uvas en algo ayude a los malestares estomacales.

Love you honey

Tu esposita

Sietetruenos · 2 Enero 2011

Re: Estimado Julio

Re: Estimado Julio

Ricardo dijo:
Estimado Julio:
Lo de que Noé fue abusado, es una perversa idea que ya fue debatida y convenientemente refutada en este mismo Foro. No importa cuantos grandes expositores y comentaristas bíblicos hayan adherido a semejante patraña.
Ricardo.

Te encuentro razón , mi comentario fue para Armando que citó los textos insinuando el abuso supuesto de Noe
Nada mas ... Yo creo que Noe maldijo a su hijo por que supo que este le había visto desnudo y no por que su hijo lo abusó

Malo lo de Noé en todo caso

Ricardo · 2 Enero 2011

Estimado Julio

Estimado Julio

Noé no podía maldecir a su hijo porque Dios mismo ya lo había bendecido (Gn 9:1).
Esa es la razón por lo que su maldición recayó en su nieto Canaán (9:25).
Saludos cordiales.
Ricardo.

Sietetruenos · 3 Enero 2011

Re: Estimado Julio

Re: Estimado Julio

Ricardo dijo:
Noé no podía maldecir a su hijo porque Dios mismo ya lo había bendecido (Gn 9:1).
Esa es la razón por lo que su maldición recayó en su nieto Canaán (9:25).
Saludos cordiales.
Ricardo.

Claro ..el maldijo a Canaan por culpa de Cam ..otra prueba de ka resaca de Noe y sus efectos distorsionantes

Mejor es no beber VINO

King's Daughter · 3 Enero 2011

Re: El Vino

Bueno, ahora en serio con el jugito de uva ó el vino para el estómago.

1Ti 5:23 Ya no bebas agua, sino usa de un poco de vino por causa de tu estómago y de tus frecuentes enfermedades.

Para comenzar no podemos estar leyendo "literal" sin tomar en consideración las expresiones de la época.

Me parece que en estos textos se está obviando adrede unos factores.

Timoteo era joven (acá lo considerariamos un joven adulto) 1 Timoteo 4:12. Por tanto, es obvio que no tuviese permitido gustar del vino, no sólo por su edad, sino por el oficio/ministerio que estaba ejerciendo.

Interpretar que el apóstol le estaba pidiendo a Timoteo que no tomara agua para que solo tomara vino, de modo que éste se volviese "borrachón" solo es el resultado de ideas preconcebidas sobre el alcohol. El apóstol no le está pidiendo a Timoteo que sustituya el vino por agua. Deja claro que use POCO VINO por causa de su estómago y sus frecuentes enfermedades.

La expresión "ya no bebas agua", no se refiere a que descontinue el uso del agua sino a que la mezclara con un poco de vino. Se entendía en aquella época, padecimientos estomacales venían precisamente por el agua.

Por tanto, el apóstol autoriza a un joven siendo formado en el ministerio, que podía mezclar vino en el agua (por lo general era una parte de vino y dos partes de agua) para resolver un problema estomacal. Timoteo era abstemio, y muy rigido (religiosidad) hasta el punto de sacrificar su salud con tal de ni siquiera contemplar el hecho de que el vino fermentado podía ayudarle en su problema de salud. Entonces esa recomendación de Pablo pretende hacerle notar a Timoteo que utilizar el vino fermentado para resolver un problema de salud no lo descalifica, ni le hace un "vil pecador".

Es sabido que en la cultura hebrea y griega el vino era utilizado para desinfectar y tratar con heridas (Lucas 10:34) Jugo de uva? I think not. Sería una hipocrecía pensar que el vino que se refiere a las heridas si es el fermentado, más el que Pablo recomienda a Timoteo mezclar con agua, no lo es.

El punto a discutir aquí ni siquiera es el hecho de que Pablo está permitiendo a Timoteo a embriagarse ó decirle que beba ocasionalmente, sino que queda claro que el vino al cual Pablo aquí es refiere es al vino fermentado y no jugo de uva.

Y termino con un poco más de información no vendría mal:

Durante la Segunda Guerra Mundial, los franceses utilizaban el vino para purificar el agua contaminada. El vino salvó muchas vidas durante la terrible epidemia de cólera que azotó a París a fines del siglo pasado.

Un médico francés, al observar que los bebedores de vino eran más inmunes al flagelo, aconsejó a la gente que mezclara el agua con vino, para protegerse.

Pruebas realizadas por un médico del ejército austriaco confirmaron que los gérmenes del cólera y de la fiebre tifoidea mueren rápidamente, en quince minutos, cuando son expuestos al vino tinto o al blanco, puro o mezclado mitad y mitad con agua.

Las pruebas realizadas posteriormente han demostrado que el vino mata un número de bacterias, entre ellas la solmonella, la staphytococcus y la E. coli, causantes comunes del envenenamiento de los alimentos.

dietasynutricion.com

Leal · 3 Enero 2011

Re: Discúlpame Sabatónico

Re: Discúlpame Sabatónico

sabatónico;1155198]Refutado para el que le gusta los tragos, por supuesto.

Algunos Pasajes Mal Entendidos. A fin de ser honestos con aquellos que apoyan el punto de vista “moderacionista”, se dedicó todo un capítulo para analizar a profundidad cinco pasajes bíblicos comúnmente citados por ellos. El análisis incluye el estudio de cada texto a la luz del contexto mayor, las costumbres históricas de la época y la enseñanza general de las Escrituras. Se verá que ninguno de los pasajes contradice el imperativo bíblico a favor de la abstinencia. Por el contrario, algunos de ellos indirecta pero concluyentemente apoyan la abstención de bebidas alcohólicas.

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Por ejemplo, Proverbios 31:6, sugiere de una manera irónica que las bebidas alcohólicas son solamente recomendadas para para matar el dolor atroz de alguien que se está muriendo.

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De una manera diferente pero convincente, 1 Timoteo 5:23 sostiene el principio de abstinencia de dos maneras significativas. Primero, el consejo “ Ya no bebas agua”, implica que Timoteo, como los sacerdotes y Nazareos, se había abstenido hasta ese momento de cualquier tipo de vino, fermentado o no, presumiblemente en concordancia con las instrucciones y el ejemplo de Pablo. Segundo, el apóstol recomendaba a Timoteo usar solo un poco de vino, no por el placer físico supuesto, sino por la necesidad médica del estómago. Escritores antiguos tales como Aristóteles, Ateneo y Plinio indican que el vino sin fermentar era conocido y preferido para propósitos médicos en lugar del vino fermentado, debido a que no presentaba los efectos colaterales del último. A la luz de estos testimonios y de otras enseñanzas bíblicas pertinentes a este tema, es razonable asumir que el vino recomendado por Pablo para uso médico era el jugo de uva sin fermentar.

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[FONT=&quot]Otra cosa que hay que aclarar en este pasaje, y lo hago brevemente, pues no es el tema, es que ahí no enseña que Timoteo era un enfermizo, no, a Timoteo lo que no le asentaba era el agua del lugar donde se encontraba.[/FONT]

Las Escrituras son consistentes en enseñar el consumo moderado de bebidas saludables, no fermentadas, y la abstinencia total de bebidas fermentadas intoxicantes.

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Conclusión. Si la sociedad quiere tratar efectivamente con la tragedia del alcohol, ésta debe desarrollar una actitud cultural completamente nueva por medio de la promoción agresiva de la abstinencia. Los cristianos pueden y deben jugar un papel vital en este esfuerzo, si ellos recuperan el imperativo bíblico de la abstinencia. Sólo cuando los cristianos reconozcan y acepten el hecho de que el consumo de bebidas alcohólicas es dañino no solo para la salud, sino que es bíblica y moralmente equivocado, podrán sentirse seguramente compelidos, no solo a abstenerse ellos mismos de sustancias intoxicantes, sino a ayudar a otros a hacer lo mismo. . . . mientras tanto seguirán bailando al son del mundo.

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[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>[FONT=&quot]25[/FONT]</sup>[FONT=&quot]entonces lo venderás y guardarás el dinero en tu mano, y vendrás al lugar que Jehová tu Dios escogiere;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 26[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y darás el dinero por todo lo que deseas, por vacas, por ovejas, por vino, por sidra, o por cualquier cosa que tú deseares; y comerás allí delante de Jehová tu Dios, y te alegrarás tú y tu familia. [/FONT][FONT=&quot]Dt.14[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Señor, tú y nosotros tus seguidores, tenemos que aprender de los sabatónicos. ¿Ya te diste cuenta Señor que es moralmente equivocado consumir sidra y vino? Aprende Señor, que los sabatónicos no te van a durar para siempre...[/FONT]

jok3r · 3 Enero 2011

Re: Discúlpame Sabatónico

Re: Discúlpame Sabatónico

Leal dijo:
A mí no me deleita mucho el trago; pero si me deleita mucho la verdad. ¿Dónde está el imperativo bíblico a favor de la abstinencia? Eso es una falacia, en juego de palabras. Aquí se está tratando de determinar bíblicamente, si Dios prohíbe o no, el consumo de bebidas alcohólicas, específicamente el vino. No compliques innecesariamente el asunto con juegos de palabras.

Biblicamente si, existe un caso para la abstinencia alcoholica en Pro 23

31 No mires al vino cuando rojea,
Cuando resplandece su color en la copa.
Se entra suavemente;

32 Mas al fin como serpiente morderá,
Y como áspid dará dolor.

aqui se comparan las consecuencias de ingerir bebidas alcoholicas con la mordedura de una serpiente, el problema aparente esta en el concepto moderno de vino contra el mundo antiguo

al fruto de la vid fresco se le llamaba "vino nuevo", a veces dicho jugo se procesaba y se convertia en una suerte de pasta espesa para que durara mas tiempo, se mezclaba con agua cuando se iba a consumir etc, pero nosotromos leemos vino en la biblia y lo interpretamos como solamente una bebida alcoholica, mientras que en la antiuguedad era una palabra generica que incluia bebidas tanto alcoholicas como no alcoholicas

ademas hoy en dia se conocen los efectos nocivos del alcohol en el cerebro es una droga NEUROTOXICA , ademas que produce trastornos en los fetos"sindrome alcoholico fetal"

viendo estas evidencias modernas que nos trae la ciencia, ademas de que el alcohol efectivamente provoca un estado mental alterado, y el threshold para alcanzar ese estado es muy individual y muchas veces no tenemos control hasta donde podemos llegar,podemos darnos cuentas el PORQUE de una prohibicion en la biblia contra el consumo de alcohol

Sietetruenos · 3 Enero 2011

Re: Discúlpame Sabatónico

Re: Discúlpame Sabatónico

jok3r dijo:
Biblicamente si, existe un caso para la abstinencia alcoholica en Pro 23

31 No mires al vino cuando rojea,
Cuando resplandece su color en la copa.
Se entra suavemente;

32 Mas al fin como serpiente morderá,
Y como áspid dará dolor.

aqui se comparan las consecuencias de ingerir bebidas alcoholicas con la mordedura de una serpiente, el problema aparente esta en el concepto moderno de vino contra el mundo antiguo

al fruto de la vid fresco se le llamaba "vino nuevo", a veces dicho jugo se procesaba y se convertia en una suerte de pasta espesa para que durara mas tiempo, se mezclaba con agua cuando se iba a consumir etc, pero nosotromos leemos vino en la biblia y lo interpretamos como solamente una bebida alcoholica, mientras que en la antiuguedad era una palabra generica que incluia bebidas tanto alcoholicas como no alcoholicas

ademas hoy en dia se conocen los efectos nocivos del alcohol en el cerebro es una droga NEUROTOXICA , ademas que produce trastornos en los fetos"sindrome alcoholico fetal"

viendo estas evidencias modernas que nos trae la ciencia, ademas de que el alcohol efectivamente provoca un estado mental alterado, y el threshold para alcanzar ese estado es muy individual y muchas veces no tenemos control hasta donde podemos llegar,podemos darnos cuentas el PORQUE de una prohibicion en la biblia contra el consumo de alcohol

Aunque Hitler dijese que 2 + 2= 4 tendria que admitir lo correcto ..en este caso
estoy de acuerdo contigo en este punto .-

Leal · 3 Enero 2011

Re: Discúlpame Sabatónico

Re: Discúlpame Sabatónico

jok3r dijo:
Biblicamente si, existe un caso para la abstinencia alcoholica en Pro 23

31 No mires al vino cuando rojea,
Cuando resplandece su color en la copa.
Se entra suavemente;

32 Mas al fin como serpiente morderá,
Y como áspid dará dolor.

aqui se comparan las consecuencias de ingerir bebidas alcoholicas con la mordedura de una serpiente, el problema aparente esta en el concepto moderno de vino contra el mundo antiguo

al fruto de la vid fresco se le llamaba "vino nuevo", a veces dicho jugo se procesaba y se convertia en una suerte de pasta espesa para que durara mas tiempo, se mezclaba con agua cuando se iba a consumir etc, pero nosotromos leemos vino en la biblia y lo interpretamos como solamente una bebida alcoholica, mientras que en la antiuguedad era una palabra generica que incluia bebidas tanto alcoholicas como no alcoholicas

ademas hoy en dia se conocen los efectos nocivos del alcohol en el cerebro es una droga NEUROTOXICA , ademas que produce trastornos en los fetos"sindrome alcoholico fetal"

viendo estas evidencias modernas que nos trae la ciencia, ademas de que el alcohol efectivamente provoca un estado mental alterado, y el threshold para alcanzar ese estado es muy individual y muchas veces no tenemos control hasta donde podemos llegar,podemos darnos cuentas el PORQUE de una prohibicion en la biblia contra el consumo de alcohol

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[FONT=&quot] Esos son vanos argumentos para el tema en cuestión, cuando se habrá un tema para determinar los pro y los contras de consumir vino, entonces serán validos, pero aquí estamos tratando de determinar si Dios prohíbe o no el consumo de bebidas alcohólicas, específicamente el vino. Esto ya se lo he tenido que advertir a los que no tienen base bíblica para apoyar su particular creencia al respecto, y se van por las ramas. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]De esa droga neurotóxica recibían los levitas el diez por ciento de lo que producían sus hermanos. ¿Te imaginas la cantidad de barriles de vino y sidra que tenían almacenados los levitas?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]A los levitas se les prohibió tomar vino o sidra, solo al entrar en sus funciones en el tabernáculo de reunión (Lv.10:9)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Esa droga intoxicarte era la que consumían los santos de Corinto en las reuniones:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>[FONT=&quot] 20[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Cuando, pues, os reunís vosotros, esto no es comer la cena del Señor.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 21[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y uno tiene hambre, y otro se embriaga.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 22[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Pues qué, ¿no tenéis casas en que comáis y bebáis? 1Cor.11[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]No me digas que estos santos se embriagaban con jugo de uvas, o con agua bendita. Observa que el regaño del apóstol no es porque tomaban bebidas con alcohol, sino porque lo hacían en el lugar y momento indebido; era tan natural beber vino, que estos santos lo hacían en las reuniones, lo malo era que se iban a extremos. Pablo les dice: si van a tomar a ese extremo, háganlo en sus casas.[/FONT]

Sietetruenos · 3 Enero 2011

Re: El Vino

En resumen

Hay dos VINOS en la biblia

UNO que no hay que ni mirarlo y otro es el fruto de la vid

2.- Se puede beber vino alcohólico pero no mucho ... justo hasta el limite de NO EMBRIAGARSE ... 1 o 2 copas ---
Como esto es peligroso para los ex alcohólicos y para la gente depresiva ( que abunda )es mejor recomendar la abstinencia ...

Los santos deben reemplazar el alcohol por el ser LLENOS del ESPÍRITU SANTO

Ricardo · 3 Enero 2011

Re: Discúlpame Sabatónico

Re: Discúlpame Sabatónico

Clarificando el debate

El título de este epígrafe dice El Vino. Entonces, si queremos de veras ayudar en la elucidación del tema, recomiendo que nos abstengamos (¡acá sí!) de hablar de bebidas alcohólicas, embriagantes o intoxicantes, pues si nos prestamos a tal cosa le estamos siguiendo el juego a quienes usan de tales términos con obvia intención peyorativa.
Incluso conviene que siempre hablemos del VINO sin agregarle calificativo alguno como “fermentado”, ya que en buen castellano no existe vino que no lo sea.
Si yo voy a un almacén de mi barrio y pido una botella de vino, se me preguntará:
-¿De cuál va a llevar? Tengo blanco, rosado, tinto, clarete y moscatel.
Por lo menos estas son las cinco variedades más comunes. Según sea la comida que el vino acompañará, se preferirá una u otra.
Para la Cena del Señor también se usa del mismo vino que está en nuestro hogar.
Ahora bien, como quizás nuestros abstemios no hicieron el ejercicio bíblico que les recomendé para disfrutar de la tan saludable risa, citaremos a continuación algunos textos del NT cambiando la palabra “vino” por “jugo de uva”, como algunos entienden que debió ser:
“Vino el Hijo del hombres, que come y bebe, y dicen: “Este es un hombre comilón y bebedor de jugo de uva, amigo de publicanos y pecadores” (Mt 11:19).
“Todo hombre sirve primero el buen jugo de uva, y cuando han bebido mucho, el inferior; sin embargo, tú has reservado el buen jugo de uva hasta ahora” (Jn 2:10).
“Los diáconos asimismo deben ser honestos, sin doblez, no dados a mucho jugo de uva ni codiciosos de ganancias deshonestas” (1 Ti 3:8).
“Las ancianas asimismo sean reverentes en su porte. Que no sean calumniadoras ni esclavas del jugo de uva, sino maestras del bien” (Tito 2:3).
Como fácilmente se advierte, los textos pierden totalmente el sentido si de jugo de uva se tratase. En el caso de los diáconos y las ancianas Pablo no exige la abstención, sino la moderación.
Y ahora, una confidencia de nuestro ámbito familiar: mi esposa padece de un problema intestinal conocido como “tránsito lento”. En vez de gastar en productos farmacéuticos caros, compra una caja de a litro de jugo de uva, bebiendo un vaso todos los días. De esta manera, encontró una agradable solución.
Entonces pienso, si tal propiedad tiene el jugo de uva, ¿ustedes se imaginan las vergonzosas escenas en las bodas de Caná con aquellas seis tinajas y centenares de litros de jugo de uva a consumir? El pobre maestresala estaría dedicado a dar las indicaciones del caso a los urgidos invitados:
-¡Al fondo, a la izquierda!
Finalmente, y volviendo al vino, escuchen esto: La abstención promueve el vicio.
¡Sí, así como lo oyen! Conocido es el antecedente histórico de que con la Ley Seca en las décadas de los años 20 y 30 del pasado siglo, en los Estados Unidos, se había incrementado el consumo. Derogada la Ley, disminuyó.
Actualmente es muy raro que nosotros tengamos una botella de vino en nuestra mesa. Pero es infaltable cuando una suculenta comida así lo exige. Entonces digo a mi esposa:
-Sería pecado comer esto acompañándolo con Coca Cola.
-¡Pecado! ¿Por qué?
-Porque el pecado está en aquel que sabe hacer lo bueno y no lo hace (Stg 4:17).
Sin embargo, cuando criábamos nuestros cuatro hijos, sí yo acostumbraba tener siempre una botella de vino en nuestra mesa. No era porque a nosotros nos gustara demasiado beberlo, sino con una finalidad didáctica. Ofrecíamos a nuestros niños un poquito en su vaso, pero tras probarlo, preferían algún refresco. El caso es que ellos estaban siendo educados no sólo en cuanto a que no era una bebida mala y prohibida, sino un complemento natural de toda comida, como lo era el pan, la sal, el queso rallado, la mayonesa, etc. Se habituaron a ver el vino en la mesa acompañando un almuerzo o cena, así como semanalmente lo veían en la copa en la Cena del Señor.
Tan arraigada estaba esta idea en ellos, que luego naturalmente rechazaban la práctica de los que se sentaban a beber vino por el solo placer de beberlo. Así, les cobraron miedo a los borrachos que veían por la calle diciendo estupideces, y aborreciendo la idea de poder llegar a ser como ellos.
La visión cotidiana de la botella de vino en nuestra mesa hogareña, fue el mejor antídoto que ellos tuvieron contra el riesgo de apegarse al vicio.
Los padres cristianos que hacen de la abstención una religión, arriesgan a que cuando sus hijos salgan del hogar hagan precisamente aquello que les estuvo prohibido. Pero no lo harán con moderación, pues no fueron así educados.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Sietetruenos · 3 Enero 2011

Re: Discúlpame Sabatónico

Re: Discúlpame Sabatónico

Ricardo dijo:
Clarificando el debate

El título de este epígrafe dice El Vino. Entonces, si queremos de veras ayudar en la elucidación del tema, recomiendo que nos abstengamos (¡acá sí!) de hablar de bebidas alcohólicas, embriagantes o intoxicantes, pues si nos prestamos a tal cosa le estamos siguiendo el juego a quienes usan de tales términos con obvia intención peyorativa.
Incluso conviene que siempre hablemos del VINO sin agregarle calificativo alguno como “fermentado”, ya que en buen castellano no existe vino que no lo sea.
Si yo voy a un almacén de mi barrio y pido una botella de vino, se me preguntará:
-¿De cuál va a llevar? Tengo blanco, rosado, tinto, clarete y moscatel.

Disculpa Ricardo pero el concepto VINO no solo se refiere en la BIBLIA a vino fermentado por semanas

Ejemplo claro

Ap 19:15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.

al vilipendiado "jugo de uvas" aca se le llama VINO ..recien pisado del lagar , sin fermento mayor .-es VINO igual

2.- El jugo de uvas ayuda a ka digestión ( posible problema de timoteo ) pero en las bodas se usaba el vino como bebida no embriagante ya que no habian coca colas
y pues tambien habria vino fermentado ..

Cristo no cooperó con la borrachera al crear vino fermentado sino que cooperó con la bebida inocua .
Si te invitan a un casamiento llevas bebidas ( coca cola ) o llegas con un cargamento de Vino ...! pastorcito te dirían !

Leal · 3 Enero 2011

Re: El Vino

Sietetruenos;1155357]En resumen

Hay dos VINOS en la biblia

UNO que no hay que ni mirarlo y otro es el fruto de la vid

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Además, en la biblia también hay sidra, trago fuerte, licor; con ese si no se pueden poner a especular diciendo que hay sidra sin alcohol.[/FONT]

Los santos deben reemplazar el alcohol por el ser LLENOS del ESPÍRITU SANTO

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King's Daughter · 3 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico dijo:
Eso te digo yo a ti. Por cierto, ¿leíste el archivo que adjunté? Si eres realmente una buscadora de la verdad, debes leer también lo que dice la opinión contraria, y no enfrascarte en lo que a tu punto de vista le conviene. El regalito de año nuevo te lo di en el post 19. Por cierto, se dice "gracias".

Apreciado sabatónico.

Me parece que este mensaje tiene una subida de tono, no agradable al lector. Primeramente permitame disculparme por no darle las gracias por su mensaje de felicitación, aunque luego de este mensaje, no tenía claro porque razón debía dar gracias, si por aquello ó por esto. Pero de todas formas, nuevamente gracias por sus deseos.

Segundo, me pregunta si leí el archivo, seguido de una disimulada provocación o mas bien manipulación: "si eres realmente una buscadora de la verdad", que en nada abona a un sano u enriquecedor debate, pues como verá yo no le he tratado de esa forma. Quizás se incomodó porque me hizo reír un comentario de Ricardo dirigido a usted, lo cuál no tenía que ver con su persona sobre el vino y los diaconos. Lo que me hizo reír fue su argumento, no a quien iba dirigido. Si eso le incomodó, tambien le pido disculpas.

He leído lo que ha posteado, y tanto yo, como otros en el tema han ido exponiendo. No me gusta ser repetitiva, y por eso no coloco mas de lo mismo.

Creo que lo que he expuesto expone lo que pienso del tema. Creo que a estas alturas debe usted al menos tener una idea de que no promuevo el uso de bebidas alcohólicos, no por su prohibición (porque no está en las Escrituras) sino por otras razones de peso, consciencia, sentido común y bienestar. No creo que el vino que muestra en las Escrituras sea jugo de uvas. Y como bien se ha expuesto, la palabra en el original brinda el mismo nombre a ambos, por tanto nadie puede obligar ó imponer al lector a "que" se refiere, sino que basta con el contexto para darse cuenta si el vino mencionado es "con ó sin". Un ejemplo es precisamente el verso que causó el comentario:

1Ti 3:8 Los diáconos asimismo deben ser honestos, sin doblez, no dados a mucho vino ni codiciosos de ganancias deshonestas

Si este verso se refiere a jugo de uvas, cual sería el propósito de decirle a Timoteo que los diaconos no deben ser dados a tomar "mucho jugo de uvas" ? Carece de sentido cuando vamos al contexto.

Un cordial saludo

Sietetruenos · 3 Enero 2011

Re: El Vino

King's Daughter dijo:
1Ti 3:8 Los diáconos asimismo deben ser honestos, sin doblez, no dados a mucho vino ni codiciosos de ganancias deshonestas

Si este verso se refiere a jugo de uvas, cual sería el propósito de decirle a Timoteo que los diaconos no deben ser dados a tomar "mucho jugo de uvas" ? Carece de sentido cuando vamos al contexto.

Un cordial saludo

a ver .. El verso no se refiere a jugo de uvas evidentemente

Volvemos al punto de inicio ..Pablo recomienda a los diaconos a no beber mucho vino y a los santos se les dice que no se embriaguen con vino ..es lo mismo
Se refiere al vino que DAÑA .-

Aunque Pablo no prohíbe la ingesta de vino alcoholico SI da un limite : Hasta no embriagarse ... el problema es que EMBRIAGARSE segun la alcoholemia es tomar mas de una copa y menos de dos copas segun el peso de la persona ..o sea es tan poco lo que se puede tomar que es mejor no hacerlo ..tomando en consideración que la gran mayoria del pueblo evangelico proviene de hogares alcoholizados o ellos mismos son ex alcoholicos y el otro punto a estimar es el grado de salud mental de los hermanos actuales , muchos sufren grandes depresiones y el alcohol es contraproducente ..

En resumen : Si pueden tomar vino hasta no embriagarse .. los que no esten enfermos mentalmente con vicios o depresiones ( no es bueno el coctel de farmacos con alcohol )
Entonces lo mas sabio es enseñar la completa abstinencia del vino fermentado o de las bebidas alcoholicas para no entrar a discriminar a nadie
O sea decirles : Beba vino solo si ud no está enfermo en su mente con vicios o depresiones .. pero beba solo una copa ... si no incurre en EBRIEDAD

Es mejor NO ENSEÑAR a BEBER

Leal · 3 Enero 2011

Re: El Vino

Sietetruenos dijo:
a ver .. El verso no se refiere a jugo de uvas evidentemente

Volvemos al punto de inicio ..Pablo recomienda a los diaconos a no beber mucho vino y a los santos se les dice que no se embriaguen con vino ..es lo mismo
Se refiere al vino que DAÑA .-

Aunque Pablo no prohíbe la ingesta de vino alcoholico SI da un limite : Hasta no embriagarse ... el problema es que EMBRIAGARSE segun la alcoholemia es tomar mas de una copa y menos de dos copas segun el peso de la persona ..o sea es tan poco lo que se puede tomar que es mejor no hacerlo ..tomando en consideración que la gran mayoria del pueblo evangelico proviene de hogares alcoholizados o ellos mismos son ex alcoholicos y el otro punto a estimar es el grado de salud mental de los hermanos actuales , muchos sufren grandes depresiones y el alcohol es contraproducente ..

En resumen : Si pueden tomar vino hasta no embriagarse .. los que no esten enfermos mentalmente con vicios o depresiones ( no es bueno el coctel de farmacos con alcohol )
Entonces lo mas sabio es enseñar la completa abstinencia del vino fermentado o de las bebidas alcoholicas para no entrar a discriminar a nadie
O sea decirles : Beba vino solo si ud no está enfermo en su mente con vicios o depresiones .. pero beba solo una copa ... si no incurre en EBRIEDAD

Es mejor NO ENSEÑAR a BEBER

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Quítate del medio y deja que el Espíritu y lo que está escrito le formen la conciencia a los creyentes en este asunto.[/FONT]