Creyentes, yo os reto.

Re: Creyentes, yo os reto.

¿Y si en vez de escuchar de Dios, escuchas a Dios?

Si, mira.

La fe viene por el oír, el oir la Palabra de Dios

Lee la Palabra de Dios cotenida en la Biblia, un versículo a la vez, quizás empieces leyendo,por ejemplo Juan 3:16.

Dios dice que al que pide le da, al que toca le abre.

¿Porqué no le pides fe? solo háslo, anda; sin dudar en tu corazón
puede k lea el versiculo que me dices, pero soy incapaz de pedirle fe a Dios sencillamente porque no creo en el. Soy incapaz de creer todo lo que representa, como ya he dicho antes, sin animo de ofender, me parece absurdo creer en algo asi.
 
Re: Creyentes, yo os reto.

Muchisimas gracias por una definicion tan detallada sobre la FE. aunque me ha impactado que te apoyes en una inseguridad espiritual como un comienzo para la FE. Si no e entendido mal claro, que a estas horas ya desvario...

No confundiría yo insuficiencia con inseguridad, simplemente porque podemos hablar de gente que cree que Dios no existe, y sus convicciones pueden ser muy firmes y puede estar muy documentado en literatura antireligiosa, con lo cual aparentemente es muy seguro en su convicción lo que le da cierta "paz" espiritual, La cuestion entonces es si esa "seguridad" te sacia, o si solo te consuela, una grieta de esa "seguridad" anti religiosa se inicia precisamente en ese punto en el que te sientes muy seguro pero insatisfecho.

Cuando eres muy seguro en esa convicción antireligiosa pero sientes que algo te falta, que algo no logras comprender, que las explicacioones ateas te dejan un tanto cuanto descobijado, como en una horfandad de sentido, es en ese punto en el que tu ser reconoce que necesita conocer sobre ese Ser que parece ser la explicación de todas las preguntas y que como ateo se ha decidido rechazar como principio. La conquista más grande que el Hombre puede hacer es la conquista de su Ego, doblegar el propio orgullo y reconocer que hemos herrado. Por ello muchos ateos que carecen de humildad no logran saciar esa sed que no logran reconocer que proviene de lo intimo de su propio ser y que reclama la experiencia de Dios. Entre los autores que Strauss te recomendó está San Agustín, pues Bien una de sus mejores Frases es:

«Nos hiciste, Señor, para ti, y nuestro corazón está inquieto, hasta que descanse en ti»

de Dios e escuchado muchas cosas, y siempre buenas, Dios creo el mundo, y todo lo que hay en el, se reencarno en la tierra para salvarnos a todos nos protege y nos guia durante nuestras vidas para poder ir al cielo cuando muramos. tambien es el mismo que condeno a la humanidad por sus pecados. (adan y eva) Nose que mas contarte sobre Dios, se bastantes cosillas sobre religion y creo que tengo una idea bastante clara sobre el.

Ok, Veo que conoces algo de Él, no eres un novato del todo aquí entonces mi duda es, has oida hablar de Él pero...

Como te he dicho la Fe surge con la predica pero se alimenta de la palabra y crece con la EXPERIENCIA DE DIOS, para luego fructificar. Entonces mi pregunta ahora la dirijo a ese punto en el crecimeinto de la fe, LA EXPERIENCIA DE DIOS, ¿Has asistido a algún retiro espiritual?, En tu casa y entre tus amigo, ¿Se habla de Dios habitualmente?
 
Re: Creyentes, yo os reto.

Hola, gomorra...

Tengo 20 años, no creo en ningun tipo de religion porque pienso que todas son mentira.

Bueno, en eso estamos de acuerdo. Todas las religiones, como clubes sociales, si no están basadas en el amor, son mentiras.

Quiero proponeros algo, intentad convencerme mediante el argumento que querais sobre por que deberia creer en un Dios ahi arriba que me quiere y todo lo perdona.

Nosotros no te podremos convencer de nada si tú no quieres conocer por qué nosotros creemos que Dios existe. Así que, mientras no cambies esa postura intransigente, ltodo intento por complacerte será inútil... y yo no estoy muy de humor para darte respuestas al gusto. Esto no es un buffet... Lo de Dios, o lo tomas, o lo dejas.

Evitad poner argumentos que supongan pura FE, pues carezco de ella. Os animo a colaborar con migo, puede que todos saquemos algo de esto ;)

...Y bueno, con esto ya muestras que no quieres dialogar...

...Ojalá que no acabes burlándote de nosotros porque eso no se te consentirá de ningún modo. Hablo en serio.
 
Re: Creyentes, yo os reto.

Tengo 20 años, no creo en ningun tipo de religion porque pienso que todas son mentira.

Quiero proponeros algo, intentad convencerme mediante el argumento que querais sobre por que deberia creer en un Dios ahi arriba que me quiere y todo lo perdona.

Evitad poner argumentos que supongan pura FE, pues carezco de ella. Os animo a colaborar con migo, puede que todos saquemos algo de esto ;)

Existe alguna cosmogonía, ideología o paradigma no religioso a lo largo de toda la historia que haya perdurado tantos siglos y tenga miles de millones de seguidores. A qué es debido? Todos los personajes que han tenido éxito en esa encomienda han proclamado la soberanía divina. Han antepuesto siempre Dios a si mismo, sólo estos han tenido éxito. Que curioso que ningún ateo o cualquier persona que halla prescindido de DIOS haya tenido transcendencia equiparable. Ni uno solo entre tanta gente y siglos de historia ha tenido relevancia parecida.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Con el nacimiento de todas las religiones se produce una eclosión de la ciencia, de la cultura, de las artes…no sé, tienes el ejemplo del Islam (hay más): tribus nómadas semisalvajes pasan a ser en poco tiempo los emporios de las artes y las ciencias gracias a un solo individuo, Mahoma. <o:p></o:p>

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Ej: primera universidad de Europa fue en Córdoba,... ¿no paso después de la aparición de Mahoma?, ¿no era el Islam en esa momento la cultura más avanzada?, ¿No eran los mejores filósofos, arquitectos, matemáticos, …los musulmanes?, ¿No estaba Europa en pleno oscurantismo medieval?. <o:p></o:p>

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Con la aparición de una religión se despiertan fuerzas espirituales que impulsan la sociedad hacia el avance espiritual y material. Evidentemente con el tiempo llega la decadencia y el fin del ciclo, y entonces aparece otra manifestación de DIOS para renovar el mensaje….
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Re: Creyentes, yo os reto.

Espero no caer nunca en la tentacion de seguir a Dios,
Ahora, me has hecho sonreir, tú a mí.
¿Cómo se puede esperar, no caer, en la "tentación" de "algo", que se NIEGA y que SE DESCONOCE?


pero muchas gracias por tu oferta ;)
No tienes por qué darme las gracias, y NO es una oferta, es una ORACIÓN SINCERA, para que DIOS te conceda CONOCER, la MAGNITUD, de lo que DESCONOCES. NO hay NADA MEJOR.

y te puedo asegurar que el fruto de mis pensamientos no es mas que el de la razon y una desarrollada consciencia sobre el mundo actual.
amen.
No tienes por qué asegurarme nada; estoy convencida, que crees lo que dices; pero, la percepción de tu "realidad" está "condicionada" por tu edad, y por la FALTA DE ENSEÑANZA, de la cuál, tú no has sido responsable.
Aunque de momento no "quieras" creer, mantengo la CONFIANZA y la ESPERANZA.
Que DIOS te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.
 
Re: Creyentes, yo os reto.

Que bueno, es algo muy positivo que hayas abierto este tema, otras personas se cierran y no quieren saber nada del tema.

Pues mira, dejando la fe a un lado, otro motor por llamarlo de alguna manera que me ayuda a creer es la esperanza.

1 Corintios 13:13 dice: Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.

La esperanza de vivir para siempre en un mundo justo, imagínatelo, si no tuviera la esperanza de que Dios existe, estaría perdido, mi vida carecería de sentido, vivir tantos años para después morir, ¿Qué hay de aquellos niños que mueren recién nacen?

Sinceramente por eso te lo digo, creer en Dios no te hace daño, es mas, te da esperanza, aunque ciertamente hay personas que prefieren mas los placeres de este mundo pasajero.

Aparte de la esperanza y de la fe podemos encontrar la transformación del creyente, digamos que no vemos a Dios pero si vemos como transforma nuestras vidas, como pasamos de ser hombres o mujeres que desagradan a Dios con mentiras, con robos, con fornicaciones, a ser transformados en personas amadoras de Dios, que pretenden agradarlo en todo. Romanos 6 lo explica todo muy bien, como nuestro viejo hombre muere para nacer el nuevo hombre que se deleita en agradar a Dios.

Un saludo y espero haberte ayudado dándote mi forma de ver.
 
Re: Creyentes, yo os reto.

...Me acuerdo que, cuando era un chamaco, siempre decía: No me gusta el aguacate (llamado palta en otros países). Lo más gracioso de la cosa, es que no había probado antes este fruto.

Bastó con que un día mi madre me convenciera amorosamente a comer un pedacito de aguacate... Y, ta ta-rra ta, ta taaaa, ahora hasta me los esconden :)
 
Re: Creyentes, yo os reto.

...Así pasa con Dios, algunos que no lo conocen ni quieren saber de Él, dicen:

- ¡Uy, sí! Yo soy rete bien ateo, la religión es el opio de las masas...
- Bueno, ¿e n qué quedamos? ¿O eres ateo, o eres antiteísta? Porque si tú crees que Dios no existe, nomás no pises el avispero, tú sabrás.
 
Re: Creyentes, yo os reto.

Pero miren, antiteístas, que hasta en eso están mal porque pretenden negar algo que intrínsecamente reconocen como algo que se debe combatir. Si a esas vamos, respondan, ¿cómo es posible que se pudiesen combinar los elementos químicos del planeta Tierra, para que se pudiese generar vida? ¿Nomás por casualidad?

El problema no es el razonamiento, sino las ganas de hacer la contra, nomás por hacer respingar.
 
Re: Creyentes, yo os reto.

...Yo entiendo y sé que Dios nos pone en ciertas situaciones para probarnos, a ver si realmente estamos interesados en saber Quién es Él y qué quiere de nosotros. Hay misterios y encrucijadas que el ser humano puede resolver con empeño y un poquito de ganas de querer. Así es como el ser humano ha podido entender que todo lo que existe fue concebido por un "algo" más allá de nuestro razonamiento chato y enano...

Y bueno, también hay algunos que se creen más listos que Dios, hasta se dan el lujo de lanzar retos mensos con tal de salir oliendo a rosa...
 
Re: Creyentes, yo os reto.

mi premisa es totalmente cierta "Previene de muchas enfermedades".
La abstinencia y la fidelidad previene TODAS las ETS
es licito disfrutar el cuerpo sin asumir el compromiso... ¿por que? tengo un cuerpo y tengo la oportunidad de disfrutar de el, por que no iba a hacerlo?.
Puedes disfrutar todo lo que tu quieras, pero con responsabilidad y compromiso. No eres un juguete, eres una persona, y qué crees, tu pareja también lo es.
Y no degrado la dignidad de nadie usando un preservativo. Claro que esto es mi opinion...
La denigras al darle calidad de "objeto de placer".
Y SI me encanta la historia.
Pregunté si la conocías verdaderamente.
 
Re: Creyentes, yo os reto.

No confundiría yo insuficiencia con inseguridad, simplemente porque podemos hablar de gente que cree que Dios no existe, y sus convicciones pueden ser muy firmes y puede estar muy documentado en literatura antireligiosa, con lo cual aparentemente es muy seguro en su convicción lo que le da cierta "paz" espiritual, La cuestion entonces es si esa "seguridad" te sacia, o si solo te consuela, una grieta de esa "seguridad" anti religiosa se inicia precisamente en ese punto en el que te sientes muy seguro pero insatisfecho.

Cuando eres muy seguro en esa convicción antireligiosa pero sientes que algo te falta, que algo no logras comprender, que las explicacioones ateas te dejan un tanto cuanto descobijado, como en una horfandad de sentido, es en ese punto en el que tu ser reconoce que necesita conocer sobre ese Ser que parece ser la explicación de todas las preguntas y que como ateo se ha decidido rechazar como principio. La conquista más grande que el Hombre puede hacer es la conquista de su Ego, doblegar el propio orgullo y reconocer que hemos herrado. Por ello muchos ateos que carecen de humildad no logran saciar esa sed que no logran reconocer que proviene de lo intimo de su propio ser y que reclama la experiencia de Dios. Entre los autores que Strauss te recomendó está San Agustín, pues Bien una de sus mejores Frases es:

«Nos hiciste, Señor, para ti, y nuestro corazón está inquieto, hasta que descanse en ti»



Ok, Veo que conoces algo de Él, no eres un novato del todo aquí entonces mi duda es, has oida hablar de Él pero...

Como te he dicho la Fe surge con la predica pero se alimenta de la palabra y crece con la EXPERIENCIA DE DIOS, para luego fructificar. Entonces mi pregunta ahora la dirijo a ese punto en el crecimeinto de la fe, LA EXPERIENCIA DE DIOS, ¿Has asistido a algún retiro espiritual?, En tu casa y entre tus amigo, ¿Se habla de Dios habitualmente?

he sido bautziado y he hecho la comunion, pero no he seguido mi formacion religiosa x motivos obvios jeje

y bueno, como agnostico tngo k decir que duermo muy trankilo y mi corazon nunca tiene una franja de duda.
 
Re: Creyentes, yo os reto.

Existe alguna cosmogonía, ideología o paradigma no religioso a lo largo de toda la historia que haya perdurado tantos siglos y tenga miles de millones de seguidores. A qué es debido? Todos los personajes que han tenido éxito en esa encomienda han proclamado la soberanía divina. Han antepuesto siempre Dios a si mismo, sólo estos han tenido éxito. Que curioso que ningún ateo o cualquier persona que halla prescindido de DIOS haya tenido transcendencia equiparable. Ni uno solo entre tanta gente y siglos de historia ha tenido relevancia parecida.
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Con el nacimiento de todas las religiones se produce una eclosión de la ciencia, de la cultura, de las artes…no sé, tienes el ejemplo del Islam (hay más): tribus nómadas semisalvajes pasan a ser en poco tiempo los emporios de las artes y las ciencias gracias a un solo individuo, Mahoma. <o:p></o:p>

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Ej: primera universidad de Europa fue en Córdoba,... ¿no paso después de la aparición de Mahoma?, ¿no era el Islam en esa momento la cultura más avanzada?, ¿No eran los mejores filósofos, arquitectos, matemáticos, …los musulmanes?, ¿No estaba Europa en pleno oscurantismo medieval?. <o:p></o:p>

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Con la aparición de una religión se despiertan fuerzas espirituales que impulsan la sociedad hacia el avance espiritual y material. Evidentemente con el tiempo llega la decadencia y el fin del ciclo, y entonces aparece otra manifestación de DIOS para renovar el mensaje….
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Perdona, no se si te he entendido bien, ¿estas afirmando que Dios estubo detras de todos los personajes historicos creyentes de alguna religion?
 
Re: Creyentes, yo os reto.

Quizas mi opinion sobre la cuestion que nos plantea Gomorra pueda ser irelevante pero, lo cierto, es que nunca podre olvidar mi epoca de veinteañero, ni la plausible necedad que de continuo iba cosida a mi corazon, a mi pensamiento, a mis palabras y, por ende, a mis acciones y hechos.

Por tanto, mi experiencia personal me dice que, por mucho que se le diga a Gomorra, se le aconseje, se le denigre o se le critique, tan solo el tiempo y la escuela de la vida le podran hacer entender, en un momento dado, muchas de las opiniones y consejos que aqui pudiera leer y asimilar.

A lo largo de mi existencia, y sobre todo, al pasar la barrera de los cuarenticinco años, ha sido cuando mi mente y mi corazon ha podido hacer un sobrio y sincero balance sobre lo que fue mi vida pasada y las muchas y negativas experiencias que en ella tuve que padecer por mi falta de inteligencia, por la innata arrogancia de la juventud y, sobre todo, por dejarme engañar por la vanidad de este mundo y por los deseos engañosos del corazon. Y quizas, por todo ello, hoy doi gracias Dios todos los dias de mi vida. Y mas aun sabiendo como se que muchos de mis amigos de niñez y de juventud fueron engañados y empujados, antes de tiempo, dentro de una fria lapida y por causa de de esa innata necedad y fatuo atrevimiento que tan comun suele ser entre los mas jovenes.

Se, perfectamente, que si hoy puedo contar parte de mi vida es, tan solo, por la Misericordia de Dios. Pues, ciertamente, yo nunca fui mejor que los amigos que se fueron antes de tiempo de este mundo por causa de un profundo desconocimiento de la Sabiduria que Creo el Universo y todas las cosas que en subsisten. No obstante, se perfectamente que, cuando las campanas de la iglesia de mi pueblo entonaban lugrubes lamentos anunciando la muerte de otra persona joven, Dios me mostro, en sueños, como cambiar aquellas siniestras notas musicales en un nuevo y alegre canto de quien vuelve a la vida esquivando por centimetros la fiera acometida del mas cruel y mortal enemigo de la humanidad; la negra muerte.

Gomorra, por tus palabras deduzco que tu "problema" no es de falta de fe. Pues, de ser asi, jamas hubieras venido a participar y a buscar informacion en un foro cristiano. Tu "problema", o lo que te ha empujado hacia este lugar, bien podria ser la curiosidad; mas, un tipo de curiosidad que de momento no podra alejarte de tu " modus vivendi " actual ni de las insatisfacciones y oscuros vacios que lleva aparejada una vida sin fe, sin Dios y sin sabiduria para afrontar los muchos peligros que se ocultan en nuestro diario vivir.

Por tanto, y para concluir, tan solo puedo aconsejarte que no te rias, ni te mofes, de lo que en este foro puedas leer. Y que ,si tienes capacidad para ello, lo guardes en tu memoria; pues, ciertamente, en algun momento de tu vida necesitaras como ,el aire que respiras, recordar algunas de las palabras que, tan solo para ti, aqui se han escrito. Saludos.
 
Re: Creyentes, yo os reto.

Ahora, me has hecho sonreir, tú a mí.
¿Cómo se puede esperar, no caer, en la "tentación" de "algo", que se NIEGA y que SE DESCONOCE?
era ironico...
No tienes por qué darme las gracias, y NO es una oferta, es una ORACIÓN SINCERA, para que DIOS te conceda CONOCER, la MAGNITUD, de lo que DESCONOCES. NO hay NADA MEJOR.
Perdon, alomejor me he dejado llevar un poco jeje, creo que conozco lo que Dios me puede ofrecer y no lo quiero. Tengo otras explicaciones para los mismos hechos, y tu devocion en intentar convertirme me ha hecho gracia jeje lo siento mucho de verdad.

No tienes por qué asegurarme nada; estoy convencida, que crees lo que dices; pero, la percepción de tu "realidad" está "condicionada" por tu edad, y por la FALTA DE ENSEÑANZA, de la cuál, tú no has sido responsable.
Aunque de momento no "quieras" creer, mantengo la CONFIANZA y la ESPERANZA.
Que DIOS te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.


creo que mi realidad es mucho mas verdadera que la tuya, al igual que tu crees que la tuya lo es mas. y por las mismas te puedo decir que es por tu falta de enseñanza, de la cual tu no has sido responsable. aunque de momento quieres creer mantengo la confianza y la esperanza en que el mundo algun dia vea que no es necesaria la religion... (pero de momento lo respeto todo, de verdad lo k pasa k son mis argumentos)
 
Re: Creyentes, yo os reto.

Que bueno, es algo muy positivo que hayas abierto este tema, otras personas se cierran y no quieren saber nada del tema.

Pues mira, dejando la fe a un lado, otro motor por llamarlo de alguna manera que me ayuda a creer es la esperanza.

1 Corintios 13:13 dice: Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.

La esperanza de vivir para siempre en un mundo justo, imagínatelo, si no tuviera la esperanza de que Dios existe, estaría perdido, mi vida carecería de sentido, vivir tantos años para después morir, ¿Qué hay de aquellos niños que mueren recién nacen?

Sinceramente por eso te lo digo, creer en Dios no te hace daño, es mas, te da esperanza, aunque ciertamente hay personas que prefieren mas los placeres de este mundo pasajero.

Aparte de la esperanza y de la fe podemos encontrar la transformación del creyente, digamos que no vemos a Dios pero si vemos como transforma nuestras vidas, como pasamos de ser hombres o mujeres que desagradan a Dios con mentiras, con robos, con fornicaciones, a ser transformados en personas amadoras de Dios, que pretenden agradarlo en todo. Romanos 6 lo explica todo muy bien, como nuestro viejo hombre muere para nacer el nuevo hombre que se deleita en agradar a Dios.

Un saludo y espero haberte ayudado dándote mi forma de ver.
Muchisimas gracias Sound.

me gustaria hacerte unas preguntas, que obviamente responderas si kieres, no te obligo a nada.

¿de verdad crees que te compensa dar esta vida a Dios con la creencia de que existe una segunda vida junto a Dios? ¿por que niegas la posibilidad de que tu vida simplemente no tenga mas sentido que uno evolutivo?, es decir, nacemos por un azar, recorremos una vida sin mas sentido que llegar a la muerte y ya sta...
 
Re: Creyentes, yo os reto.

Pero miren, antiteístas, que hasta en eso están mal porque pretenden negar algo que intrínsecamente reconocen como algo que se debe combatir. Si a esas vamos, respondan, ¿cómo es posible que se pudiesen combinar los elementos químicos del planeta Tierra, para que se pudiese generar vida? ¿Nomás por casualidad?

El problema no es el razonamiento, sino las ganas de hacer la contra, nomás por hacer respingar.
porque han existido los unos con los otros durante millones de años y de forma evolutiva todo se ha ido adaptando... hay algo que los creyentes y "ateos" como aqui habeis tardado poco en tacharme compartimos... Al principio no habia nada.
 
Re: Creyentes, yo os reto.

La abstinencia y la fidelidad previene TODAS las ETS

Puedes disfrutar todo lo que tu quieras, pero con responsabilidad y compromiso. No eres un juguete, eres una persona, y qué crees, tu pareja también lo es.

La denigras al darle calidad de "objeto de placer".

Pregunté si la conocías verdaderamente.
bueno, cuando tengo una relacion con condon en ningun momento pienso en la otra persona como objeto de placer, sino en lo que es, un humano. que use condon no signifique que solo busque placer... y aunque lo hiciera a mi me seguiria pareciendo bien, las relaciones son cosas de dos y si los dos se ven como objetos sexuales, se lo pasan bien y disfrutan. Adelante. Entiendo que lo veais antinatura desde la funcion reproductiva pero que por usar condon tomes a la otra persona como un juguete... no le veo ningun sentido, sinceramente. Y si, creo que conozco la historia bastante bien, porlomenos para poder opinar con ma cabeza que cualquier otro.
 
Re: Creyentes, yo os reto.

he sido bautziado y he hecho la comunion, pero no he seguido mi formacion religiosa x motivos obvios jeje

y bueno, como agnostico tngo k decir que duermo muy trankilo y mi corazon nunca tiene una franja de duda.

-Sobre de que duermes muy tranquilo, es lo que te dije, una cosa es vivir "seguro" y otra es estar Satisfecho, una señal que nos revela que tu ser te está pidiendo algo es que has venido aquí, ¿Como diste con este sitio?, ¿Alguiente lo recomendo?, ¿te dirigió Google?, ¿Porqué buscaste este foro?, ¿Que te llevó a poner a prueba tus convicciones si según dices te dejan dormir tranquilo? Te repito, la conquista del ego, el doblegar el orgullo es la tarea más dificil que el hombre tiene. Tu subconciente sin embargo parece leal a esa necesidad que tu conciencia niega de saber más de Dios. en cierta forma te traiciona tu subconciente al traerte aquí, porque revela esa sed de Dios, que tú pretendes negar, te lo digo de la forma ás afectuasa que aceptes recibir. No pretendo echartelo en cara, sino dartelo a reflexionar.

-Lo interesante gomorra, y no creo equivocarme es ¿Cuales son esos obvios motivos que mencionas por los cuales has abandonado la fe?