Creyentes, yo os reto.

[Gomorra]

Tengo 20 años, no creo en ningun tipo de religion porque pienso que todas son mentira.

Quiero proponeros algo, intentad convencerme mediante el argumento que querais sobre por que deberia creer en un Dios ahi arriba que me quiere y todo lo perdona.

Evitad poner argumentos que supongan pura FE, pues carezco de ella. Os animo a colaborar con migo, puede que todos saquemos algo de esto

 

[nseigi]

Re: Creyentes, yo os reto.

Tengo 20 años, no creo en ningun tipo de religion porque pienso que todas son mentira.

Quiero proponeros algo, intentad convencerme mediante el argumento que querais sobre por que deberia creer en un Dios ahi arriba que me quiere y todo lo perdona.

Evitad poner argumentos que supongan pura FE, pues carezco de ella. Os animo a colaborar con migo, puede que todos saquemos algo de esto

Podríamos poner argumentos más o menos acertados, cercanos a tu modo de pensar o incluso evidentes y claros y aún así... ¿Cómo vamos a evitar poner argumentos que impliquen una posición basada en la Fe... en algo que creemos por Fe?

 

[Akyre]

Re: Creyentes, yo os reto.

¿Por qué necesitas creer en algo? ¿Te sientes vacio o que te falta algo?

 

[Gomorra]

Re: Creyentes, yo os reto.

no he dicho que necesite creer en algo, quiero hacer un pequeño debate, evitando un poco el tema de la fe ya que esta claro que ahi nunca nos vamos a poner de acuerdo. pero la religion toma muchos temas que no son todo fe y me gustaria tratarlos.

os aviso que no estoy buscando ninguna religion. Solo quiero intentar un debate tranquilo e intercambiar ideas... animaros un poquito x mi anda jeje.

 

[nseigi]

Re: Creyentes, yo os reto.

no he dicho que necesite creer en algo, quiero hacer un pequeño debate, evitando un poco el tema de la fe ya que esta claro que ahi nunca nos vamos a poner de acuerdo. pero la religion toma muchos temas que no son todo fe y me gustaria tratarlos.

os aviso que no estoy buscando ninguna religion. Solo quiero intentar un debate tranquilo e intercambiar ideas... animaros un poquito x mi anda jeje.

Dices que hay temas que evitan el asunto de la Fe, pues propón alguno y lo tratamos gustosamente.

 

[Vino Tinto]

Re: Creyentes, yo os reto.

no he dicho que necesite creer en algo, quiero hacer un pequeño debate, evitando un poco el tema de la fe ya que esta claro que ahi nunca nos vamos a poner de acuerdo. pero la religion toma muchos temas que no son todo fe y me gustaria tratarlos.

os aviso que no estoy buscando ninguna religion. Solo quiero intentar un debate tranquilo e intercambiar ideas... animaros un poquito x mi anda jeje.

En tèrminos de debate su propuesta serìa "Dios no existe".
Bajo esa premisa a Ud. le corresponderìa demostrar que Dios no existe y no lo contrario.
Pretender hacerlo corresponde a lo que se llama en dialèctica intentar "trasladar la carga de la prueba".

Por otro lado, nadie puede convencer a otra persona, es la persona la que se convence. Fìjese por ejemplo en aquellas personas que estàn convencidas de la existencia o posible existencia de vida extraterrestre..... aquì pululan un par de esos, que aunque no creen en dìos si creen , aun a falta de evidencias, en la existencia de vida en otros planetas.....

Asì que , si se va a convencer o desconvencer, ese es una situaciòn personal.

 

[Akyre]

Re: Creyentes, yo os reto.

no he dicho que necesite creer en algo, quiero hacer un pequeño debate, evitando un poco el tema de la fe ya que esta claro que ahi nunca nos vamos a poner de acuerdo. pero la religion toma muchos temas que no son todo fe y me gustaria tratarlos.

os aviso que no estoy buscando ninguna religion. Solo quiero intentar un debate tranquilo e intercambiar ideas... animaros un poquito x mi anda jeje.

Osea que quieres juzgar a los creyentes? o tienes ganas de discutir con alguien y dejar sembrada una semilla?

"En el corazón del prudente reposa la sabiduría, pero en medio de los necios no se da a conocer"

 

[Strauss]

Re: Creyentes, yo os reto.

Tengo 20 años, no creo en ningun tipo de religion porque pienso que todas son mentira.

A vaya.... imagino que con 20 años ya estudiaste algo de teología. Seguramente, para sentirte tan firme en tu ateismo, seguramente ya leiste y refutaste a teologos como San Agustín o Santo Tomás de Aquino.

Verdad que sí??

Quiero proponeros algo, intentad convencerme mediante el argumento que querais sobre por que deberia creer en un Dios ahi arriba que me quiere y todo lo perdona.

Por qué??.... si no quieres creer, nada te hará creer.

Evitad poner argumentos que supongan pura FE, pues carezco de ella. Os animo a colaborar con migo, puede que todos saquemos algo de esto

Y qué argumentos serían eso???..... una ostia convertida en corazón humano te serviría???

 

[Alonso_Castillo]

Re: Creyentes, yo os reto.

Para abordar a las personas que simplemente no saben como alcanzar la Fe, es decir, que no saben porque hay que creer, lo que hace falta es una profundización sincera, inquirir respecto a la propia concepción del ¿Proqué? de las cosas. Es decir, es necesario introducirnos en la Filosofía y encontrar en ella la necesidad de un Origen y un Sentido.

Por lo pronto ¿que te parece si entramos en este ejercicio de Preguntas y respuestas existenciales?, ¿Estas dispuesto a entrar en este ejercicio filosófico?.

 

[Gomorra]

Re: Creyentes, yo os reto.

Primero pedir perdón porque no se citar correctamente en los foros. Si tengo 20 años y no se hacerlo... no soy fan de los foros.

Quiero continuar aclarando que no quiero hacer ningun mal por aqui... soy un chico muy curioso y pienso que puedo sacar cosas bastante interesantes de aqui, por ejemplo, la primera, informarme sobre San Agustin o Santo tomas de Aquino.

os contestare poco a poco, un poco de paciencia porfavor jeje.

me siento tan firme en mi ateismo por muchisimos motivos, entre ellos no comparto vuestra manera de ver la vida, ni estoy de acuerdo en muchas cosas que la iglesia dice. Por poner alguno.

esta claro que si no quiero creer no voy a creer, pero el motivo de esto es hablar con gente que si cree y entender de alguna manera porque cree.

Akyre:

no quiero juzgar a los creyentes, en todo caso juzgaria algunos pensamientos que teneis, pero no son esas mis intenciones, sino dialogar tranquilamente, no creo que diga nada nuevo que te haga cambiar de opinion ni alejarte de dios, si tanta fe tienes.


Vino tinto:

es cierto, no puedo demostrar que Dios no existe, ni puedo demostrar que exista vida extraterrestre. Pero si se que el universo es infinito hasta lo que hoy en dia conocemos y eso le da un porcentaje de infinito a la posibilidad de que haya vida extraterrestre... sin embargo lo de Dios sigue siendo puramente FE.

 

[Gomorra]

Re: Creyentes, yo os reto.

Alonso Castillo esoty dispuesto a hablar sobre lo que quieras. a partir de vuestros argumentos os dire lo que pienso, es simplemente cambiar ideas. De verdad que no quiero hacer ningun mal por aqui...

 

[Vino Tinto]

Re: Creyentes, yo os reto.

Vino tinto:

es cierto, no puedo demostrar que Dios no existe, ni puedo demostrar que exista vida extraterrestre. Pero si se que el universo es infinito hasta lo que hoy en dia conocemos y eso le da un porcentaje de infinito a la posibilidad de que haya vida extraterrestre...

Al contrario, la posible combinacion de variables lo que da es una probabilidad infinitesimal de que se repita la combinaciòn exacta para el surgimiento de vida, y mas se reduce esta posibilidad si le metemos el factor tiempo para que èsta se de de manera simultanea con la que se da en la tierra.

Para comprender esto hay que tener un mìnimo de capacitaciòn en probabilidades de orden determinìstico que no se si Ud. las tenga. Pero con gusto podrìa darle unos ejemplos simples para ver si logra comprender de lo que le hablo

sin embargo lo de Dios sigue siendo puramente FE.

Pero es que eso es consecuente con la definiciòn de creyente. Si somos y nos declaramos creyentes es precisamente porque tenemos fe. Si Ud. no lo es (al menos en dios) pues no podemos hacer nada.

Pero por el momento , lo que veo es que Ud. si CREE en otras cosas pero CREE. porque en efecto no tiene otra explicaciòn para creer en vida extraterrestre que ..... porque el universo es muuuuuuy grande

 

[Vino Tinto]

Re: Creyentes, yo os reto.

Alonso Castillo esoty dispuesto a hablar sobre lo que quieras. a partir de vuestros argumentos os dire lo que pienso, es simplemente cambiar ideas. De verdad que no quiero hacer ningun mal por aqui...

Otra vez se equivoca.
En tèrminos de debate quien tiene que proponer es Ud. Proponga y conversamos.

 

[nseigi]

Re: Creyentes, yo os reto.

Primero pedir perdón porque no se citar correctamente en los foros. Si tengo 20 años y no se hacerlo... no soy fan de los foros.

Quiero continuar aclarando que no quiero hacer ningun mal por aqui... soy un chico muy curioso y pienso que puedo sacar cosas bastante interesantes de aqui, por ejemplo, la primera, informarme sobre San Agustin o Santo tomas de Aquino.

os contestare poco a poco, un poco de paciencia porfavor jeje.

me siento tan firme en mi ateismo por muchisimos motivos, entre ellos no comparto vuestra manera de ver la vida, ni estoy de acuerdo en muchas cosas que la iglesia dice. Por poner alguno.

esta claro que si no quiero creer no voy a creer, pero el motivo de esto es hablar con gente que si cree y entender de alguna manera porque cree.

Akyre:

no quiero juzgar a los creyentes, en todo caso juzgaria algunos pensamientos que teneis, pero no son esas mis intenciones, sino dialogar tranquilamente, no creo que diga nada nuevo que te haga cambiar de opinion ni alejarte de dios, si tanta fe tienes.


Vino tinto:

es cierto, no puedo demostrar que Dios no existe, ni puedo demostrar que exista vida extraterrestre. Pero si se que el universo es infinito hasta lo que hoy en dia conocemos y eso le da un porcentaje de infinito a la posibilidad de que haya vida extraterrestre... sin embargo lo de Dios sigue siendo puramente FE.

Saca entonces uno de esos temas en los que no estás de acuerdo con la Iglesia y lo debatimos.

 

[Gomorra]

Re: Creyentes, yo os reto.

Al contrario, la posible combinacion de variables lo que da es una probabilidad infinitesimal de que se repita la combinaciòn exacta para el surgimiento de vida, y mas se reduce esta posibilidad si le metemos el factor tiempo para que èsta se de de manera simultanea con la que se da en la tierra.

Para comprender esto hay que tener un mìnimo de capacitaciòn en probabilidades de orden determinìstico que no se si Ud. las tenga. Pero con gusto podrìa darle unos ejemplos simples para ver si logra comprender de lo que le hablo


Pero es que eso es consecuente con la definiciòn de creyente. Si somos y nos declaramos creyentes es precisamente porque tenemos fe. Si Ud. no lo es (al menos en dios) pues no podemos hacer nada.

Pero por el momento , lo que veo es que Ud. si CREE en otras cosas pero CREE. porque en efecto no tiene otra explicaciòn para creer en vida extraterrestre que ..... porque el universo es muuuuuuy grande

Tienes toda la razon, no me lo habia planteado asi, es muy dificil que coincidan las mismas condiciones, pero de la misma manera que aqui se han dado unas condiciones para generar vida, pienso, que podrian darse otras distintas y generarla de otra manera distinta a la que aqui, en la tierra conocemos... pero tienes toda la razon. Lo unico que puedo decir es que CREO en que al ser el universo tan tan grande, es muy posible que exista algun tipo de vida extraterrestre. Contando claro, con los millones de años que llevan de existencia.

 

[Vino Tinto]

Re: Creyentes, yo os reto.

Saca entonces uno de esos temas en los que no estás de acuerdo con la Iglesia y lo debatimos.

Solo quiero resalta de que el hecho de no estar de acuerdo con la iglesia no es premisa para concluir la inexistencia de Dios. Eso corresponderìa a una falacia llamada Non Sequitur

 

[Gomorra]

Re: Creyentes, yo os reto.

Saca entonces uno de esos temas en los que no estás de acuerdo con la Iglesia y lo debatimos.

El aborto, aunque no me gustaria tratar ese tema aqui.
El uso de preservativos. Ese me daria igual discutirlo
La homosexualidad.
y sin animo de ofender, creo que la iglesia siempre ha estado manipulando, muy cerca del poder buscando manejar a la gente.

 

[Strauss]

Re: Creyentes, yo os reto.

Primero pedir perdón porque no se citar correctamente en los foros. Si tengo 20 años y no se hacerlo... no soy fan de los foros.

Quiero continuar aclarando que no quiero hacer ningun mal por aqui... soy un chico muy curioso y pienso que puedo sacar cosas bastante interesantes de aqui, por ejemplo, la primera, informarme sobre San Agustin o Santo tomas de Aquino.

Entonces, niegas los principios básicos de la Teología sin haber leído nunca de Teoogía.

Entendido

os contestare poco a poco, un poco de paciencia porfavor jeje.

Dea cuerdo... te tendremos pacienca

me siento tan firme en mi ateismo por muchisimos motivos, entre ellos no comparto vuestra manera de ver la vida, ni estoy de acuerdo en muchas cosas que la iglesia dice. Por poner alguno.

Ahora, la pregunta lógica es:

Sabes lo que la Iglesia, en este caso, la Católica, dice, por qué lo dice, en qué se basa y los fundamentos que establece para establecer cada doctrina??.... Vaya, dicho de otra forma, sabes lo que la Iglesia Católica enseña???

Pregunto específicamente de la Iglesia católica porque yo soy católico. Aunque este foro no es católico.

esta claro que si no quiero creer no voy a creer, pero el motivo de esto es hablar con gente que si cree y entender de alguna manera porque cree.

Creemos porque Dios mismo se ha Revelado

 

[Gomorra]

Re: Creyentes, yo os reto.

Solo quiero resalta de que el hecho de no estar de acuerdo con la iglesia no es premisa para concluir la inexistencia de Dios. Eso corresponderìa a una falacia llamada Non Sequitur

bueno, son su mayor representante, teoricamente, o eso creo, corrigeme si estoy equivocado.

te voy a dar otro, no creo en el creacionismo, no creo en la vida tras la muerte, y mucho menos en el alma.

 

[MOISES1109]

Re: Creyentes, yo os reto.

Gomorra
Re: Creyentes, yo os reto.
bueno, son su mayor representante, teoricamente, o eso creo, corrigeme si estoy equivocado.

te voy a dar otro, no creo en el creacionismo, no creo en la vida tras la muerte, y mucho menos en el alma.

crees que los individuos son dueños de sus vidas y sus actos, y que nadie debe cuestionarlos, porque seria una violacion a la libertad individual?