¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

[Clemente]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Pero carlos3477 nomás no contesta.

Dime dónde dice que las indulgencias compaban el perdón de los pecados.

El purgatorio no tiene nada que ver con eso, que es lo único que te dio la wiki.

Ni wikipedia te salva.

 

[Clemente]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Si clemente, usted es el más sabio de este foro... ahora dígame, por qué se prohibieron las indulgencias?
No es verdad que con las indulgencias, se practicaban abusos y fraudes?

¿Y eso qué tiene que ver con que tú dijiste que las indulgencias compraban el perdón de los pecados?

ja ja ja ja ríase, pero le doy 100 veces más credibilidad que a las paginitas católicas y que al catecismo...

No, la verdad es que es más fácil copiar y pegar que estudiar ¿No? Por ello es que lo que copiaste de la wiki solamente evidencia que en ningún lado se dice que las indulgencias compraban el perdón de los pecados.

Bueno, Mr clemente, tal como ud me respondió antes, lea el artículo original y quizá encuentre lo que busca...

¿Lo que busco? Si fuiste tú quien mintió y levanto un falso y ahora te vas por las ramas, lo dicho, ni la wiki te salva.

 

[carlos3477]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Indulgencias...

Hch 8:20 Entonces Pedro le dijo: Tu dinero perezca contigo, porque has pensado que el don de Dios se obtiene con dinero.
Hch 8:21 No tienes tú parte ni suerte en este asunto, porque tu corazón no es recto delante de Dios.
Hch 8:22 Arrepiéntete, pues, de esta tu maldad, y ruega a Dios, si quizás te sea perdonado el pensamiento de tu corazón;
Hch 8:23 porque en hiel de amargura y en prisión de maldad veo que estás.

 

[carlos3477]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Pero carlos3477 nomás no contesta.

Dime dónde dice que las indulgencias compaban el perdón de los pecados.

El purgatorio no tiene nada que ver con eso, que es lo único que te dio la wiki.

Ni wikipedia te salva.

Bueno, Mr clemente, como soy honesto y no tengo nada que esconder, reconozco que me equivoqué, técnicamente no es perdón de pecados, sino que se compra el eximirse del paso por el purgatorio...

Sin embargo, la palabra compra suena muy fea en este contexto...

Ahora, Mr clemente, sabe ud. lo que era la simonía?

Lea hechos 8: 20-23 y mateo 21: 12 y 13.

 

[Clemente]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Pero el templo de Jerusalén se construyó por orden de Dios, se construyeron con las contribuciones del pueblo y las bendiciones de Dios, las catedrales no, además las catedrales se financiaron con la venta de indulgencias, la venta del perdón de los pecados, blasfemia, engaño y robo.

Todo esto es mentira, si es verdad, pues pruebas ya que ni la wiki te pudo auxiliar.

1. Las catedrales se construyeron con la venta de indulgencias. FALSO. La mayoría se edificaron por medio de donaciones y otros recursos.
2. La venta era para el perdón de los pecados. FALSO. Las indulgencias NUNCA han perdonado pecados.

A ver cuándo contestas...

 

[Clemente]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Bueno, Mr clemente, como soy honesto y no tengo nada que esconder, reconozco que me equivoqué, técnicamente no es perdón de pecados, sino que se compra el eximirse del paso por el purgatorio...

Sin embargo, la palabra compra suena muy fea en este contexto...

Ahora, Mr clemente, sabe ud. lo que era la simonía?

Lea hechos 8: 20-23 y mateo 21: 12 y 13.

Bueno, no sólo te equivocaste técnicamente, pues el perdón de los pecados es el que te evita ir al infierno y te lleva al Reino del Padre y el purgatorio es sólo un tiempo insignificante en que te purificas para llegar a la Gloria. Pero te reconozco tu honestidad de decir que te equivocaste, así que haz caso omiso de mi último mensaje que lo publiqué sin haber leído éste que ahora te contesto.

Ahora la simonía no tiene NADA que ver. No se vendía nada. Se hacía una obra de caridad.
Me explico. Las sectas, por lo menos en México, se la pasan exigiendo a los miembros de la secta que cooperen para tener mejores templos y a cambio de ello les dicen que Dios se los va a premiar y que ellos van a orar por ellos ¿No es cierto? Bueno, ese dinero que dan para tener más y mejores templos ¿Es simonía? ¿Venden los premios de Dios? ¿Venden las oraciones? Yo creo que no, simplemente es una forma de agradecer el desprendimiento de los fieles para tener mejores lugares de culto.

Ahora, no puedes comparar la mentalidad medieval con la contemporánea, eso se llama anacrónismo y te va hacer caer en errores.

Saludos.

 

[sabatónico]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

¿No leíste que yo ya había explicado lo de las indulgencias y el purgatorio verdad? ¿Tampoco leíste que desde el siglo XVI quedaron prohibidas las indulgencias que supusieran algún estipendio?
.

¡Qué manía de llamar ignorante a todo el mundo cuanso se es el primer ignorante de la Palabra de Dios!

A los católicos los van a volver locos sus propios líderes. Les enseñan una cosa, como el Purgatorio, para más tarde decir, que no existe . Las indulgencias, primero enseñan una cosa, y como la gente ya no se come el cuento, entonces la reinterpretan.

Clementino, es contigo. Pides pruebas de tu iglesia. Es como si un asesino demanda pruebas hechas por él. Sin embargo, aquí te dejo el basamento histórico de lop que dijo Elena G. de White para que n sigas diciendo ridiculeces:

*Véase Gieseler, A Compendium of Ecclesiastical History, período 4, sec. I, párr. 5


D'Aubigné, lib. 3, cap. 1

*Véase Hagenbach, History of the Reformation, tomo I , pág. 96

*D'Aubigné, lib. 3, cap. 4

Vamos a ver con que nos sale el recontrapapista Clemente.

 

[Vino Tinto]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

¡Qué manía de llamar ignorante a todo el mundo cuanso se es el primer ignorante de la Palabra de Dios!

A los católicos los van a volver locos sus propios líderes. Les enseñan una cosa, como el Purgatorio, para más tarde decir, que no existe . Las indulgencias, primero enseñan una cosa, y como la gente ya no se come el cuento, entonces la reinterpretan.

Clementino, es contigo. Pides pruebas de tu iglesia. Es como si un asesino demanda pruebas hechas por él. Sin embargo, aquí te dejo el basamento histórico de lop que dijo Elena G. de White para que n sigas diciendo ridiculeces:

*Véase Gieseler, A Compendium of Ecclesiastical History, período 4, sec. I, párr. 5


D'Aubigné, lib. 3, cap. 1

*Véase Hagenbach, History of the Reformation, tomo I , pág. 96

*D'Aubigné, lib. 3, cap. 4

Vamos a ver con que nos sale el recontrapapista Clemente.

Que gracioso que se queje de que se le llame ignorante y a la vez diga que nos enseñen que el purgatorio no existe. Queda claro entonces que en efecto Ud. argumenta desde la ignorancia. En alguna parte leyò eso de que el que se dice que el purgatorio no existe y viene aquì a repetirlo......... como no llamarle ignorante si en efecto lo es?

 

[sabatónico]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Que gracioso que se queje de que se le llame ignorante y a la vez diga que nos enseñen que el purgatorio no existe. Queda claro entonces que en efecto Ud. argumenta desde la ignorancia. En alguna parte leyò eso de que el que se dice que el purgatorio no existe y viene aquì a repetirlo......... como no llamarle ignorante si en efecto lo es?

Tienes toda la razón, disculpa. Me quise referir es al limbo de los niños:


Washington/Vaticano, 20 de abril. El Vaticano ha decidido abolir el concepto del limbo, el lugar en el que según la tradición cristiana quedaban en eterna espera de la comunión con Dios los niños que mueren sin bautismo, por reflejar una "visión excesivamente restrictiva de la salvación".

La Comisión Teológica Internacional, dependiente de la Congregación para la Doctrina de la Fe, publicó hoy con autorización del Papa Benedicto XVI un documento con las conclusiones de tres años de estudio sobre la cuestión del limbo, según informó la agencia noticiosa católica estadunidense Catholic News Service (CNS).

http://www.jornada.unam.mx/2007/04/21/index.php?section=sociedad&article=038n1soc

Aún así mi observación se mantiene.

 

[sabatónico]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Tal como lo dije, el concepto de indulgencia para el Vaticano no es el mismo que cuando Lutero:

"Las indulgencias en la Iglesia Católica actual no tiene nada que ver con las del siglo XVI que propiciaron la Reforma protestante, dijo el cardenal Walter Kasper, que precisó que sólo se trata de una ayuda para la penitencia de cada cristiano y que no deben dividir a católicos y protestantes"

http://radiocristiandad.wordpress.c...ncias-actuales-no-son-como-las-del-siglo-xvi/

Kasper, que es presidente del Consejo Pontificio para la Unidad de los Cristianos, así lo manifestó en un artículo que publica hoy el diario vespertino vaticano “L’Osservatore Romano”, en el que comenta las críticas protestantes por las indulgencias plenarias concedidas por Benedicto XVI con motivo del actual Año Paulino, en conmemoración de los dos mil años del nacimiento de San Pablo.

No saben ni en que creen, esos católicos.

 

[Vino Tinto]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Tienes toda la razón, disculpa. Me quise referir es al limbo de los niños:


Washington/Vaticano, 20 de abril. El Vaticano ha decidido abolir el concepto del limbo, el lugar en el que según la tradición cristiana quedaban en eterna espera de la comunión con Dios los niños que mueren sin bautismo, por reflejar una "visión excesivamente restrictiva de la salvación".

La Comisión Teológica Internacional, dependiente de la Congregación para la Doctrina de la Fe, publicó hoy con autorización del Papa Benedicto XVI un documento con las conclusiones de tres años de estudio sobre la cuestión del limbo, según informó la agencia noticiosa católica estadunidense Catholic News Service (CNS).

http://www.jornada.unam.mx/2007/04/21/index.php?section=sociedad&article=038n1soc

Aún así mi observación se mantiene.

no, no se mantiene pues no es el purgatorio sino el limbo y ambos conceptos son muy diferentes. Ud. continúa entonces argumentando desde la ignorancia.

También al contrario del Purgatorio el Limbo jamás fue un dogma de fe....

Me tengo que retirar, luego amplio

 

[sabatónico]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

no, no se mantiene pues no es el purgatorio sino el limbo y ambos conceptos son muy diferentes. Ud. continúa entonces argumentando desde la ignorancia.

También al contrario del Purgatorio el Limbo jamás fue un dogma de fe....

Me tengo que retirar, luego amplio

Dogma o o dogma era algo en que creyeron los católicos por siglos, tal como lo dice el siguiente testimonio:

Daniel Iglesias Grèzes

"En la escuela me enseñaron que los niños sin uso de razón que morían sin recibir el bautismo iban al limbo, un lugar en el que, sin sufrir tormentos, estarían eternamente privados de la visión de Dios. Si bien no se insistía demasiado en este aspecto de la doctrina, se lo presentaba como una verdad incuestionable, no como una hipótesis. Sin embargo, si uno reflexionaba sobre ella, la doctrina sobre el limbo podía suscitar serias dificultades . . "

http://www.feyrazon.org/PocasPal/DanLimbo.html

Así que mi posición sí se mantiene y sostiene, te guste o no, Ah, y ve a llamar ignorante a tu sombra.

 

[sabatónico]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Dogma o o no dogma era algo que creyeron los católicos por siglos, tal como lo dice el siguiente testimonio:

 

[Vino Tinto]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Dogma o o no dogma era algo que creyeron los católicos por siglos, tal como lo dice el siguiente testimonio:

"E1 limbo nunca fue una verdad de fe definida. Personalmente, hablando más que nunca como teólogo, y no como Prefecto de la Congregación, yo abandonaría esta que siempre fue apenas una hipótesis teológica. Se trata de una tesis secundaria, al servicio de una verdad que es absolutamente primaria para la fe: la importancia del bautismo. Para decirlo con las palabras mismas de Jesús a Nicodemo: "En verdad, en verdad te digo, si alguien no nace del agua y del Espíritu, no puede entrar en el Reino de Dios" (Jn 3,5). Abandónese, pues, el concepto de "limbo", si fuera necesario (además, los propios teólogos que lo defendían afirmaban, al mismo tiempo, que los padres podrían evitarlo para el hijo por el deseo del bautismo de é1 y por la oración); mas no se abandone la preocupación que lo sustentaba. El bautismo jamás fue y no será jamás algo accesorio para la fe". (J. Ratzinger - V. Messori, A fé em crise? O Cardeal Ratzinger se interroga, Editora Pedagógica Universitaria Ltda., Sao Paulo, 1985; p. 113

Pues si alguien se confunde con eso es Ud. En doctrina católica se sabe que el concepto de Limbo no era un dogma...... Ahora espero haberle sacado de su ignorancia y haya aprendido que el Limbo no es el Purgatorio, el cual es un dogma y no lo "han eliminado" como alegó Ud. en un principío de este intercambio.

Le dejo.

 

[sabatónico]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Pues si alguien se confunde con eso es Ud. En doctrina católica se sabe que el concepto de Limbo no era un dogma...... Ahora espero haberle sacado de su ignorancia y haya aprendido que el Limbo no es el Purgatorio, el cual es un dogma y no lo "han eliminado" como alegó Ud. en un principío de este intercambio.

JAMÁS he dicho que el purgatorio sea igual al limbo, simplemente cometí un lapsus, y en lugar de colocar limbo puse el purgatorio. NO SEA MENTIROSO. SEA SERIO.

 

[sabatónico]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Y de que el limbo fue creído tontamente por millones de católicos por años y siglos es cierto, y no puedes desmentirlo.

 

[carlos3477]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Bueno, no sólo te equivocaste técnicamente, pues el perdón de los pecados es el que te evita ir al infierno y te lleva al Reino del Padre y el purgatorio es sólo un tiempo insignificante en que te purificas para llegar a la Gloria. Pero te reconozco tu honestidad de decir que te equivocaste, así que haz caso omiso de mi último mensaje que lo publiqué sin haber leído éste que ahora te contesto.

Ahora la simonía no tiene NADA que ver. No se vendía nada. Se hacía una obra de caridad.
Me explico. Las sectas, por lo menos en México, se la pasan exigiendo a los miembros de la secta que cooperen para tener mejores templos y a cambio de ello les dicen que Dios se los va a premiar y que ellos van a orar por ellos ¿No es cierto? Bueno, ese dinero que dan para tener más y mejores templos ¿Es simonía? ¿Venden los premios de Dios? ¿Venden las oraciones? Yo creo que no, simplemente es una forma de agradecer el desprendimiento de los fieles para tener mejores lugares de culto.

Ahora, no puedes comparar la mentalidad medieval con la contemporánea, eso se llama anacrónismo y te va hacer caer en errores.

Saludos.

Ya...entonces la simonía no existe?!...piensa clemente, el mismo nombre te dice en qué consiste, se inspira en ese hombre que quería comprar el don del Espíritu Santo.

Hch 8:18 Cuando vio Simón que por la imposición de las manos de los apóstoles se daba el Espíritu Santo, les ofreció dinero,
Hch 8:19 diciendo: Dadme también a mí este poder, para que cualquiera a quien yo impusiere las manos reciba el Espíritu Santo.
Hch 8:20 Entonces Pedro le dijo: Tu dinero perezca contigo, porque has pensado que el don de Dios se obtiene con dinero.
Hch 8:21 No tienes tú parte ni suerte en este asunto, porque tu corazón no es recto delante de Dios.
Hch 8:22 Arrepiéntete, pues, de esta tu maldad, y ruega a Dios, si quizás te sea perdonado el pensamiento de tu corazón;


Así que la icar siempre ha sido santa?

Mira, uds siempre salen con falsos pretextos para explicar los crímenes y abominaciones cometidas por el catolicismo, ayer existió el limbo, después dicen que no, inventan la tontería del purgatorio...puras mentiras...un papa dice una cosa, el otro dice otra, cambian las definiciones a conveniencia...a mi me daría verguenza defender tantas mentiras tan evidentes.

Según esto, supongo que encontrarán una manera de explicar la pedofilia generalizada que infesta al catolicismo a nivel mundial...a ver qué mentirosa excusa inventan.

Pero creen que Dios no ve sus infamias?
De todas ellas tendrán que dar cuenta...

 

[carlos3477]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

JAMÁS he dicho que el purgatorio sea igual al limbo, simplemente cometí un lapsus, y en lugar de colocar limbo puse el purgatorio. NO SEA MENTIROSO. SEA SERIO.

sabatónico, eso lo hacen para desviar la atención de lo importante.

Cuelan el mosquito pero tragan el camello.
Una táctica hipócrita.

saludos.

 

[carlos3477]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

¿No leíste que yo ya había explicado lo de las indulgencias y el purgatorio verdad? ¿Tampoco leíste que desde el siglo XVI quedaron prohibidas las indulgencias que supusieran algún estipendio? ¿Tampoco leíste que las indulgencias, per se, no influyen en la condenación o salvación? Tal vez, tú también tienes problemas de lecto-comprensión.

Y para rematar tu fuente de autoridad es: ¡WIKIPEDIA!

¿Esa es la máxima seriedad para debatir que puedes encontrar? ¿Copiar y pegar de wikipedia?

No cabe duda, con una leída a una páginita web sin ningún respaldo académico, ya se creen sabios.

A ver de tu sabia cita de la wikipedia dime ¿EN DÓNDE DICE QUE LA INDULGENCIA VENDE EL PERDÓN DE LOS PECADOS?

Eso fue una mentira tuya, un poco por mala fe y un mucho por ignorancia.

Saludos.

Oiga, clemente, no me ha respondido, por qué fue que abolieron las "santas" indulgencias?

 

[Kal_El]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Ya...entonces la simonía no existe?!...piensa clemente, el mismo nombre te dice en qué consiste, se inspira en ese hombre que quería comprar el don del Espíritu Santo.

Hch 8:18 Cuando vio Simón que por la imposición de las manos de los apóstoles se daba el Espíritu Santo, les ofreció dinero,
Hch 8:19 diciendo: Dadme también a mí este poder, para que cualquiera a quien yo impusiere las manos reciba el Espíritu Santo.
Hch 8:20 Entonces Pedro le dijo: Tu dinero perezca contigo, porque has pensado que el don de Dios se obtiene con dinero.
Hch 8:21 No tienes tú parte ni suerte en este asunto, porque tu corazón no es recto delante de Dios.
Hch 8:22 Arrepiéntete, pues, de esta tu maldad, y ruega a Dios, si quizás te sea perdonado el pensamiento de tu corazón;


Así que la icar siempre ha sido santa?

Mira, uds siempre salen con falsos pretextos para explicar los crímenes y abominaciones cometidas por el catolicismo, ayer existió el limbo, después dicen que no, inventan la tontería del purgatorio...puras mentiras...un papa dice una cosa, el otro dice otra, cambian las definiciones a conveniencia...a mi me daría verguenza defender tantas mentiras tan evidentes.

Según esto, supongo que encontrarán una manera de explicar la pedofilia generalizada que infesta al catolicismo a nivel mundial...a ver qué mentirosa excusa inventan.

Pero creen que Dios no ve sus infamias?
De todas ellas tendrán que dar cuenta...

Vaya, cuantas mentiras en tan poco espacio. Me pregunto si el mismo Carlos dira lo mismo con la Simonia que existe y es rampante en las Iglesias Evangelicas, vieras que en México el Evangelio de Prosperidad se ha enraizado y ha enriquecido a personajes de lo mas jocoso como el Pastor Greg Gonzalez.

Lo que me diverte de tu sinverguenzada de post es quere embarrar a todos el clero catolico de pederastas cuando yo se bien que no es asi (mi tio es cura y convivo con sacerdotes desde que ando en pañales) y lo mejor, insinuas que los Papas se contradicen cuando entre el mismo protestantismo se ponen siquiera deacuedo en cual es la mejor interpretacion de la Escritura, tienen un monton de bautismos distintos y ni se diga que cada iglesita protestante actualmente tiene un Cristo distinta una de otra (para unos es el Cristo de la Prosperidad para otros el Cristo del siempre salvo)... ah, vanidad, vanidad.