JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

Todo eso pasa porque no hay escritos fidedignos que avalen las fechas. Todos sabemos lo que pasa cuando una noticia va de boca en boca. De lo que dijo el primero que la difundió a lo que dice el que la recibió años después...hay una diferencia tan grande que no parece que hablen de lo mismo...Es el peligro de las tradiciones y de los escritos copiado y recopiados y de las traducciones.
Martamaría

Pues està bien claro que fue el Papa Julio I quien institucionalizò la celebraciòn del nacimiento de Jesùs en el 25 de diciembre. La fecha nominativa como tal "25 de diciembre" se mantuvo aùn con los cambios del calendario juliano al gregoriano.

No hay ningùn peligro en que la fecha de celebraciòn del nacimiento no sea la misma que la fecha verdadera. Como bien dijo , creo que fue Herman de Alaska, anteriormente se celebraba el 6 de enero.

Que algunos ignoren esto o pretendan heretizar la celebraciòn es diferente a que se escoja una fecha con este propòsito que fue en realidad sano.
 
Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

a ver creo que se estan ahogando en un vaso de agua
primero como saben jesus no nacio en diciembre ni maria concebida en esa epoca explico
Primero maria se llamaba Miriam
Ahora para saber el nacimiento y el embarazo debemos irnos a su nacimiento como lo relata la biblia
primero no lloviani hacia frio, no era invierno con eso descartamos ya que en israel en el mes de diciembre estan entre otoño y pimavera,
segundo estaban los pastores en el campo y nadie en las ciudades eso quiere decir que estaban en la festividad de Sukkot , ya que meciona un pesebre que es realidad su nombre real es Suka y los hebreos vivian durante 8 dias en el campo en su suka por mandamiento ..por lo mismo encontramos pastores ovejas etc..en el nacimiento....otro punto a considerar como era primavera los reyes magos podian ver las señales en el cielo ( o sea estaba despejado obvio) ahora si llevamos esto a un calendario nos da entre el mes de septiembre u octubre segun el calendario lunar ya que este no es complatible con el solar o griego.
ahora saquen la cuenta hacie atras y listo no es diciembre si no probablemente enero.. deben leer mejor las escrituras y conocer los contextos hebreos para entender

Con Amor y Shalom
 
Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

a ver creo que se estan ahogando en un vaso de agua
primero como saben jesus no nacio en diciembre ni maria concebida en esa epoca explico
Primero maria se llamaba Miriam
Ahora para saber el nacimiento y el embarazo debemos irnos a su nacimiento como lo relata la biblia
primero no lloviani hacia frio, no era invierno con eso descartamos ya que en israel en el mes de diciembre estan entre otoño y pimavera,
segundo estaban los pastores en el campo y nadie en las ciudades eso quiere decir que estaban en la festividad de Sukkot , ya que meciona un pesebre que es realidad su nombre real es Suka y los hebreos vivian durante 8 dias en el campo en su suka por mandamiento ..por lo mismo encontramos pastores ovejas etc..en el nacimiento....otro punto a considerar como era primavera los reyes magos podian ver las señales en el cielo ( o sea estaba despejado obvio) ahora si llevamos esto a un calendario nos da entre el mes de septiembre u octubre segun el calendario lunar ya que este no es complatible con el solar o griego.
ahora saquen la cuenta hacie atras y listo no es diciembre si no probablemente enero.. deben leer mejor las escrituras y conocer los contextos hebreos para entender

Con Amor y Shalom

que parte de que ya lo sabíamos es la que no entendió?
Ud. debe leer mejor las participaciones para entender
 
Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

a ver creo que se estan ahogando en un vaso de agua
primero como saben jesus no nacio en diciembre ni maria concebida en esa epoca explico
Primero maria se llamaba Miriam
Ahora para saber el nacimiento y el embarazo debemos irnos a su nacimiento como lo relata la biblia
primero no lloviani hacia frio, no era invierno con eso descartamos ya que en israel en el mes de diciembre estan entre otoño y pimavera,
segundo estaban los pastores en el campo y nadie en las ciudades eso quiere decir que estaban en la festividad de Sukkot , ya que meciona un pesebre que es realidad su nombre real es Suka y los hebreos vivian durante 8 dias en el campo en su suka por mandamiento ..por lo mismo encontramos pastores ovejas etc..en el nacimiento....otro punto a considerar como era primavera los reyes magos podian ver las señales en el cielo ( o sea estaba despejado obvio) ahora si llevamos esto a un calendario nos da entre el mes de septiembre u octubre segun el calendario lunar ya que este no es complatible con el solar o griego.
ahora saquen la cuenta hacie atras y listo no es diciembre si no probablemente enero.. deben leer mejor las escrituras y conocer los contextos hebreos para entender

Con Amor y Shalom

Hola, Shimon: Aunque no sé nadar no me ahogo en poca agua.
Esos líos se han armado al traducir lo escrito con la intención de que se entendiera mejor, pero sin tener en cuenta que aquella cultura y aquellos tiempos no son los nuestros.
¿Quién marcó la fecha del nacimiento? ¿Quién invento los belenes y los puso nevados? Y luego como una bola de nieve se ha ido añadiendo cosas e interpretaciones.
Por ejemplo ¿Cuántas veces se ha dicho que nadie recibió a Mirian ni a José y tuvieron que refugiarse en una cuadra? ¿Pero fue así, que no quisieron? ¿O no los recibieron porque no había sitio de tanta gente como había ido a empedronarse? Es muy distinto ¿No?
Y luego dicen como palabra de Dios ¡Y los suyos no le recibieron!
Por eso no es nada fácil "descubrir" la verdadera palabra de Dios en eso escritos sagrados.
Martamaría
 
Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

:icon9_2:Manuel sm saludos de paz atodos.
Eddy González; lo que tu quieres que yo aclare, con todo gusto lo hago: yo vi en el santoral del calendario Gregoriano,que el 8 de Diciembre dice: la inmaculada concepción; y por medio de la tradición oral, he oido desde niño que María fue concebida por obra y gracia del espiritu santo; y esto está en uno de los resos; lo relacione con el día que Jesús fue concebido, pero ahora con los comentarios de todos; conosco mas a fondo, todo lo que la tradición ha tenido que inventar; para sostener muchas mentiras en torno a María; y muchas otras mentiras en torno a: nacimiento, vida y muerte de Jesús, Apocalipsis 22:15 dice que los que hacen y aman la mentira; no entran al Reino de DIOS; la Biblia es el libro por medio del cual; DIOS nos informa de los acontecimientos en torno a María y a Jesús; y el unico con autoridad, para condenar o salvar: es Jesús; el es nuestro abogado; ¿de donde? ¿ea pues señora abogada nuestra? María al igual que todos los hombres fieles del pasado que la biblia menciona; junto con ellos está muerta, hasta la segunda venida de Jesús, el Señor Jesús: dio autoridad a sus Apóstoles; pero no a su mamá, y los muertos no oyen no hablan no dan ni reciben estan muertos, ¿conviene seguir sosteniendo mentiras?.
Manuel sm; bendiciones a todos, Paz a vosotros hermanos.
 
Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

Pero aclarame otra cosa: ¿Qué quieres decir con eso de "sin autoría humana? ¿Que apareció escrita como las planchas del libro de Mormón?
Un saludo.
Martamaría
Lo escribio ET antes de llamar a su casa por telefono... Jaajajajajaaa....

Amiga-Hermana MartaMaria:
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Los documentos de Urantia no tienen AUTORÍA HUMANA, fueron escritos por una comisión enviada de: Ángeles, Autoridades, y Potestades. ¿Acaso no dice la Biblia q en el “cielo” hay Ángeles, Autoridades, y Potestades?.
<o:p></o:p>
1ra Pedro 3:22 “el cual habiendo subido al cielo, está a la diestra de Dios; estando sujetos a él (Jesucristo), ángeles, autoridades, y potestades.”
<o:p></o:p>

¿Es que acaso estos seres elevados (Ángeles, Autoridades, y Potestades), no saben leer ni escribir?, ¿ Es q el ser humano para discernir la verdad q pueda tener un documento necesita la firma de un San Pedro, San Pablo, San Lucas, Lutero, Calvino o Wesley, etc ?. La Epístola a los Hebreos no tiene firma y esta en la Biblia como uno de los favoritos del N.T.
<o:p></o:p>
Heb 1:1 “DIOS, habiendo hablado muchas veces y en muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,”
<o:p></o:p>
Dios ha hablado a, y a través de los profetas . . . y de muchas maneras, tales como sueños (Dan_2:3), visiones (Eze_8:4; Eze_11:24), ángeles (Zec_1:9), una zarza en llamas (Exo_3:4), y directamente por medio de la palabra (Gen_12:1). <o:p></o:p>
¿Por qué entonces a de ser un hecho inverosímil q estos Ángeles, Autoridades, y Potestades le den al mundo una revelación a través de manuscritos?, ¿Es q no conocían ELLOS q en los años venideros esta revelación estaría protegida por las Leyes de Copyright?
<o:p></o:p>
Los documentos de Urantia los cuales finalmente en 1955 se conocieron como Libro de Urantia, fueron creados basados en unos manuscritos q surgieron como respuestas a muchas de las preguntas q hicieron los miembros de EL FORO en la década de los años 20 y principios de los 30; que luego estos manuscritos fueron quemados para evitar fetiches sobre los mismo.
<o:p></o:p>
Los miembros de la Comisión de Contacto (EL FORO), quemaron los Manuscritos de Urantia para evitar (entre muchas otras razones) q se convirtieran en el futuro, en un SÍMBOLO de adoración como el “Becerro de Oro” del A.T., El santo SUDARIO, o una Pintura de la “virgen” María llorando Sangre.

Por otro lado...
Querida amiga MartaMaria, te invito a q pases por el TEMA q he creado llamado Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA, en este Tema estoy recopilando todas las preguntas q me hacen del mismo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
 
Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???



Amiga-Hermana MartaMaria:
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Los documentos de Urantia no tienen AUTORÍA HUMANA, fueron escritos por una comisión enviada de: Ángeles, Autoridades, y Potestades. ¿Acaso no dice la Biblia q en el “cielo” hay Ángeles, Autoridades, y Potestades?.
<o:p></o:p>
1ra Pedro 3:22 “el cual habiendo subido al cielo, está a la diestra de Dios; estando sujetos a él (Jesucristo), ángeles, autoridades, y potestades.”
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¿Es que acaso estos seres elevados (Ángeles, Autoridades, y Potestades), no saben leer ni escribir?, ¿ Es q el ser humano para discernir la verdad q pueda tener un documento necesita la firma de un San Pedro, San Pablo, San Lucas, Lutero, Calvino o Wesley, etc ?. La Epístola a los Hebreos no tiene firma y esta en la Biblia como uno de los favoritos del N.T.
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Heb 1:1 “DIOS, habiendo hablado muchas veces y en muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,”
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Dios ha hablado a, y a través de los profetas . . . y de muchas maneras, tales como sueños (Dan_2:3), visiones (Eze_8:4; Eze_11:24), ángeles (Zec_1:9), una zarza en llamas (Exo_3:4), y directamente por medio de la palabra (Gen_12:1). <o:p></o:p>
¿Por qué entonces a de ser un hecho inverosímil q estos Ángeles, Autoridades, y Potestades le den al mundo una revelación a través de manuscritos?, ¿Es q no conocían ELLOS q en los años venideros esta revelación estaría protegida por las Leyes de Copyright?
<o:p></o:p>
Los documentos de Urantia los cuales finalmente en 1955 se conocieron como Libro de Urantia, fueron creados basados en unos manuscritos q surgieron como respuestas a muchas de las preguntas q hicieron los miembros de EL FORO en la década de los años 20 y principios de los 30; que luego estos manuscritos fueron quemados para evitar fetiches sobre los mismo.
<o:p></o:p>
Los miembros de la Comisión de Contacto (EL FORO), quemaron los Manuscritos de Urantia para evitar (entre muchas otras razones) q se convirtieran en el futuro, en un SÍMBOLO de adoración como el “Becerro de Oro” del A.T., El santo SUDARIO, o una Pintura de la “virgen” María llorando Sangre.

Por otro lado...
Querida amiga MartaMaria, te invito a q pases por el TEMA q he creado llamado Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA, en este Tema estoy recopilando todas las preguntas q me hacen del mismo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
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Hola, Lenin, dime cómo encuentro ese tema.
Martamaría
 
Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

Manuel sm;1077307]:icon9_2:Manuel sm saludos de paz atodos.
Eddy González; lo que tu quieres que yo aclare, con todo gusto lo hago: yo vi en el santoral del calendario Gregoriano,que el 8 de Diciembre dice: la inmaculada concepción; y por medio de la tradición oral, he oido desde niño que
María fue concebida por obra y gracia del espiritu santo;

Pues yo jamás oío eso. Lo que yo he escuchado siempre es que La Virgen María fue concebida sin pecado original, Y que Jesús fue concebido por obra y gracia del Espiritu Santo.


y esto está en uno de los resos; lo relacione con el día que Jesús fue concebido, pero ahora con los comentarios de todos; conosco mas a fondo, todo lo que la tradición ha tenido que inventar; para sostener muchas mentiras en torno a María; y muchas otras mentiras en torno a: nacimiento, vida y muerte de Jesús, Apocalipsis 22:15 dice que los que hacen y aman la mentira; no entran al Reino de DIOS; la Biblia es el libro por medio del cual; DIOS nos informa de los acontecimientos en torno a María y a Jesús; y el unico con autoridad, para condenar o salvar: es Jesús; el es nuestro abogado; ¿de donde? ¿ea pues señora abogada nuestra? María al igual que todos los hombres fieles del pasado que la biblia menciona; junto con ellos está muerta, hasta la segunda venida de Jesús, el Señor Jesús: dio autoridad a sus Apóstoles; pero no a su mamá, y los muertos no oyen no hablan no dan ni reciben estan muertos, ¿conviene seguir sosteniendo mentiras?.
Manuel sm; bendiciones a todos, Paz a vosotros hermanos.[/QUOTE]
 
Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

Ningún católico que explique?:Investiga

Sólo resistí leer hasta el 3º post ... porque tamaño error es incuantificable e incalificable.

Eso les pasa por estar buscando el pelo en la leche, "a ver, en qué se equivican los católicos en sus creencias ..." y zas!, se les cae el salibazo encima.

Me hace acordar a aquel nefasto y "tonto" tópico abierto por el tema de los mineros chilenos atrapados a 700 mts de profundidad ...

Bendiciones muchas, que les hacen falta ...
 
Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

Sólo resistí leer hasta el 3º post ... porque tamaño error es incuantificable e incalificable.

Eso les pasa por estar buscando el pelo en la leche, "a ver, en qué se equivican los católicos en sus creencias ..." y zas!, se les cae el salibazo encima.

Me hace acordar a aquel nefasto y "tonto" tópico abierto por el tema de los mineros chilenos atrapados a 700 mts de profundidad ...

Bendiciones muchas, que les hacen falta ...

¿Y por qué no los sacas de su error? Con pruebas, claro.
Martamaría
 
Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

¿Y por qué no los sacas de su error? Con pruebas, claro.
Martamaría

Es que no ha leído?........ ya fueron aclarados todas las cosas

el 8 de diciembre es el día de la inmaculada concepción de María, la anunciación se celebra el 25 de marzo. Jesus no nació el 25 de diciembre sino que fue una fecha seleccionada por Julio I......... todas esas cosas ya fueron aclaradas..... ponga atención....

Esta claro que a Quia le molestó la ignorancia con que fue presentado el tema en su exposición.
 
Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

Es que no ha leído?........ ya fueron aclarados todas las cosas

el 8 de diciembre es el día de la inmaculada concepción de María, la anunciación se celebra el 25 de marzo. Jesus no nació el 25 de diciembre sino que fue una fecha seleccionada por Julio I......... todas esas cosas ya fueron aclaradas..... ponga atención....

Esta claro que a Quia le molestó la ignorancia con que fue presentado el tema en su exposición.

¿En su exposición de quién?
A mí no me lo tienes que aclarar hace muchos años que lo sé.
No quién estableció las fechas de celebración, sino que fueron establecidas según convenía a los que las establecieron.
Martamaría
 
Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

¿En su exposición de quién?
A mí no me lo tienes que aclarar hace muchos años que lo sé.
No quién estableció las fechas de celebración, sino que fueron establecidas según convenía a los que las establecieron.
Martamaría

Es que acaso desea un resumen? Muchos hemos aportado en este tema.... y ahí están las aclaraciones que resuelven la incognita inicial del tema.

A mi parecer el establecimiento de la fecha le convino al menos a todo el mundo occidental.... ahora si Ud. quiere pensar otra cosa , es libre de hacerlo.
 
Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

Es que acaso desea un resumen? Muchos hemos aportado en este tema.... y ahí están las aclaraciones que resuelven la incognita inicial del tema.

A mi parecer el establecimiento de la fecha le convino al menos a todo el mundo occidental.... ahora si Ud. quiere pensar otra cosa , es libre de hacerlo.

Ni mucho menos. Saber la fecha exacta no es fundamental.
Lo importante es celebrarlo.
Martamaría
 
Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

Kepler, quien pensaba que la estrella de los Magos era una estrella nueva, es decir una nova, similar a aquélla que él había observado en 1604. , hace notar la coincidencia de su aparición con la conjunción Júpiter-Saturno del año 7 A.C. en modo similar a la del año 1604 D.C., relacionando la primera con el nacimiento del cristianismo y la concepción de Cristo, y la segunda con la Reforma. En forma más general Kepler indica que el gran ciclo de los 3 planetas más lentos (el equivalente del ciclo Plutón-Neptuno-Urano de los astrólogos modernos) parecía marcar las grandes fases de la historia, especialmente la bíblica.

La hipótesis del nacimiento de Cristo durante el verano del año 7 A.C. parece la mas probable. Ha sido propuesta inicialmente por el astrólogo John Addey quien da la fecha del 22 de agosto 7 A.C., por la tarde, para la elevación helíaca de la conjunción Júpiter-Saturno_Otro astrólogo, el alemán Walter Koch, propone el tema hipotético del nacimiento de Cristo para el 14 septiembre 7 A.C. a la caída del sol.
 
Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

:icon9_2:Manuel sm saludos de paz atodos.
Eddy González; lo que tu quieres que yo aclare, con todo gusto lo hago: yo vi en el santoral del calendario Gregoriano,que el 8 de Diciembre dice: la inmaculada concepción; y por medio de la tradición oral, he oido desde niño que María fue concebida por obra y gracia del espiritu santo; y esto está en uno de los resos; lo relacione con el día que Jesús fue concebido, pero ahora con los comentarios de todos; conosco mas a fondo, todo lo que la tradición ha tenido que inventar; para sostener muchas mentiras en torno a María; y muchas otras mentiras en torno a: nacimiento, vida y muerte de Jesús, Apocalipsis 22:15 dice que los que hacen y aman la mentira; no entran al Reino de DIOS; la Biblia es el libro por medio del cual; DIOS nos informa de los acontecimientos en torno a María y a Jesús; y el unico con autoridad, para condenar o salvar: es Jesús; el es nuestro abogado; ¿de donde? ¿ea pues señora abogada nuestra? María al igual que todos los hombres fieles del pasado que la biblia menciona; junto con ellos está muerta, hasta la segunda venida de Jesús, el Señor Jesús: dio autoridad a sus Apóstoles; pero no a su mamá, y los muertos no oyen no hablan no dan ni reciben estan muertos, ¿conviene seguir sosteniendo mentiras?.
Manuel sm; bendiciones a todos, Paz a vosotros hermanos.
Manuel:

Pues parece que a pesar de todas esas palabras que has dicho, tú criticas lo que no conoces o lo que no entiendes, porque sigues igual que antes, todo confundido.

En un principio estabas criticando la celebración de la concepción de María el 8 de diciembre pensando que era la de Jesús. A pesar de que dices que ahora conoces más a fondo, sigues confundiéndolo todo al decir erróneamente que la concepción de María fue por obra y gracia del Espíritu Santo, asunto que tiene que ver con la concepción de Jesús.

Y con respecto a María y todos los fieles del pasado, tú dices que ellos están muertos, y que los muertos no oyen ni hablan. Parece que ignoras que la Biblia los describe como la gran nube de testigos que tenemos en derredor nuestro (Heb. 12:1) y como la asamblea e iglesia de los primogénitos inscritos en el cielo (Heb. 12:23).

A pesar de que dices que ellos están muertos, y que los muertos no oyen ni hablan, parece que ignoras que la Biblia dice que así como nos acercamos a la Jerusalén celestial, a Dios, a Jesús, y a los ángeles, también nos acercamos a los espíritus de los justos hechos ya perfectos (Heb. 12:22-24), y que la oración eficaz del justo puede lograr mucho (Stgo 5:16).

Dices que ellos están muertos, y que los muertos no oyen ni hablan, pero parece que ignoras que la Biblia dice que los santos en el cielo adoran a Dios, cantan himnos, tocan instrumentos musicales, le piden a Cristo que vengue su martirio, y ofrecen oraciones para los santos en la tierra (Ap. 4:10, 5:8, 6:9-11).

Se te olvida que Dios no es un Dios de muertos, sino de vivo Lc. 20:38, Mc. 12:27.

Se te olvida que todo aquel que cree que Jesús es la resurrección y la vida, aunque muera, vivirá Jn. 11:25-26.
 
Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

:icon9_2:Manuel sm saludos de paz atodos.
Eddy González; lo que tu quieres que yo aclare, con todo gusto lo hago: yo vi en el santoral del calendario Gregoriano,que el 8 de Diciembre dice: la inmaculada concepción; y por medio de la tradición oral, he oido desde niño que María fue concebida por obra y gracia del espiritu santo; y esto está en uno de los resos; lo relacione con el día que Jesús fue concebido, pero ahora con los comentarios de todos; conosco mas a fondo, todo lo que la tradición ha tenido que inventar; para sostener muchas mentiras en torno a María; y muchas otras mentiras en torno a: nacimiento, vida y muerte de Jesús, Apocalipsis 22:15 dice que los que hacen y aman la mentira; no entran al Reino de DIOS; la Biblia es el libro por medio del cual; DIOS nos informa de los acontecimientos en torno a María y a Jesús; y el unico con autoridad, para condenar o salvar: es Jesús; el es nuestro abogado; ¿de donde? ¿ea pues señora abogada nuestra? María al igual que todos los hombres fieles del pasado que la biblia menciona; junto con ellos está muerta, hasta la segunda venida de Jesús, el Señor Jesús: dio autoridad a sus Apóstoles; pero no a su mamá, y los muertos no oyen no hablan no dan ni reciben estan muertos, ¿conviene seguir sosteniendo mentiras?.
Manuel sm; bendiciones a todos, Paz a vosotros hermanos.
Manuel:

Pues parece que a pesar de todas esas palabras que has dicho, tú criticas lo que no conoces o lo que no entiendes, porque sigues igual que antes, todo confundido.

En un principio estabas criticando la celebración de la concepción de María el 8 de diciembre pensando que era la de Jesús. A pesar de que dices que ahora conoces más a fondo, sigues confundiéndolo todo al decir erróneamente que la concepción de María fue por obra y gracia del Espíritu Santo, asunto que tiene que ver con la concepción de Jesús.

Y con respecto a María y todos los fieles del pasado, tú dices que ellos están muertos, y que los muertos no oyen ni hablan. Parece que ignoras que la Biblia los describe como la gran nube de testigos que tenemos en derredor nuestro (Heb. 12:1) y como la asamblea e iglesia de los primogénitos inscritos en el cielo (Heb. 12:23).

A pesar de que dices que ellos están muertos, y que los muertos no oyen ni hablan, parece que ignoras que la Biblia dice que así como nos acercamos a la Jerusalén celestial, a Dios, a Jesús, y a los ángeles, también nos acercamos a los espíritus de los justos hechos ya perfectos (Heb. 12:22-24), y que la oración eficaz del justo puede lograr mucho (Stgo 5:16).

Dices que ellos están muertos, y que los muertos no oyen ni hablan, pero parece que ignoras que la Biblia dice que los santos en el cielo adoran a Dios, cantan himnos, tocan instrumentos musicales, le piden a Cristo que vengue su martirio, y ofrecen oraciones para los santos en la tierra (Ap. 4:10, 5:8, 6:9-11).

Se te olvida que Dios no es un Dios de muertos, sino de vivos (Lc. 20:38, Mc. 12:27).

Se te olvida que todo aquel que cree que Jesús es la resurrección y la vida, aunque muera, vivirá (Jn. 11:25-26).