¿Creéis en la Redención?

[amilcar Briceño]

Re: ¿Creéis en la Redención?

Primero que todo hermano investiga bien lo que significa la palabra REDENCIÓN o REDIMIR porque hay mucha confusión en eso

Cristo nos REDIMIÓ con su sangre hy nuetros pecados fueron REMITIDOS e ál en la cruz

 

[Fernando Gayá]

Re: ¿Creéis en la Redención?

Estimada Manhatan:

Te tuego, os ruego, que perdonéis mi tardanza en contestar. NO conozco muy bien el funcionamiento del foro y no me habían avisado de que había respuesta.

Yo creo que Jesús no vino a morir sino que su muerte fue circunstancial. Jesús vino a hablarno de la Paternidad de Dios y de la fraternidad de los hombre. La idea de la redención es totalmente ilógica, aunque respeto las ideas de los demás: Dios manda a su hijo para que lo maten para que tengamos perdón de los pecados... Entonces ¿ya no somos pecadores?...

Por otro lado, la redención por derramamiento de sangre crea un sentido de culpabilidad artificial e inútil.

En todos los aspectos de la vida, pensamos y razonamos. ¿Por qué no lo hacemos en la religión y tenemos que aceptar lo que quieren inculcarnos?

La redención es un invento de Pablo... que luchó por la diseminación de las ideas de Jesús, tal como él las interpretó.

Saludos fraternales
Fernando Gayá

 

[smm]

Re: ¿Creéis en la Redención?

Estimada Manhatan:

Te tuego, os ruego, que perdonéis mi tardanza en contestar. NO conozco muy bien el funcionamiento del foro y no me habían avisado de que había respuesta.

Yo creo que Jesús no vino a morir sino que su muerte fue circunstancial. Jesús vino a hablarno de la Paternidad de Dios y de la fraternidad de los hombre. La idea de la redención es totalmente ilógica, aunque respeto las ideas de los demás: Dios manda a su hijo para que lo maten para que tengamos perdón de los pecados... Entonces ¿ya no somos pecadores?...

Por otro lado, la redención por derramamiento de sangre crea un sentido de culpabilidad artificial e inútil.

En todos los aspectos de la vida, pensamos y razonamos. ¿Por qué no lo hacemos en la religión y tenemos que aceptar lo que quieren inculcarnos?

La redención es un invento de Pablo... que luchó por la diseminación de las ideas de Jesús, tal como él las interpretó.

Saludos fraternales
Fernando Gayá

Exacto, Jesús no vino a morir, su muerte resultó de la falta de fe del pueblo que paradójicamente Dios había escogido para darle la bienvenida y cooperar con él en la realización de la misión mesiánica.
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<o></o>
Y ciertamente él vino no sólo a hablarnos de la paternidad de Dios, Dios como Padre de toda la humanidad y la fraternidad de los hombres, que todos somos una gran familia en el amor de Dios. Vino a realizarlo, a hacerlo realidad lo que él llamó el reino de los cielos. Era su misión pero no podía hacerlo sólo, necesitaba ayuda. <o></o>
<o></o>
El primer paso era que le reconociesen como el Mesías envida por Dios, pero ni ese primer paso no se dio. Al contrario, el consideraron un impostor, un falso Mesías y le mandaron morir.
<o></o>
Pero la realidad en vez de ser el reino de Dios establecido en la tierra fue un Jesús asesinado en la cruz, y una salvación parcial., pues que no es el reino de los cielos que él anunció. Eso era algo que en los inicios de la cristiandad no podía explicarse de ese modo, de allí el énfasis, sobretodo de Pablo, de que la muerte de Jesús fue lo previsto por Dios. <o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

 

[Fernando Gayá]

Re: ¿Creéis en la Redención?

Pregunta de los apóstoles producto de la superstición e ignotancia de los tiempos. Respuesta de Jesús:

3 Respondió Jesús:
--No es que pecó este, ni sus padres, sino para que las obras de Dios se manifiesten en él. 4 Me es necesario hacer las obras del que me envió, mientras dura el día; la noche viene, cuando nadie puede trabajar. 5 Mientras estoy en el mundo, luz soy del mundo.

Fernando G

 

[Charles--]

Re: ¿Creéis en la Redención?

Buenas:

Aqui veo un problema, el desconfiar de la biblia como La Palabra de Dios. ¿Cómo sabremos de Dios y su mensaje si no es por la biblia?, ¿hay alguna otra manera?, ¿por revelación?... bueno, ¿y como aseguramos que esa revelación es un genuino mensaje de Dios?.

Entonces lo primero que hay que tomar como premisa, es que la biblia es la palabra de Dios... no porque la religión lo dice, sino porque ella misma (la biblia) se autodenomina.

Entonces, la biblia dice que Dios -por medio de Cristo- perdonó nuestros pecados. Que por culpa de nuestros pecados le quitaron la vida (isaías 53:8).
Hace poco ví un video de Paul washer (un pastor bautista) que dió una definición de la redención: algún tipo de precio tuvo que haber sido pagado por alguien a alguien para poder liberarnos de la esclavitud y condenación del pecado.

Dios es Justo y el pecado se paga. ¿Qué es el pecado? Desobediencia a los mandamientos y enseñanzas de Dios; es dejar de hacer lo que Dios nos pide que hagamos, y es también hacer algo que vaya en contra de lo que Dios ordena (definición sacada del glosario de mi biblia).

La justicia de Dios por su amor y gracia ocurrió en la cruz. Ahora sólo falta que Dios ponga definitivamente bajo los pies de Cristo a sus enemigos (y uno de sus enemigos es el pecado).

Claro que podemos pecar, por eso el apóstol Santiago nos dice que dejemos de hacer lo malo (santiago 1:21). Y se los dice a cristianos.

Por último, me esforze para no colocar las espístolas del apóstol Pablo. Y como leí por ahi que hablan en contra de Pablo, que él inventa todas estas cosas, pondré lo que opina el apóstol Pedro sobre Pablo. Y esto no es la opinión de la religión, sino lo que dice la biblia.

Segunda de Pedro
3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

Saludos.

 

[smm]

Re: ¿Creéis en la Redención?

Buenas:

Aqui veo un problema, el desconfiar de la biblia como La Palabra de Dios. ¿Cómo sabremos de Dios y su mensaje si no es por la biblia?, ¿hay alguna otra manera?, ¿por revelación?... bueno, ¿y como aseguramos que esa revelación es un genuino mensaje de Dios?.

Entonces lo primero que hay que tomar como premisa, es que la biblia es la palabra de Dios... no porque la religión lo dice, sino porque ella misma (la biblia) se autodenomina.

Entonces, la biblia dice que Dios -por medio de Cristo- perdonó nuestros pecados. Que por culpa de nuestros pecados le quitaron la vida (isaías 53:8).
Hace poco ví un video de Paul washer (un pastor bautista) que dió una definición de la redención: algún tipo de precio tuvo que haber sido pagado por alguien a alguien para poder liberarnos de la esclavitud y condenación del pecado.

Dios es Justo y el pecado se paga. ¿Qué es el pecado? Desobediencia a los mandamientos y enseñanzas de Dios; es dejar de hacer lo que Dios nos pide que hagamos, y es también hacer algo que vaya en contra de lo que Dios ordena (definición sacada del glosario de mi biblia).

La justicia de Dios por su amor y gracia ocurrió en la cruz. Ahora sólo falta que Dios ponga definitivamente bajo los pies de Cristo a sus enemigos (y uno de sus enemigos es el pecado).

Claro que podemos pecar, por eso el apóstol Santiago nos dice que dejemos de hacer lo malo (santiago 1:21). Y se los dice a cristianos.

Por último, me esforze para no colocar las espístolas del apóstol Pablo. Y como leí por ahi que hablan en contra de Pablo, que él inventa todas estas cosas, pondré lo que opina el apóstol Pedro sobre Pablo. Y esto no es la opinión de la religión, sino lo que dice la biblia.

Segunda de Pedro
3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

Saludos.

El tena es un poco más complicado que eso, ¿Acaso no es la Biblia una revelación de Dios en distintas épocas mediante distintos instrumentos que Él ha elegido? Y la pregunta sigue siendo la misma, ¿cómo aseguramos que esa revelación que es la Biblia es un genuino mensaje de Dios? Estamos tomando como premisa que la Biblia es una revelación genuina de Dios. Pero si vemos que Dios ha utilizado en distintas épocas diferentes mensajeros para dar a conocer Su palabra, ¿por qué tendría que pararse hace 2.000 años?
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<o></o>
Desde luego tenemos en la misma Biblia y en boca de Jesús suficiente razones para creer que la revelación de Dios no ha terminado.
<o></o>
<o></o>
Juan 18:25: Estas cosas os he hablado en lenguaje figurado; viene el tiempo cuando no os hablaré más en lenguaje figurado, sino que os hablaré del Padre claramente….Pero cuando El, el Espíritu de verdad, venga, os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oiga, y os hará saber lo que habrá de venir …Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis soportar Pero cuando El, el Espíritu de verdad, venga, os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oiga, y os hará saber lo que habrá de venir
<o></o>
<o></o>
Ap 10:11: Y me dijeron: Debes profetizar otra vez acerca de muchos pueblos, naciones, lenguas y reyes.<o></o>
<o></o>

Otro problema es la aceptación, suele ser muy difícil para la gente acostumbrada a la Palabra de Dios antigua recibir las nuevas relevaciones porque se considera las antigua palabras de Dios suficientes y absolutos, por eso, Jesús dio éste consejo:

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Lucas 5,36-39:«Nadie echa tampoco vino nuevo en pellejos viejos; porque, si lo hace, el vino nuevo reventará los pellejos, el vino se derramará, y los pellejos se echarán a perder; sino que el vino nuevo debe echarse en pellejos nuevos. Nadie, después de beber el vino añejo, quiere del nuevo porque dice: El añejo es el bueno<o></o>
<o></o>

Jesús lo experimentó en su carne y una de las razones por la que la gente elegida no creyó en él era porque el trajo una nueva revelación que aparentemente contradecía y chocaba con la Palabra antiguo, habían probado el vino alejo y no querían probar del nuevo, aunque era mejor….
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<o></o>
Lo mismo le puede ocurrir al cristianismo…
<o></o>
No se pone en duda que Jesús pagó el precio por nuestros pecados, para liberarnos del pecado, sino que si hubieran creído en Él como Mesías no le hubieran mando matar, y eso es lo que Jesús dijo que era la obra de Dios: Juan 6:28: “Y dijéronle: ¿Qué haremos para que obremos las obras de Dios? 29. Respondió Jesús, y díjoles: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado”.
<o></o>
¿Por qué Jesús pide que crean en él si para morir y pagar el precio le convendría que no creyeran en él?, Jesús mismo dice que matarle no es lo que haría Abraham y es obra del Diablo:
<o></o>
¿No os dio Moisés la ley, y ninguno de vosotros hace la ley? ¿Por qué me procuráis matar? 20. Respondió la gente, y dijo: Demonio tienes: ¿quién te procura matar? …Respondieron y dijéronle: Nuestro padre es Abraham. Díceles Jesús: Si fuerais hijos de Abraham, las obras de Abraham harías. 40. Empero ahora procuráis matarme, hombre que os he hablado la verdad, la cual he oído de Dios: no hizo esto Abraham. 41. Vosotros hacéis las obras de vuestro padre. Dijéronle entonces: Nosotros no somos nacidos de fornicación; un padre tenemos, que es Dios. 42. Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuera Dios, ciertamente me amaríais: porque yo de Dios he salido, y he venido; que no he venido de mí mismo, más él me envió. 43. ¿Por qué no reconocéis mi lenguaje? porque no podéis oír mi palabra. 44. Vosotros de vuestro padre el diablo sois, y los deseos de vuestro padre queréis cumplir, él es homicida desde el principio

<o></o>
Que Jesús no vino a morir no es algo que podría enseñarse en el nacimiento del cristianismo, pero ahora sí es el tiempo….. <o></o>
<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

 

[Charles--]

Re: ¿Creéis en la Redención?

Buenas:

Sí, apareció hace dos mil años y Los profetas anunciaron eso. Y eso lo vemos en las escrituras.
Sí, jesús anuncia que cuando el vaya con el padre descenderá el Espíritu de Verdad (el Consolador, el Espíritu Santo).
Sí, nos hablará de todo lo que oiga del Padre... pero... ¿Y si "alguien recibe un mensaje, y dice que se lo envió el espíritu de verdad" ... y ese mensaje es totalmente contrario a las escrituras, que también trae la palabra de Dios?, ¿que hacemos?: Comprobarlo con el evangelio de Jesús, ¿Y quien sabe ese evangelio?... los
apostoles.

Jesús sabía que iba a morir y los profetas (del antiguo pacto) lo anunciaron también (lucas 18:31-34).
Tambien en juan 3:16 vemos que Dios "Nos dió a su hijo"... lo de "nos dió", ¿a que se refiere?.

"Enseñar que Jesús no vino a morir" eso es una revelación, y no sólo una revelación, tambien una doctrina. Y si la tomamos como una doctrina, tendríamos que arrancar algunos fundamentos que contradicen a eso. Y esos fundamentos que habrían que arrancar lo enseñaron los apostoles, que lo escucharon de Cristo. ¿Que es más confiable?, ¿la nueva revelación o la revelación de Cristo entregada a los apostoles?.

Ya tenemos los fundamentos y con eso basta... eso es suficiente, porque enseña a Cristo.

Saludos.

 

[Fernando Gayá]

Re: ¿Creéis en la Redención?

Pronto mandaré algo para intentar demostrar que Jesús no es ese "cordero sacrifical de Dios". El problema es que no sé por qué no puedo remitiros a mi blog, ya que el ensayo es bastante largo. No me dejan pone enlaces aquí.
Saludos, Fernando

 

[smm]

Re: ¿Creéis en la Redención?

Buenas:

Sí, apareció hace dos mil años y Los profetas anunciaron eso. Y eso lo vemos en las escrituras.
Sí, jesús anuncia que cuando el vaya con el padre descenderá el Espíritu de Verdad (el Consolador, el Espíritu Santo).
Sí, nos hablará de todo lo que oiga del Padre... pero... ¿Y si "alguien recibe un mensaje, y dice que se lo envió el espíritu de verdad" ... y ese mensaje es totalmente contrario a las escrituras, que también trae la palabra de Dios?, ¿que hacemos?: Comprobarlo con el evangelio de Jesús, ¿Y quien sabe ese evangelio?... los
apostoles.

Jesús sabía que iba a morir y los profetas (del antiguo pacto) lo anunciaron también (lucas 18:31-34).
Tambien en juan 3:16 vemos que Dios "Nos dió a su hijo"... lo de "nos dió", ¿a que se refiere?.

"Enseñar que Jesús no vino a morir" eso es una revelación, y no sólo una revelación, tambien una doctrina. Y si la tomamos como una doctrina, tendríamos que arrancar algunos fundamentos que contradicen a eso. Y esos fundamentos que habrían que arrancar lo enseñaron los apostoles, que lo escucharon de Cristo. ¿Que es más confiable?, ¿la nueva revelación o la revelación de Cristo entregada a los apostoles?.

Ya tenemos los fundamentos y con eso basta... eso es suficiente, porque enseña a Cristo.

Saludos.

Claro, pero para los judíos la revelación de Dios se para con Malaquías y no aceptan el Nuevo Testamento como Palabra de Dios, por ejemplo. Pero incluso entre los judíos de hace 2.000 años los saduceos no aceptaban a los profetas como revelación de Dios, sólo el Pentateuco los cinco libro de Moisés, el Torah, el resto lo consideraban alteraciones o contaminaciones de la estancia del pueblo en Babilonia. Eso parece a primera vista irrelevante, pero significaba que ellos no creían en la promesa del Mesías, que se da en los libros de los profetas o los poéticos. Eran los ricos y colaboradores con Roma y para ellos cualquier Mesías era un incordio y una señal de revuelta contra el poder romano. Así que su rechazo del Mesías y ver la creciente influencia de Jesús como una amenaza contra Roma les indujo a conspirar su muerte.
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Pues eso es exactamente lo que hicieron con las enseñanzas de Jesús hace 2.000 años. Compararon sus enseñanzas con la Palabra ya existe, el Tanaj, el AT, y consideraban a Jesús un hereje y blasfemo, que echaba demonios por el poder de Belcebú, príncipe de los demonios. Habían bebido desde Moisés el vino añejo y lo consideraban el bueno y el vino nuevo de Jesús el malo….
<o></o>
Juan 11: 28. “Y le ultrajaron, y dijeron: Tú eres su discípulo; pero nosotros discípulos de Moisés somos. 29. Nosotros sabemos que á Moisés habló Dios: mas éste no sabemos de dónde es”...

<o></o>
Sí, desde luego, enseñar que Jesús no vino a morir es una nueva revelación de Dios mediante la segunda venida de Cristo, no una doctrina de los hombres y ciertamente requiere que lo pongamos en pellejos viejos. Eso es muy difícil pero necesario para avanzar la providencia de Dios y no quedarnos estancados….<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

 

[Charles--]

Re: ¿Creéis en la Redención?

Quetal Smm y a todos:

Me quede pensando con que "Jesús no vino a morir es una nueva revelación". Leo en tu mensaje que en la segunda venida de Cristo llegará esa revelación, corrigeme si estoy equivocado. O... ¿quién recibió esta revelación?... ¿o sale en la biblia?.

Me parece que llegamos a lo que quiere llegar el forista que planteó este tema y es con esta frase: "Jesús no vino a morir".
Lo digo porque creo que la frase: "Jesús no vino a morir" se refiere, en este tema (¿Creéis en la Redención?), a que "Jesús no es el cordero sacrifical de Dios" (indicado en el mensaje # 28).

Si es así, y como Fernando (creador de este tema) no le gusta el apostol pablo, me voy a referir al profeta Isaías hablando de Jesús:

Dios hizo recaer en el fiel servidor (Jesús) el castigo que nosotros merecíamos (isaías 53:6).
Por culpa de nuestros pecados le quitaron la vida (v.8).
Dios quiso humillarlo y hacerlo sufrir y el fiel servidor ofreció su vida como sacrificio por nosotros (v.10).

Saludos y gracias.

 

[smm]

Re: ¿Creéis en la Redención?

Quetal Smm y a todos:

Me quede pensando con que "Jesús no vino a morir es una nueva revelación". Leo en tu mensaje que en la segunda venida de Cristo llegará esa revelación, corrigeme si estoy equivocado. O... ¿quién recibió esta revelación?... ¿o sale en la biblia?.

Me parece que llegamos a lo que quiere llegar el forista que planteó este tema y es con esta frase: "Jesús no vino a morir".
Lo digo porque creo que la frase: "Jesús no vino a morir" se refiere, en este tema (¿Creéis en la Redención?), a que "Jesús no es el cordero sacrifical de Dios" (indicado en el mensaje # 28).

Si es así, y como Fernando (creador de este tema) no le gusta el apostol pablo, me voy a referir al profeta Isaías hablando de Jesús:

Dios hizo recaer en el fiel servidor (Jesús) el castigo que nosotros merecíamos (isaías 53:6).
Por culpa de nuestros pecados le quitaron la vida (v.8).
Dios quiso humillarlo y hacerlo sufrir y el fiel servidor ofreció su vida como sacrificio por nosotros (v.10).

Saludos y gracias.

La segunda venida de Cristo ya ha llegado, como ladrón en la noche para la mayoría de los cristianos, ya que vino de la única manea en que se está seguro que no puede venir, en la carne como otra persona. Pues eso ya constituye una herejía pues Jesús avisó sobre los falsos Mesías que iban a engañar hasta os elegidos y no obstante fue el propio Jesús que eligió a esa persona…...Su nombre es el Sr. Moon, mira mí avatar….. …
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En la enseñanza de la segunda venida, no se le quita ningún mérito a la obra de rendición de Jesús. Se recalca que Jesús no vino a morir igual que se recalca que Adán y Eva no deberían haber caído, que la caída no formaba parte del plan de Dios. De hecho, si ellos hubieran cumplido su parte de responsabilidad creyendo y practicando la palabra de Dios, no hubieran caído. Entonces no habría necesidad ni de Mesías ni de salvación.
<o></o>
Lo mismo con Jesús, si el pueblo que Dios preparó hubiera respondido como Dios deseaba, Jesús no hubiera muerte en la cruz. Entonces el reino de cielos se habría establecido y no sería necesario una segunda venida. <o></o>

Que Dios te benidga<o></o>