DISACUTAMOS LOS ERRORES O SUPUESTOS ERRORES DE LOS APOCRIFOS QUE LA ICAR ACEPTA

Re: DISACUTAMOS LOS ERRORES O SUPUESTOS ERRORES DE LOS APOCRIFOS QUE LA ICAR ACEPTA

A continuación detallaré versículos donde encontramos estas justificaciones:
2ª de Macabeos 12.45 "Si él no hubiera creído en la resurrección de los soldados muertos, hubiera sido innecesario e inútil orar por ellos.<sup> </sup>Pero, como tenía en cuenta que a los que morían piadosamente los aguardaba una gran recompensa, su intención era santa y piadosa. Por esto hizo ofrecer ese sacrificio por los muertos, para que Dios les perdonara su pecado". Justifica el orar por los muertos.
Si prestamos atención, vemos que en el verso indicado, la idea de la resurrección de los muertos va conectada intrínsicamente con ese orar por ellos para que Dios les perdone su pecado. Ese orar para el perdón de sus pecados hubiera sido innecesario e inútil si no se creyera en la resurrección.

Entonces, la idea principal de lo que expresa 2 Macabeos 12:45 es bíblica (la resurrección de los muertos y pedir a Dios que perdone los pecados).

Comparar eso con otros versos, como Dan. 12:10; Zac. 13:9; Mal. 3:2-3; Mt. 5:26; Lc. 12:47-48; Lc. 12:58-59; 1 Cor 3:13-15.
 
Re: DISACUTAMOS LOS ERRORES O SUPUESTOS ERRORES DE LOS APOCRIFOS QUE LA ICAR ACEPTA

¿aceptas el codigo hammurabi COMO INSPIRADO solo porque en la biblia se menciona ALGUNOS TEXTOS DE EL? ¿ ESTOS ESCRITOS DEL CODIGO HAMMURABI son apocrifos que la ICAR debe aceptar?
Si el código Hammurabi formara parte de la Septuagenta de Jesús y los apóstoles (tal como es el caso de los deuterocanónicos), de seguro que lo aceptaría como inspirado. Pero sabemos que ese no es el caso, así que dicho código queda automáticamente descartado por default.


Jesus hablo del canon del A.T DICIENDO: La ley y los profetas o La ley, los profetas y los salmos, a pesar de que usaba la septuaginta.

¿porque no cito mas o menos asi: "la ley, los profetasy los deuterocanonicos"

Bendiciones
En primer lugar, los judíos del tiempo de Jesús aún no tenían un canon propiamente establecido del A.T. y no se ponían de acuerdo entre sí sobre qué libros aceptar y cuáles rechazar. Por ejemplo, los saduceos sólo aceptaban los primeros cinco libros (el Pentateuco), los alejandrinos tenían la Septuagenta (que incluía los deuterocanónicos), los fariseos tenían el canon que ahora aceptan los protestantes, los judíos esenos tenían un canon diferente, y los judíos etíopes tenían aún otro canon diferente.

Así que al decir que Jesús sólo reconocía la ley y los profetas como el canon completo se te olvida tomar en cuenta que Jesús tampoco enumeró otras categorías importantes del canon del A.T. como lo son los libros históricos (Ruth, Samuel, Reyes, Crónicas, etc.) y los libros de sabiduría (Job, Salmos, Proverbios, etc.), no sea que los deuterocanónicos pertenezcan a una de esas categorías.
 
Re: DISACUTAMOS LOS ERRORES O SUPUESTOS ERRORES DE LOS APOCRIFOS QUE LA ICAR ACEPTA

Por lo tanto, todas las prácticas que encuentran su justificación en estos libros, no son válidas.

Mira como en una sola linea todos los argumentos se caen:

Los Deuterocanónicos fueron rechazados en el Concilio de Jamnia del 90 d.c. por judíos que ya no eran autoridad moral para los cristianos.
 
Re: DISACUTAMOS LOS ERRORES O SUPUESTOS ERRORES DE LOS APOCRIFOS QUE LA ICAR ACEPTA

Mira como en una sola linea todos los argumentos se caen:

Los Deuterocanónicos fueron rechazados en el Concilio de Jamnia del 90 d.c. por judíos que ya no eran autoridad moral para los cristianos.
Lo cual implica dos cosas.

Primero: ante el surgimiento de los cristianos, no es sino hasta el año 90 que los judíos de Jamnia se sienten presionados por establecer un canon propiamente dicho al ver que los primeros cristianos hacían uso de los deuterocanónicos. O sea que de tal año para atrás, los de Jamnia no tenían un canon oficial.

Segundo: del año 90 para atrás, los deuterocanónicos formaban parte de la colección de libros inspirados no sólo para los judíos alejandrinos, sino también para los judíos de Jamnia, tomando en cuenta que antes de dicho año estos últimos no se habían tomado la molestia de desecharlos de su colección de libros inspirados.
 
Re: DISACUTAMOS LOS ERRORES O SUPUESTOS ERRORES DE LOS APOCRIFOS QUE LA ICAR ACEPTA

A mi pregunta ¿DONDE DICE JESUS QUE LAS LIMOSNAS CON FE Y LA CARIDAD CON FE QUITAN PECADOS?

kal responde:
Justo aqui: Vended vuestros bienes y dad limosna. Haceos bolsas que no se deterioran, un tesoro inagotable en los cielos, donde no llega el ladrón, ni la polilla;
Evangelio de san Lucas. 12,33

como pueden ver ese texto no dice que las lmosnas quitan los pecados, analicen y veran que no dice nada de lo que supone kal.

kal dice:
¿La Biblia? Yo te hablo del Evangelio muchacho, eres tu quien cree que la Biblia no dice eso.

Yo le respondo:
el evangelio no dice que el libro de Tobit sea una prefiguracion de Cristo, el vuelve a suponer como buen suponedor.

kal dice:

No chavo, asi no participo, yo cito el Evangelio de Cristo, Biblia y Tradicion, sino estas deacuerdo, pues cuanto lo siento.

Yo le respondo:

bueno pues ¿porque no citas 1Corintios 4:6 que dice que debemos saber solo lo escrito, lo que muestra qe las tradiciones y enseñanzas dichas en voz audible se escribirian.

Kal huye a o que digo porque no puede y solo le queda decir:

A su tiempo, primero esto y despues lo demas.

Yo le respondo:

Pus para que vean que no tiene respuestas las repetire mas aunque eso le disguste y solo tome como estrategia las evasivas, que no es otra cosa que mostar que esta en aprietos.
 
Re: DISACUTAMOS LOS ERRORES O SUPUESTOS ERRORES DE LOS APOCRIFOS QUE LA ICAR ACEPTA

Uso saliva para curar curó con saliva y tierra, en otros pasajes como en hechos los cristianos curaban con los paños de Pablo

LA SALIVA NO CURA, SON MEDIOS QUE JESUS USO, SIMPLEMENTE ESO.

Act 19:11 Y Dios siguió ejecutando obras extraordinarias de poder mediante las manos de Pablo,
Act 19:12 de manera que hasta llevaban paños y delantales de su cuerpo a los dolientes, y las dolencias los dejaban, y los espíritus inicuos salían.

Ya sabemos que eso dice la biblia, no lo que hace el curandero del libro apocrifo, una cosa es una prenda y otra paños y delantales.


NI LAS MANOS DE PABLO, NI LOS PAÑOS O DELANTALES SANA, SON MEDIOS QUE SE USARON, PERO ESO NO ES BRUJERIAA DIFERENCIA DE LO QUE DICEN LOS APOCRIFOS.

Si fue el poder de Dios, es la causa final que actúa también en los el caso del remedio que da el angel (mensajero de Dios) a Tobias.

Bueno el poder de Dios, pero en la biblia no se habla de que se deba usar esos remedios de el apocrifo que recomiendas,

lo que se enseña es que la gente llevaba paños y otras cosas mas, no cosas asquerosas que recomienda el apocrifo que no quieres guardar, ademas sino es malo ¿porque no lo haces?
me avisas cuando lo hagas.


ESE ANGEL CAIDO NO NOS PUEDE DAR REMEDIO, MIS PADRES QUIENES FUERON espiritistas HACIAN TODO ELLO Y TE DIGO DIOS JAMAS PIDE ESO NI LOS ANGELES DE DIOS.

El remedio que da como quiera es algo que era creido en la época, para ser brujería se tendría que atribuir a los demonios u otros dioses sin embargo refleja algo que se creía en la epoca como la existencia del leviatán.

Bueno Leviatan existio, cosa que no es nada malo. Pero eso nada tiene que ver aqui. el remedio que da ese angel es un remedio que da el enemigo como l hacia con mis padres.


JAJAJAJJA, SEGUN TU LOGICA DIOS NO HABLABA MAL DE LAS OBRAS DE LOS PAGANOS QUE POR CIERTO HACIAN TODA CLASE DE ACTOS DE BRUJERIA.

LOS espiritistas ATRIBUYEN SUS OBRAS COMO MANDAMIENTOSDE DIOS, COMO CREIAN MIS PADRES, PERO NADITA DE DIOS, SINO QUE ENGAÑADOS ESTABAN, ASI COMO LO QUE ENSEÑAN LOS APOCRIFOS.


Es curioso pero sobre la mentira se me ocurren dos casos, uno cuando engañosamente Abraham hace pasar a su esposa por hermana y el otro cuando Jacob se hace pasar por Esaú para obtener la bendición de su padre Jacob, y de hecho obtuvo la bendición de su padre con el engaño que realizó.

Abraham no recibe nada por mentir, es mas casi muere por eso.
Bueno el engaño no le dio nada a Jacob, es cuando Esau le vende la primogenitura que la pierde Esau.



¿ACASO MENTIR ES CORRECTO?

¿ACASO NO PAGO JACOB PORSU PECADO? ¿CUANDO FUEREALEMTNE QUE JACOB OBTUBO LA BENDICION? CUANDO PIDIO AL ANGEL QUE LE BENDIJERA PORQUE ANTES SOLO RECIBIA LA MISERICORDIA DE DIOS.


Considero que el análisis hecho es algo superficial y que no tomó en cuenta que algunas de los defectos criticados aparecen en los textos protocanónicos.

Por otro lado es sabido que los apóstoles usaban la Septuaginta, prueba de ello es la cita de Isaias 7:14 el evangelio de Mateo Mat 1:23 “He aquí que la virgen concebirá y parirá un hijo, Y le pondrá por nombre Emmanuel, Que quiere decir “Dios con nosotros.” cuando isaias 7:14 menciona doncella como en la versión hebrea en lugar de virgen como si lo hace en la versión griega Septuaginta.

QUE SE USE LA SEPTUAGINTA NO SIGNIFICA QUE SEA CORECTA, ADEMAS HASTA EL CATOLICISMO DICE QUE LA SEPTUAGINTA NO ES CORRECTA. PERO HABLANDO DE LA VERSION QUE JESUS USO, ¿PORQUE NO CITO ESOS LIBROS COMO PATE DEL CANON? ¿PORQUE SOLO SE CITO TEXTOS DE ESOS LIBROS Y NO SE MENCIONA ALGO COMO:

LA LEY LOS PROFETAS Y LOSDEUTEROCANONICOS?

¿ACEPTARAS EL CODIGO HAMMURABI SOLO PORQUE SE CITAN DE EL ALGUNOS TEXTOS EN LA BIBLIA? ¿LE FALTA A LA ICAR PONER EL CODIGO HAMMURABI EN EL CANON COMO INSPIRADOS?

Usaron la septuaginta y no rechazaron ningún libro, si ellos no los rechazaron nosotros tampoco, antes Pablo dijo "Toda escritura es inspirada", Pablo era un judío helenista así que debía conocer el canon alejandrino

Si la rechazo, porque si la septuaginta que tenia los apocrifos no hubiera sido rechada la hubiera citado, pero no la cito, sino que Jesus se limita a decir, "la ley los profetas, y los salmos", pero no "la ley los profetas, los salmos y los apocrifos", esto es evidencia de que aunque Jesus usaba la septuaginta no cito ninun libro, a lo mucho algunas citas, aunque esto es discutible.



SI NO LA HUBIERON RECHAZADO, LA HUBIERON CITADO, PERO NO LA CITARON COMO LIBROS, A LO MUCHO SE LOS CITO COMO TEXTOS.

Finalmente siendo el texto que usaban los apóstoles se debe entender que cuando San Pablo dice

2Ti 3:16 Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para argüir, para corregir y para educar en la justicia;

esta hablando de la septuaginta.

No esta hablando de los apocrfos que incluia la septuaginta, sino "la escritura es decir: "la ley, los profetas y los salmos"

FALSO, PARA PABLO LA ESCRITURA ERA LO QUE PARA JESUS ERA LA ESCRITURA, A SABER LA LEY LOS PROFETASY LOS SALMOS.


A diferencia del código de Hamurabi los libros deuterocanónicos eran considerados inspirados y es la razón por la que estaban en el comendio de escrituras sagradas en la versión griega y es el compendio que usaron los apóstoles para aceptar que no reconocían algunos libros lo que habría que citar es en que escritura condenan los libros que no consideraban inspirados que estaban incluidos en la versión que utilizaban.

No eran considerados inspirados, eso lo supones tu. Yo uso tambien los apocrifos, el libro de mormon y eso no muestra que los acepto, asi tambien Jesu podia tenerlos en su biblia de aquellos dias pero nunca los cito como libros del canon.

ACA HACES UNA AFIRMACION SIN SUTENTO, EL CODIGO HAMMURABI CONTENIA ESCRITOS QUE ESTAN EN LA BIBLIA, ASI QUE DEBES ACEPTARLO SEGUN TU LOGICA.

NI JESUS NI NADIECONSIDEROA LOS EUTEROCANONICOS COMO INSPIRADOS, ESO ES UNA AFIRMACIONSIN BASE.


Por último el reconocimiento de la autoria divina en vez de la propia en muchas cartas no se da sino que incluso se entiende la autoria personal un ejemplo sencillo y fácil de leer es la 3a carta de San Juan Apóstol que no menciona la autoría divina del escrito. y también por ejemplo el libro de Ruth no veo que se mencione a Dios como autor.

el asnto no es pioner el nombre de cada autor para saber si es o no insipirado.

Ruth si es citado en la frase: "la ley los profetas y los salmos"


El libro de RUTH, SI ESTA EN la afirmacion "la ley y los profetas", asi que deja de mentir.

El propio libro de Ruth no dice que sea inspirado

Eso nada tiene que ver, si Jesus dice que las escrituras agradas son: " la ley los profetas y los salmos" quiere decir que si era inspirado"


JESUS LO MENCIONA CUANDO DICE: "LA LEY LOS PROFETAS Y LOS SALMOS"

Y si sigues ofendiendome diciendome que miento abandono el diálogo por que quedaría manifiesto que no tienes intención de dialogar sino de imponer tus ideas.


NO IMPONGO MIS IDEAS, SINO QUE TE MUESTRO TUS ERRORES QUE NO QUIERES ACEPTAR ADEMAS QUE NO SIGUES LOS PRINCIPIOS DE INTERPRETACION QUE USAS PARA HABLAR DE LOS APOCRIFOS CUANDO HABLAS DEL CODIGO HAMMURABI, Y ASI TE HACES MENTIROSO Y DESHONESTO COMO TODOS PUEDEN NOTAR.
 
Re: DISACUTAMOS LOS ERRORES O SUPUESTOS ERRORES DE LOS APOCRIFOS QUE LA ICAR ACEPTA

Si prestamos atención, vemos que en el verso indicado, la idea de la resurrección de los muertos va conectada intrínsicamente con ese orar por ellos para que Dios les perdone su pecado. Ese orar para el perdón de sus pecados hubiera sido innecesario e inútil si no se creyera en la resurrección.

Entonces, la idea principal de lo que expresa 2 Macabeos 12:45 es bíblica (la resurrección de los muertos y pedir a Dios que perdone los pecados).

Comparar eso con otros versos, como Dan. 12:10; Zac. 13:9; Mal. 3:2-3; Mt. 5:26; Lc. 12:47-48; Lc. 12:58-59; 1 Cor 3:13-15.

los textos que citas no te favorecen en manera alguna, si quieres analizarlos, lo hacemos.
 
Re: DISACUTAMOS LOS ERRORES O SUPUESTOS ERRORES DE LOS APOCRIFOS QUE LA ICAR ACEPTA

Si el código Hammurabi formara parte de la Septuagenta de Jesús y los apóstoles (tal como es el caso de los deuterocanónicos), de seguro que lo aceptaría como inspirado. Pero sabemos que ese no es el caso, así que dicho código queda automáticamente descartado por default.

Bueno, catolico, Jesus no acepto los libros apocrifos de la septuaginta, porque si los hubiera aceptado seria logico que los citara como libros, pero Jesus se limita a decir: " la ley los profetas y los salmos" que era el canon del antiguo testamento.

En primer lugar, los judíos del tiempo de Jesús aún no tenían un canon propiamente establecido del A.T. y no se ponían de acuerdo entre sí sobre qué libros aceptar y cuáles rechazar. Por ejemplo, los saduceos sólo aceptaban los primeros cinco libros (el Pentateuco), los alejandrinos tenían la Septuagenta (que incluía los deuterocanónicos), los fariseos tenían el canon que ahora aceptan los protestantes, los judíos esenos tenían un canon diferente, y los judíos etíopes tenían aún otro canon diferente.

Sino tenian el canon establecido, entonces aunque tenian la septueginta Jesus muestra cual es el canon cuando dice: " la ley los profestas y los salmos"


Así que al decir que Jesús sólo reconocía la ley y los profetas como el canon completo se te olvida tomar en cuenta que Jesús tampoco enumeró otras categorías importantes del canon del A.T. como lo son los libros históricos (Ruth, Samuel, Reyes, Crónicas, etc.) y los libros de sabiduría (Job, Salmos, Proverbios, etc.), no sea que los deuterocanónicos pertenezcan a una de esas categorías.

Jesus si cita los libros historicos y menciona los aamos, pero tu lo niegas, que gracioso ¿no? los euterocanonicos no pertenecian a ninguna de esas partes.
Demostar lo que digo es facil, pero dejare que sigas con tus afirmaciones...
 
Re: DISACUTAMOS LOS ERRORES O SUPUESTOS ERRORES DE LOS APOCRIFOS QUE LA ICAR ACEPTA

Mira como en una sola linea todos los argumentos se caen:

Los Deuterocanónicos fueron rechazados en el Concilio de Jamnia del 90 d.c. por judíos que ya no eran autoridad moral para los cristianos.

Mentiroso Jesus lo rechazo, y antes de Jesus ya estaba el canon, pero Jesus los corrobora, ¿quieres que te demuestre?
 
Re: DISACUTAMOS LOS ERRORES O SUPUESTOS ERRORES DE LOS APOCRIFOS QUE LA ICAR ACEPTA

como pueden ver ese texto no dice que las lmosnas quitan los pecados, analicen y veran que no dice nada de lo que supone kal.

Claro que si lo dice. ¿En que te basas que no? ¿Quieres mas versiculos?
Había en Cesarea un hombre, llamado Cornelio, centurión de la cohorte Itálica, piadoso y temeroso de Dios, como toda su familia, daba muchas limosnas al pueblo y continuamente oraba a Dios. Vio claramente en visión, hacia la hora nona del día, que el Ángel de Dios entraba en su casa y le decía: "Cornelio." El le miró fijamente y lleno de espanto dijo: "¿Qué pasa, señor?" Le respondió: "Tus oraciones y tus limosnas han subido como memorial ante la presencia de Dios.
Libro de Hechos. 10, 1-4

Ni modo chavo.

el evangelio no dice que el libro de Tobit sea una prefiguracion de Cristo, el vuelve a suponer como buen suponedor.

¿Y donde dice la Biblia que el Libro de Tobit no es una prefiguracion?

bueno pues ¿porque no citas 1Corintios 4:6 que dice que debemos saber solo lo escrito, lo que muestra qe las tradiciones y enseñanzas dichas en voz audible se escribirian.

Ah claro:
En esto, hermanos, me he puesto como ejemplo a mí y a Apolo, en orden a vosotros; para que aprendáis de nosotros aquello de "No propasarse de lo que está escrito" y para que nadie se engría en favor de uno contra otro.
I Epistola a los Corintios. 4,6

¿Escrito donde? ¿En el Coran? ¿La Biblia? ¿El Nt? ¿El At? ¿En el recetario de tu casa? ¿En el corazón de los hombres? Jajajaja... enserio contigo, ridiculo.

Pus para que vean que no tiene respuestas las repetire mas aunque eso le disguste y solo tome como estrategia las evasivas, que no es otra cosa que mostar que esta en aprietos.

JAJAJA... tengo respuesta para todas esas, pero primero vamos a ridiculizarte, digo, enseñarte que estas errado. Si desde aqui no estas bien, en las demas ni se digan.
 
Re: DISACUTAMOS LOS ERRORES O SUPUESTOS ERRORES DE LOS APOCRIFOS QUE LA ICAR ACEPTA

Claro que si lo dice. ¿En que te basas que no? ¿Quieres mas versiculos?
Había en Cesarea un hombre, llamado Cornelio, centurión de la cohorte Itálica, piadoso y temeroso de Dios, como toda su familia, daba muchas limosnas al pueblo y continuamente oraba a Dios. Vio claramente en visión, hacia la hora nona del día, que el Ángel de Dios entraba en su casa y le decía: "Cornelio." El le miró fijamente y lleno de espanto dijo: "¿Qué pasa, señor?" Le respondió: "Tus oraciones y tus limosnas han subido como memorial ante la presencia de Dios.
Libro de Hechos. 10, 1-4
ES CLARO LO QUE DICE ALLI, PERO NO DICE QUE ESAS ORACIONES O LIMOSNAS ASI COMO SU VIDA PIADOS, LE HACIAN QUE DIOS LO PERDONE, EN NINGUNA PARTE DICE ESO, SOLO LO SUPONES.

Ni modo chavo.

YA KIKIN


¿Y donde dice la Biblia que el Libro de Tobit no es una prefiguracion?

EL QUE AFIRMA DEBE DEMOSTRAR. TU AFIRMASTE QUE ERA UNA PREFIGURACION PERO LA LOGICA NO TE LLEVA A CREER ESO QUE DICES.
BUENO SI ESPERAS DE MI QUE DEMUESTRE QUE LA BIBLIA NO DICE QUE NO ES PREFIGURACION, DEJO ESO, PORQUE TODOS SABRAN LA CLASE DE ARGUMENTOS QUE TIENES.
ESTARE FELIZ DE QUE NO DESES PROBARME LO QUE AFIRMASTE POR MI QUE NO ME DES PRUEBA ALGUNA, JEJEJEJEJE.


Ah claro:
En esto, hermanos, me he puesto como ejemplo a mí y a Apolo, en orden a vosotros; para que aprendáis de nosotros aquello de "No propasarse de lo que está escrito" y para que nadie se engría en favor de uno contra otro.
I Epistola a los Corintios. 4,6

¿Escrito donde? ¿En el Coran? ¿La Biblia? ¿El Nt? ¿El At? ¿En el recetario de tu casa? ¿En el corazón de los hombres? Jajajaja... enserio contigo, ridiculo.

MIRA QUIEN HACE EL RIDICULO, ES CLARO QUE SE HABLA DE LA BIBLIA, ¿ACASO CREES QUE ESTA EN EL RECETARIO DE TU CASA, PARA QUE DIGAS DISPARATES?
¿PIENSAS QUE SE REFIERE AL CORAN, O EL CORAZON CATOLICO O EVANGELICO?

PUES LO CLARO ES QUE SE HABLA DE LO ESCRITO EN EL ANTIGUO COMO EL NUEVO TESTAMENTO.

PERO SI CREES QUE ESE ESCRITO SE REFIERE AL CORAN NO ME SORPRENDERIA, QUIZAS PIENSES QUE ESE ESRITO SE REFIERE AL RECETARIO DE TU CASA
BUENO TE ENTIENDO...



JAJAJA... tengo respuesta para todas esas, pero primero vamos a ridiculizarte, digo, enseñarte que estas errado. Si desde aqui no estas bien, en las demas ni se digan.

SI CLARO, PERO ES QUE ESA ES TU ESTRATEGIA, PUES SI TUVIERAS RESPUESTAS LAS DARIAS, PERO NO PUEDES.

NO SEAS MALITO DEJAME CONOCER TUS PROFUNDAS CREENCIAS.

YA HEMOS VISTO QUIEN ES EL RIDICULO, LOS LECTORES NOTARAN LA CLASE DE RESPUESTAS QUE CADA QUIEN DA Y VERAN CUAN PODEROSO ES TU ARGUMENTO O TU EVASIVA
PARA NO RESPONDER PREGUNTAS.

BENDICIONES, SEÑOR EDUCADO
 
Re: DISACUTAMOS LOS ERRORES O SUPUESTOS ERRORES DE LOS APOCRIFOS QUE LA ICAR ACEPTA

Los apocrifos que la icar debe aceptar, pero no quieren poner en practica.

2ª de Macabeos 12.45
"
Si él no hubiera creído en la resurrección de los soldados muertos, hubiera sido innecesario e inútil orar por ellos.<sup> </sup>Pero, como tenía en cuenta que a los que morían piadosamente los aguardaba una gran recompensa, su intención era santa y piadosa. Por esto hizo ofrecer ese sacrificio por los muertos, para que Dios les perdonara su pecado". Justifica el orar por los muertos.


Tobit 12.9 "Dar limosna salva de la muerte y purifica de todo pecado. Los que dan limosna gozarán de larga vida". El perdón de los pecados gracias a las limosnas.




2ª de Macabeos 15.12-16 "La visión era esta:... se trataba de un personaje de la más alta autoridad.<sup> </sup>Onías tomó la palabra, y dijo: "Este es Jeremías, el profeta de Dios, el amigo de sus hermanos, que ora mucho por el pueblo y por la ciudad santa."<sup> </sup>Jeremías extendió la mano derecha, le dio a Judas una espada de oro y le dijo:<sup> </sup>"Toma esta espada santa, que Dios te da; con ella destrozarás a los enemigos."". Aquí vemos otra creencia religiosa católica y es que los muertos (pues Jeremías estaba en el Cielo), pueden interceder por los vivos, justificando así la oración a los "Santos".

También en estos libros aparecen contradicciones a la Palabra de Dios:


Tobit 6.4-9 "El ángel le dijo: Ábrelo y sácale la hiel, el corazón y el hígado, y guárdalos. Son un remedio muy útil. ... Entonces el muchacho preguntó al ángel: Amigo Azarías, ¿para qué sirven de remedio la hiel, el corazón y el hígado del pescado? Él contestó: Cuando una persona es atacada por un demonio o espíritu malo, si se queman delante de esa persona el corazón y el hígado del pescado, cesa el ataque y no se repite jamás. Y cuando una persona tiene nubes en los ojos, si se untan con la hiel y se sopla en ellos, queda sana". Apoya aquí la práctica de los curanderos.


Tobit 8.1-3 "Cuando terminaron de cenar, decidieron ir a acostarse. Llevaron al muchacho a la habitación. Tobías se acordó entonces de lo que le había dicho Rafael. Sacó de su bolsa el hígado y el corazón del pescado, y los puso sobre las brasas en las que se quemaba incienso. El olor del pescado no dejó acercar al demonio, y este salió huyendo por el aire hasta la parte más lejana de Egipto. Rafael fue y lo encadenó allá, y volvió inmediatamente". Otra práctica pagana y de brujería.


Judit 9.13 "Dame palabras para poder engañarlos y causarles el desastre y la muerte, pues tienen planes perversos contra tu alianza, contra el templo consagrado a ti, contra el monte Sión y contra la ciudad que es hogar y propiedad de tus hijos". Dios es la verdad, nunca justifica la mentira y menos la inspira, por lo que este texto enseña algo contrario a la Palabra de Dios.


Sabiduría 11.17 "Tu mano omnipotente, que de la materia sin forma creó el mundo". Según el Génesis Dios crea el mundo de la nada, sólo con su Palabra.


Eclesiástico 12.6-7 "También Dios aborrece a los malvados y les dará su castigo. Debes dar al bueno, pero no al malvado; da alivio al afligido, pero no des nada al orgulloso". Contradice claramente el mandato divino de amar a nuestros enemigos y no tiene en cuenta la misericordia divina. A nosotros no nos es permitido juzgar si una persona es buena o no, todo el juicio le pertenece a Dios.

También encontramos numerosos errores históricos. Ponemos estos a modo de ejemplo:


Judit 1.1 "Cuando Nabucodonosor estaba en el año doce de su reinado sobre los asirios en Nínive, su capital". Está demostrado y documentado que Nabucodonosor nunca fue rey de Asiria sino de Babilonia, aunque conquistó este reino nunca trasladó su capital a Nínive.


Baruc 1.1-2 "Este es el libro que Baruc, hijo de Nerías y descendiente de Maaseías, Sedequías, Hasadías e Hilquías, escribió en Babilonia el día siete del mes del año quinto después que los caldeos se apoderaron de Jerusalén y la incendiaron.". Crea contradicción con el libro de Jeremías, que afirma claramente que Baruc no estaba en Babilonia, sino en Egipto: "Por el contrario, Johanán y todos los jefes militares reunieron a la poca gente de Judá que aún quedaba ... incluyendo a Jeremías y a Baruc. Sin hacer caso de la orden del Señor, todos ellos se fueron a Egipto y llegaron hasta la ciudad de Tafnes." (Jeremías 43.4-7)
 
Re: DISACUTAMOS LOS ERRORES O SUPUESTOS ERRORES DE LOS APOCRIFOS QUE LA ICAR ACEPTA

ya me canse de esperar tus respuestas "inteligentes".

Hasta mañana, señor Iluminado.
 
Re: DISACUTAMOS LOS ERRORES O SUPUESTOS ERRORES DE LOS APOCRIFOS QUE LA ICAR ACEPTA

ES CLARO LO QUE DICE ALLI, PERO NO DICE QUE ESAS ORACIONES O LIMOSNAS ASI COMO SU VIDA PIADOS, LE HACIAN QUE DIOS LO PERDONE, EN NINGUNA PARTE DICE ESO, SOLO LO SUPONES.

YA KIKIN

Ah ¿seguro?
El le miró fijamente y lleno de espanto dijo: "¿Qué pasa, señor?" Le respondió: "Tus oraciones y tus limosnas han subido como memorial ante la presencia de Dios
Libro de Hechos. 10,4

¿Sabes que es un Memorial? Es cuando se pide una merced o gracia, alegando los méritos o motivos en que se funda la solicitud. ¡uPs!

EL QUE AFIRMA DEBE DEMOSTRAR. TU AFIRMASTE QUE ERA UNA PREFIGURACION PERO LA LOGICA NO TE LLEVA A CREER ESO QUE DICES.
BUENO SI ESPERAS DE MI QUE DEMUESTRE QUE LA BIBLIA NO DICE QUE NO ES PREFIGURACION, DEJO ESO, PORQUE TODOS SABRAN LA CLASE DE ARGUMENTOS QUE TIENES.
ESTARE FELIZ DE QUE NO DESES PROBARME LO QUE AFIRMASTE POR MI QUE NO ME DES PRUEBA ALGUNA, JEJEJEJEJE.

Ya de mostre varios versiculos que muestran que Tobit estaba prefigurado y es realidad en el Nuevo Testamento. ¿Donde estan tus versiculos que digan que no es asi? ¿Donde dice la Biblia que el Libro de Tobit no es una prefiguracion?

MIRA QUIEN HACE EL RIDICULO, ES CLARO QUE SE HABLA DE LA BIBLIA, ¿ACASO CREES QUE ESTA EN EL RECETARIO DE TU CASA, PARA QUE DIGAS DISPARATES?
¿PIENSAS QUE SE REFIERE AL CORAN, O EL CORAZON CATOLICO O EVANGELICO?

PUES LO CLARO ES QUE SE HABLA DE LO ESCRITO EN EL ANTIGUO COMO EL NUEVO TESTAMENTO.

PERO SI CREES QUE ESE ESCRITO SE REFIERE AL CORAN NO ME SORPRENDERIA, QUIZAS PIENSES QUE ESE ESRITO SE REFIERE AL RECETARIO DE TU CASA
BUENO TE ENTIENDO...

¿Donde dice que se refiere a la Biblia? ¿O es una interpretacion que tu le das? JAJAJA... ridiculo enserio.

SI CLARO, PERO ES QUE ESA ES TU ESTRATEGIA, PUES SI TUVIERAS RESPUESTAS LAS DARIAS, PERO NO PUEDES.

NO SEAS MALITO DEJAME CONOCER TUS PROFUNDAS CREENCIAS.

YA HEMOS VISTO QUIEN ES EL RIDICULO, LOS LECTORES NOTARAN LA CLASE DE RESPUESTAS QUE CADA QUIEN DA Y VERAN CUAN PODEROSO ES TU ARGUMENTO O TU EVASIVA
PARA NO RESPONDER PREGUNTAS.

BENDICIONES, SEÑOR EDUCADO

Las tengo pero primero vamos a enseñarte que no lo sabes, que te falta mucho por aprender y que la verdad, si esta esta tu teologia, es pobre, mediocre y con todo respeto, errada. Pero primero enterremos tu interpretacion y ya me ire por lo demas.
 
Re: DISACUTAMOS LOS ERRORES O SUPUESTOS ERRORES DE LOS APOCRIFOS QUE LA ICAR ACEPTA

A dormir se ha dicho don kalito.

Duerme con los angelitos y con santa teresita y santa maria, asi como conmigo, espero que no sea mas bien una pesadilla.

Chau iluminado.

Mañana te espero, claro espero que respondas a lo que se te preunta. Demoras mucho al responder,..seguro que me daras una buena respuestas y respnderas a lo que dices tienes todas las respuestas, seguro que por eso demoras mucho, porque estas leyendo casi tes horas y no puedes responder, pero es que quizas te ries tanto de mis escritos que no pudiste esponderme, teentiendo, alguien con tu intelecto y sabiduria, asi como tu iluminacion son notorias y ves como me equivoco en mi planteamiento.

Bendiciones
 
Re: DISACUTAMOS LOS ERRORES O SUPUESTOS ERRORES DE LOS APOCRIFOS QUE LA ICAR ACEPTA

los textos que citas no te favorecen en manera alguna, si quieres analizarlos, lo hacemos.
La resurrección de los muertos y el perdón de los pecados es lo que presenta la cita que tú pusiste.

2ª de Macabeos 12.45 "Si él no hubiera creído en la resurrección de los soldados muertos, hubiera sido innecesario e inútil orar por ellos.<sup> </sup>Pero, como tenía en cuenta que a los que morían piadosamente los aguardaba una gran recompensa, su intención era santa y piadosa. Por esto hizo ofrecer ese sacrificio por los muertos, para que Dios les perdonara su pecado". Justifica el orar por los muertos.

Mi pregunta es, ¿qué tiene de antibíblico la resurrección de los muertos y el perdón de los pecados?
 
Re: DISACUTAMOS LOS ERRORES O SUPUESTOS ERRORES DE LOS APOCRIFOS QUE LA ICAR ACEPTA

Bueno, catolico, Jesus no acepto los libros apocrifos de la septuaginta, porque si los hubiera aceptado seria logico que los citara como libros, pero Jesus se limita a decir: " la ley los profetas y los salmos" que era el canon del antiguo testamento.
¿Te das cuenta tú mismo? El código Hammurabi que tanto mencionas no es, y nunca fue, parte de la Septuagenta; sin embargo, los deuterocanónicos siempre fueron parte de la Biblia Septuagenta de Jesús y los apóstoles, y eso los hace inspirados por Dios.

Pero si tú dices que Jesús sólo se limita a decir “la ley, los profetas y los salmos” como el canon del Antiguo Testamento, entonces ¿porqué Jesús no dice “la ley, los profetas, los salmos, los libros históricos y los libros de sanitaria”?


Sino tenian el canon establecido, entonces aunque tenian la septueginta Jesus muestra cual es el canon cuando dice: " la ley los profestas y los salmos"
Si tenían el canon establecido, entonces dime por favor, ¿porqué entonces la necesidad de tener el llamado concilio de Jamnia en el año 90 en donde los deuterocanónicos fueron oficialmente descartados como libros inspirados?


Jesus si cita los libros historicos y menciona los aamos, pero tu lo niegas, que gracioso ¿no? los euterocanonicos no pertenecian a ninguna de esas partes.
Demostar lo que digo es facil, pero dejare que sigas con tus afirmaciones...
Está bien, si demostrar lo que dices es fácil, entonces respóndeme, ¿porqué entonces Jesús no los incluyó diciendo “la ley, los profetas, los salmos, los libros históricos y los libros de sabiduría? Indícame, por favor, en qué parte de la Biblia Jesús los incluye. SOY TODO OJOS.
 
Re: DISACUTAMOS LOS ERRORES O SUPUESTOS ERRORES DE LOS APOCRIFOS QUE LA ICAR ACEPTA

¿Te das cuenta tú mismo? El código Hammurabi que tanto mencionas no es, y nunca fue, parte de la Septuagenta; sin embargo, los deuterocanónicos siempre fueron parte de la Biblia Septuagenta de Jesús y los apóstoles, y eso los hace inspirados por Dios.

Pero si tú dices que Jesús sólo se limita a decir “la ley, los profetas y los salmos” como el canon del Antiguo Testamento, entonces ¿porqué Jesús no dice “la ley, los profetas, los salmos, los libros históricos y los libros de sanitaria”?
Quise decir los libros históricos y los libros de sabiduría, pero al final el corrector de mi computadora cambió la palabra.
 
Re: DISACUTAMOS LOS ERRORES O SUPUESTOS ERRORES DE LOS APOCRIFOS QUE LA ICAR ACEPTA

Ah ¿seguro?

No para nada, tu me haces dudar, jejejeje.

El le miró fijamente y lleno de espanto dijo: "¿Qué pasa, señor?" Le respondió: "Tus oraciones y tus limosnas han subido como memorial ante la presencia de Dios
Libro de Hechos. 10,4

¿Sabes que es un Memorial? Es cuando se pide una merced o gracia, alegando los méritos o motivos en que se funda la solicitud. ¡uPs!

Se mejor que tu que es un memorial. es untermino generico, no como tu lo haces ver. Un memorial en la biblia se habla para ecordar algo, como por ejemplo el dia de reposo que por cierto esta abolido, pero era para recordar. Que Dios tenga en mmemoria las limosnas de Cornelio u otra persona no signbifica que eso le quita los pecados o encuentra perdon por tal cosa.

En la biblia el perdon es por el derramamiento de sangre, asi como el arrepentimiento, pero nisiquiera el arrepentimiento nos da el perdon, el sacrifico y derramamiento de sangre eran necesarios.

Si las obras, limosnas y otras cosas mas nos quitan el pecado o perdonan lospecaods, entonces por demas muro Cristo.



Ya de mostre varios versiculos que muestran que Tobit estaba prefigurado y es realidad en el Nuevo Testamento. ¿Donde estan tus versiculos que digan que no es asi? ¿Donde dice la Biblia que el Libro de Tobit no es una prefiguracion?


Mentiroso, nunca demostraste que Tibit estaba prefigurado. Te pedi la prueba y tu dijiste que yo eberia probar que no prefiguraba, asi que espero que demuestres aquello que afirmas.


¿Donde dice que se refiere a la Biblia? ¿O es una interpretacion que tu le das? JAJAJA... ridiculo enserio.

ridiculo eres kikin, ya que Jesus siempre hablo "escudriñais las escrituras", " la ley y los profetas", para hablar del antiguo testamento asique tus disparates te muestrab como un chiquilin que esta aprendiendo a debatir pero nunca sabras nada de principios de debate biblico.

Ahora cuando Pablo estaba escribiendo la carta de 1Corintios ya habia escrito varias cartas mas, ¿estab en contra de sus escritos? ¿no eran las escrituras de el, los escritos de los que habla? ¿los escritos de el que era cnsiderados de parte de Dios, ¿no eran los escritos?sino eran entonces las rechazaba, pero ni siquiera eso afirma la icar.

ahora cualquier escrito de Pablo y los apostoles era canonico, ¿que decia clemente sobre lo escrito?

los escritos biblicos eran basados en la autoridad de los apostoles y los profetas.
Y como dijera Atanasio y otros mas el canon ya estaba cerrado, asi que ese canon es lo escrito.

¿me diras que los escritos tuyos en este foro era de lo que Pablo hablaba? pobre kalito.



Las tengo pero primero vamos a enseñarte que no lo sabes, que te falta mucho por aprender y que la verdad, si esta esta tu teologia, es pobre, mediocre y con todo respeto, errada. Pero primero enterremos tu interpretacion y ya me ire por lo demas.

No tienes nada, y tu solo puedes enseñar ideas absurdas como que Dios "... de la materia sin forma creó el mundo" , ademas de errores historicos.